Posts: 327
Posts: 736
Replying to Eduskuntavaalit 2011:
---
Ääneni olen nyt antanut. Nyt vain toivon, että Suomi potkisi Kokoomuksen pellet (HUOM! vain typerimmät markkinafundamentaalit, vanhemmalla kaartilla on jopa järkeä puheissaan) POIS hallituksesta ja saataisiin tekopyhyys pois Arkadiandianmäeltä. Voi tulla kyllä mielenkiintoiset tulokset, toivon että ihmiset ovat ottaneet selvää ketä äänestävät eivätkä lankea Kokoomuksen epätoivokampanjaan tai muihin slogan pas*apuheisiin. Ja ääni siis meni vasemmalle jos ei saanut selvää tekstistä :D
---
Niinistöä äänestäisin pressaksi, Rydmania ammuttavaksi.
Tästä olen kyllä samaa mieltä, Rydmanin kamppanja oli todella mauton. "Vastuullista oikeistopolitiikkaa", kyllä. :D
Posts: 2,652
Replying to Eduskuntavaalit 2011:
Saisko jotain faktaa siitä, että kaikki kannattaa ruumiillista kuritusta? Minä kyllä, mutten sitä normiksi lähtisi ajamaan.
Eikö toi nyt ollut parempi, kuin PS kannattaa lasten ruumiillista kuritusta?
Mistä ne populismin traumat on peräisin?
Luit väärin, sanoin valtaosa kaikista ehdokkaista. Kaivan sulle linkin kyseiseen uutiseen kunhan jaksan selata sen tuolta Halla-Ahon feissarisivuilta.
No mun mielestä ton asian personoiminen Halla-Ahon naamaan oli väärin. Toki siinä muistettiin mainita myös se, että Persut erityisesti kannattaa lasten hakkaamista, koska niiden ehdokkaista tais olla pari prosenttia enemmän vastannu "joo" vaalikoneen tukistus- ja luunappikysymykseen kun muilla.
Ja mistäköhän ne traumat olis peräisin. Onko sulle tuttu sellanen historiallinen tapahtuma kun Toinen maailmansota?
Posts: 5,560
Posts: 327
Replying to Eduskuntavaalit 2011:
No mun mielestä ton asian personoiminen Halla-Ahon naamaan oli väärin. Toki siinä muistettiin mainita myös se, että Persut erityisesti kannattaa lasten hakkaamista, koska niiden ehdokkaista tais olla pari prosenttia enemmän vastannu "joo" vaalikoneen tukistus- ja luunappikysymykseen kun muilla.
Vaikea sanoa, kun uutinen ei ole tuttu.
Ja mistäköhän ne traumat olis peräisin. Onko sulle tuttu sellanen historiallinen tapahtuma kun Toinen maailmansota?
Nyt kyllä pääs semmonen sammakko :D Tällä kertaa ei kuitenkaan Halla-aholta.
Posts: 275
Paskaa....
Posts: 2,652
Posts: 2,652
Replying to Eduskuntavaalit 2011:
Ja mistäköhän ne traumat olis peräisin. Onko sulle tuttu sellanen historiallinen tapahtuma kun Toinen maailmansota?
---
Nyt kyllä pääs semmonen sammakko :D Tällä kertaa ei kuitenkaan Halla-aholta.
Mikä sammakko? Toihan tässä populisminvastaisuudessa on nimen omaan taustalla; fasismin ja nationalismin pelko.
"A faint of Nazi ideology" (BBC).
Posts: 493
Posts: 3,815
Olipas vaalit! Ehdottomasti äänestysikäni mielenkiintoisimmat ja lupaavimmat, siis siltä kannalta, että viimein 80-luvulta lähtenyt kolmen suuren konsensus sai takkiinsa. Toki itse olisin toivonut, että Vasemmistoliitto olisi ottanut tämän protestipuolueen aseman, mutta taitaa olla vielä liikaa sellaisia, joille se vasemmiston imagon historiallinen haitta on niin kovin tärkeä..? So be it.
Persut saivat ”hieman” enempi ääniä, ku odotin. Halla-ahon valinta EI tullut yllätyksenä (Helsingin kakkostila kylläkin), Uusiksen kiven uloslyönti kyllä. MUTTA tässä on nyt kyllä vähän vaikeata Soinin olla menemättä hallitukseen, tosin vakautusrahastoista kieltäytyminen oli reunaehtona, joten vaikeata tulee olemaan. Kokoomus ei taida katsoa ”puisto-osastonsa” rypemistä hyvällä. JOS PS menee hallitukseen, iso JOS, niin toivoisin totisesti Halla-aholle maahanmuuttoministerin pallia, Soini on liian ovela suostuakseen siihen. Ja sittenhän nähtäisiin, miten käy maalle, joka kieltäytyy vakausrahastoista. Ja kyllä Soinilla tulee olemaan tekemistä niiden muutaman ”nuivan” edustajansa kanssa. Odotan hartaudella Halla-ahon, Maria Lohelan ja James Hirvisaaren ensimmäisiä puheenvuoroja. Piristysruiske poliittiselle satiirille. =)
Kokoomuksen ykkös- ja SDP’n kakkostila eivät tulleet yllärinä.
Vihreiden kannatuksen lasku yllätti suuruudellaan, tosin se johtunee siitä, että tuntemani Vihreiden äänestäjät ovat järjestään vakaumuksellisia, joten ehkä kuvittelin muidenkin olevan. Mutta nyt on sitten selvää, ettei Vihreät ole hallituksessa, koska Sinnemäki näin lupasi..? JOS jotain, niin Vihreät ummistivat silmänsä tosiasioilta ja kieltäytyivät tajuamasta epäonnistuneensa hallituksessa. JO sen myöntäminen selkeästi ennen vaaleja, olisi voinut muutaman paikan pelastaa. He myös vähättelivät Persujen suosiota. Sinnemäen tulisi ottaa ei ainoastaan puolueen vaan myös oma surkea tulos huomioon ja vetäytyä pj’n paikalta. Tuskin tapahtuu.
Vasemmistoliitto sinnitteli, ja lisäsi äänisaalistaan ja paikkalukuaan Helsingissä. Onnittelut Modigille! Harjoitettu oppositiopolitiikka onnistui, vaikka kokonaissaalis laskikin, sillä lasku johtui uskoakseni lähinnä PS’n suosion kasvusta, eli verotti enemmän sitä wanhaa jääräporukkaa. Ei, en vieläkään ratkaisisi ongelmaa vaihtamalla nimeä ja lipunväriä. =) Nyt vain sitten pitäisi muodostaa punavihreä oppositio, tosin ei taida Vihreillä olla botnea sanella lipun väriä tai käytettävää retoriikkaa.
Ja RKP onnistui säilyttämään paikkalukunsa ainoana hallituspuolueena. Gratulerar. Taitaa olla heillä ne uskollisimmat kannattajat. Ja kyllä se Donnerkin sinne Arkadianmäelle pääsee mehustamaan, kun Thors menee takaisin Brysseliin.
Keskusta? Mikko Alatalo läpi! Känkkäränkkä!
Ja nyt kehoitan kaikkia niitä Vihreiden, ja miksei muidenkin puolueiden äänestäjiä, joita tilanne nyppii, kelaamaan oikeasti, mitä tämä demokratia merkitsee. Itse koen, että ei voi äänestää väärin, ellei sitten tosiaan äänestä muista kuin asiasyistä, eli se ei ole kiinni siitä, ketä tai mitä puoluetta äänestää. Eikä tämä tällä ole selvä, nyt tulee seurata oman edustajansa ja puolueen tekemisiä tässä tilanteessa. Edessä ovat kimurantit hallitusneuvottelut ja täysin uusi vaalikausi! Demokratian ehto on valveutuneet kansalaiset, ei se tarkoita, että neljän vuoden välein äänestetään, ja se siitä. 2012 valitaan uusi presidentti ja 2014 EU-parlamentti.
J Kasvia ei tule ikävä. Eikä montaa muutakaan, Linden, Tiura & co tosin taitavat saada jonkin kiva duunin yksityiseltä sektorilta. Vetelin Kuiville onnittelut Suomen Persuimpana urheilujoukkueena.
Äänestysprosentin nousulle isot kädet, Helsingissä 75%. Nyt on sitten uusia naamoja tarjolla johtamaan. Ja sama mahdollisuus toistuu neljän vuoden välein.
Peukut Annille sanansa mittaisuudesta. Mutta mitä ihmettä tuossa tuollaista vastakkainasettelua korostetaan? *khihi*
Kokoomus siis menetti 6 paikkaa; sitä kutsutaan kyllä vaalitappioksi VAIKKA olisikin suurin puolue. Et kyl vähän hillitsisin tota skumpan imailua, polviin lyöntiä ja hattujen heittelyä kykypuolueessakin, tai tulee kynsille neljän vuoden päästä.
Persut saivat ”hieman” enempi ääniä, ku odotin. Halla-ahon valinta EI tullut yllätyksenä (Helsingin kakkostila kylläkin), Uusiksen kiven uloslyönti kyllä. MUTTA tässä on nyt kyllä vähän vaikeata Soinin olla menemättä hallitukseen, tosin vakautusrahastoista kieltäytyminen oli reunaehtona, joten vaikeata tulee olemaan. Kokoomus ei taida katsoa ”puisto-osastonsa” rypemistä hyvällä. JOS PS menee hallitukseen, iso JOS, niin toivoisin totisesti Halla-aholle maahanmuuttoministerin pallia, Soini on liian ovela suostuakseen siihen. Ja sittenhän nähtäisiin, miten käy maalle, joka kieltäytyy vakausrahastoista. Ja kyllä Soinilla tulee olemaan tekemistä niiden muutaman ”nuivan” edustajansa kanssa. Odotan hartaudella Halla-ahon, Maria Lohelan ja James Hirvisaaren ensimmäisiä puheenvuoroja. Piristysruiske poliittiselle satiirille. =)
Kokoomuksen ykkös- ja SDP’n kakkostila eivät tulleet yllärinä.
Vihreiden kannatuksen lasku yllätti suuruudellaan, tosin se johtunee siitä, että tuntemani Vihreiden äänestäjät ovat järjestään vakaumuksellisia, joten ehkä kuvittelin muidenkin olevan. Mutta nyt on sitten selvää, ettei Vihreät ole hallituksessa, koska Sinnemäki näin lupasi..? JOS jotain, niin Vihreät ummistivat silmänsä tosiasioilta ja kieltäytyivät tajuamasta epäonnistuneensa hallituksessa. JO sen myöntäminen selkeästi ennen vaaleja, olisi voinut muutaman paikan pelastaa. He myös vähättelivät Persujen suosiota. Sinnemäen tulisi ottaa ei ainoastaan puolueen vaan myös oma surkea tulos huomioon ja vetäytyä pj’n paikalta. Tuskin tapahtuu.
Vasemmistoliitto sinnitteli, ja lisäsi äänisaalistaan ja paikkalukuaan Helsingissä. Onnittelut Modigille! Harjoitettu oppositiopolitiikka onnistui, vaikka kokonaissaalis laskikin, sillä lasku johtui uskoakseni lähinnä PS’n suosion kasvusta, eli verotti enemmän sitä wanhaa jääräporukkaa. Ei, en vieläkään ratkaisisi ongelmaa vaihtamalla nimeä ja lipunväriä. =) Nyt vain sitten pitäisi muodostaa punavihreä oppositio, tosin ei taida Vihreillä olla botnea sanella lipun väriä tai käytettävää retoriikkaa.
Ja RKP onnistui säilyttämään paikkalukunsa ainoana hallituspuolueena. Gratulerar. Taitaa olla heillä ne uskollisimmat kannattajat. Ja kyllä se Donnerkin sinne Arkadianmäelle pääsee mehustamaan, kun Thors menee takaisin Brysseliin.
Keskusta? Mikko Alatalo läpi! Känkkäränkkä!
Ja nyt kehoitan kaikkia niitä Vihreiden, ja miksei muidenkin puolueiden äänestäjiä, joita tilanne nyppii, kelaamaan oikeasti, mitä tämä demokratia merkitsee. Itse koen, että ei voi äänestää väärin, ellei sitten tosiaan äänestä muista kuin asiasyistä, eli se ei ole kiinni siitä, ketä tai mitä puoluetta äänestää. Eikä tämä tällä ole selvä, nyt tulee seurata oman edustajansa ja puolueen tekemisiä tässä tilanteessa. Edessä ovat kimurantit hallitusneuvottelut ja täysin uusi vaalikausi! Demokratian ehto on valveutuneet kansalaiset, ei se tarkoita, että neljän vuoden välein äänestetään, ja se siitä. 2012 valitaan uusi presidentti ja 2014 EU-parlamentti.
J Kasvia ei tule ikävä. Eikä montaa muutakaan, Linden, Tiura & co tosin taitavat saada jonkin kiva duunin yksityiseltä sektorilta. Vetelin Kuiville onnittelut Suomen Persuimpana urheilujoukkueena.
Äänestysprosentin nousulle isot kädet, Helsingissä 75%. Nyt on sitten uusia naamoja tarjolla johtamaan. Ja sama mahdollisuus toistuu neljän vuoden välein.
Sinnemäki: - Perussuomalaiset ovat vaalien suurin voittaja. Niin kuin hyvin tiedetään, heidän tavoitteensa ja arvonsa ovat kaikkein kauimpana niistä mitä me ajoimme.
Peukut Annille sanansa mittaisuudesta. Mutta mitä ihmettä tuossa tuollaista vastakkainasettelua korostetaan? *khihi*
- Vastuullisuus, suoraselkäisyys, tulevaisuusorientoituneisuus ja positiivinen ilme saavuttivat kansan luottamuksen. Onnittelut meille kaikille, Katainen villitsi kokoomuksen valvojaisissa.
---
- Hirveän kiva, aika onnellinen fiilis, Stubb tiivisti.
---
- Tosiasia on, että se puolue mikä on suurin, on voittanut vaalit.
Kokoomus siis menetti 6 paikkaa; sitä kutsutaan kyllä vaalitappioksi VAIKKA olisikin suurin puolue. Et kyl vähän hillitsisin tota skumpan imailua, polviin lyöntiä ja hattujen heittelyä kykypuolueessakin, tai tulee kynsille neljän vuoden päästä.
Posts: 1,203
Posts: 1,972
Turpiinsa ottivat ne keiden kuuluikin ja kitisiöiden "halataan persut hengiltä" -strategia virtsasi odotetusti omaan nilkkaansa. Nyt sitten huorataan nettiadresseihin huomiota, kun PS-Suomi on niin itkupotkuräkäraivari paikka, että vain maasta pois muutto muka ratkaisee angstit. Kyllä kukkahattusetiä ja tätejä taas viedään. <333
Posts: 81
Kuilu ja kummitus teki aika oivallisen selvityksen vaaleista. Omalta osalta lämmitti Vasemmistoliiton äänimäärä Helsingissä, tosin ikävää, että menettivät kannatusta yleisesti. SDP:n "nousu" oli myös positiivista, mutta ottivathan he taas pataan. Miinusta taas oli Kokoomuksen ykköstila, mutta ainakin menettivät 6 paikkaa, joten ei Jyrki Boylla ole mihinkään superbileisiin varaa.
Perussuomalaisten suosio on minulle hieman +/-, sillä se riippuu heidän sosiaalipolitiikasta. Jos he oikeasti parantavat tuloeroasioita ja parantavat heikompien asemaa niin olen tyytyväinen. Mutta jos heidän jutut jäävät maahanmuuttojuttuun niin sitten heidän vaalitulos vähän alkaa ärsyttämään.
Keskustan romahdus yllätti, tosin joutuivat vihdoin maksamaan vaalirahasotkunsa ja hallitussekoilut, tosin miksei sama heijastunut esim. Kokoomukseen? Vihreiden heikko menestys oli myös pieni yllätys. Mutta vaikuttihan ydinvoima-asiat kannatukseen varsinkin kun istuivat hallituksessa, joka teki ydinvoimamyönteisiä päätöksiä ja sitten ottivat pää (ja ainoakseen?)teemakseen ydinvoiman. Surkea kampanja.
RKP ja KD saivat odotetun tuloksen. RKP jatkaa hidasta laskuaan, kohta uhkaa 3 % kriiitinen raja?
Mielenkiintoiset vaalit olivat, nyt katsotaan jos persut saavat hallitusvastuuta niin miten käy.
PS: Onneksi äänestysprosentti nousi, tosin vielä ollaan kaukana 60-luvun huippuluvuista.
Perussuomalaisten suosio on minulle hieman +/-, sillä se riippuu heidän sosiaalipolitiikasta. Jos he oikeasti parantavat tuloeroasioita ja parantavat heikompien asemaa niin olen tyytyväinen. Mutta jos heidän jutut jäävät maahanmuuttojuttuun niin sitten heidän vaalitulos vähän alkaa ärsyttämään.
Keskustan romahdus yllätti, tosin joutuivat vihdoin maksamaan vaalirahasotkunsa ja hallitussekoilut, tosin miksei sama heijastunut esim. Kokoomukseen? Vihreiden heikko menestys oli myös pieni yllätys. Mutta vaikuttihan ydinvoima-asiat kannatukseen varsinkin kun istuivat hallituksessa, joka teki ydinvoimamyönteisiä päätöksiä ja sitten ottivat pää (ja ainoakseen?)teemakseen ydinvoiman. Surkea kampanja.
RKP ja KD saivat odotetun tuloksen. RKP jatkaa hidasta laskuaan, kohta uhkaa 3 % kriiitinen raja?
Mielenkiintoiset vaalit olivat, nyt katsotaan jos persut saavat hallitusvastuuta niin miten käy.
PS: Onneksi äänestysprosentti nousi, tosin vielä ollaan kaukana 60-luvun huippuluvuista.
Posts: 1,972
Replying to Eduskuntavaalit 2011:
Perussuomalaisten suosio on minulle hieman +/-, jos heidän jutut jäävät maahanmuuttovihaan niin sitten heidän vaalitulos vähän alkaa ärsyttämään.
nyt katsotaan jos persut saavat hallitusvastuuta niin miten käy.
Jos nyt kuitenkin toisistaan erillään pidettäisiin viittaamasi maahanmuuttoviha ja maahanmuuttokriittisyys niin ei suotta sorruttaisi itse sitä vihaa vahingossakaan lietsomaan. Tuollaisenaan, kun tuo julkituontisi näyttäytyy varsin objektiivisessa valossa.
Ja vaikken itse kokenut yhdenkään ehdolla olleen puolueen ääneni arvoiseksi, yhdyn viimeiseesi uskoakseni yhtäläisellä mielenkiinnolla.
Posts: 3,815
NO aina on joku, joka valittaa tuloksesta. Persujen ja varsinkin "nuivien" edustajien (Juho Eerola [Suomen Sisu], Jussi Halla-aho, James Hirvisaari [Suomen Sisu], Olli Immonen [Suomen Sisu], Maria Lohela ja Vesa-Matti Saarakkala) mielestähän aiemmmat vaalitulokset johtivat Suomen TUHOON! "Tulevaisuudessa suurin osa suomalaisista kaupungeista tulee olemaan liekehtivien slummien ympäröimiä. (Halla-aho) Hän myös oikeuttaa vihansa ja kasvattaa lapsiaan pelottelemalla: "Todellinen syyllinen, ja legitiimi vihan kohde, on se utopiassa elävä poliittinen eliitti" ja ”Mitä pahaa on pelon lisääntymisessä, jos se pelko on aiheellinen? Minäkin lisään lasteni pelkoa opettamalla heidät väistämään käärmettä, jos sellainen luikertaa metsässä vastaan." (Pelko ei ole sama asia kuin varovaisuus, käärmettä ei tarvitse pelätä, jotta sitä osaisi väistää, itseasiassa jos pelkää liikaa, voi jäädä se väistäminen väliin, pelko on AINA irrationaalista.)
Mtjoo, taitaa olla hieman rauhallisemman retoriikan aika Halla-ahollakin, jos kohta joutuu "maailman alhaisimpien reptiilien" kanssa samaan hallitukseen. "Minun on vaikea keksiä maailmankaikkeudesta alhaisempaa matelijaa kuin pohjoismainen sosiaalidemokraatti." =D
Peruspersuedustajilla taas Soinin johdolla on tosiaan mahdollisuus näyttää, että ovat sosiaalisen tasa-arvon kannalla ja pitävät huolta myös yhteiskunnan heikoimmista.
edit: "Historiallinen taakka" pelottaa myös Vasemmistoliiton kohdalla, kovin monet liittävät sen taas Staliniin ja kumppaneihin samoin kuin jotkut liittävät Persut natseihin ja Hitleriin. Molemmat päätelmät ovat psykologiaa ja muodostuvat assosiaation, ei rationaalisen deduktion, kautta.
Mtjoo, taitaa olla hieman rauhallisemman retoriikan aika Halla-ahollakin, jos kohta joutuu "maailman alhaisimpien reptiilien" kanssa samaan hallitukseen. "Minun on vaikea keksiä maailmankaikkeudesta alhaisempaa matelijaa kuin pohjoismainen sosiaalidemokraatti." =D
Peruspersuedustajilla taas Soinin johdolla on tosiaan mahdollisuus näyttää, että ovat sosiaalisen tasa-arvon kannalla ja pitävät huolta myös yhteiskunnan heikoimmista.
edit: "Historiallinen taakka" pelottaa myös Vasemmistoliiton kohdalla, kovin monet liittävät sen taas Staliniin ja kumppaneihin samoin kuin jotkut liittävät Persut natseihin ja Hitleriin. Molemmat päätelmät ovat psykologiaa ja muodostuvat assosiaation, ei rationaalisen deduktion, kautta.
Posts: 686
Posts: 327
Replying to Eduskuntavaalit 2011:
Turpiinsa ottivat ne keiden kuuluikin ja kitisiöiden "halataan persut hengiltä" -strategia virtsasi odotetusti omaan nilkkaansa. Nyt sitten huorataan nettiadresseihin huomiota, kun PS-Suomi on niin itkupotkuräkäraivari paikka, että vain maasta pois muutto muka ratkaisee angstit. Kyllä kukkahattusetiä ja tätejä taas viedään. <333
Jotenkin tuntuu nyt unohtuvan se kaikki älämölö jota on tässä jo PS kannattajilta vuosikausia katseltu.
Posts: 1,972
Replying to Eduskuntavaalit 2011:
---
Turpiinsa ottivat ne keiden kuuluikin ja kitisiöiden "halataan persut hengiltä" -strategia virtsasi odotetusti omaan nilkkaansa. Nyt sitten huorataan nettiadresseihin huomiota, kun PS-Suomi on niin itkupotkuräkäraivari paikka, että vain maasta pois muutto muka ratkaisee angstit. Kyllä kukkahattusetiä ja tätejä taas viedään. <333
---
Jotenkin tuntuu nyt unohtuvan se kaikki älämölö jota on tässä jo PS kannattajilta vuosikausia katseltu.
Taisi osua arkaan paikkaan, kun kerran noinkin kansainvälisellä merkillä tervehditään. x))
Samaa "älämölöä" harrastaneet niin vastustajat kuin kannattajatkin jo hyvän tovin.
Posts: 2,652
Replying to Eduskuntavaalit 2011:
Perussuomalaisten suosio on minulle hieman +/-, sillä se riippuu heidän sosiaalipolitiikasta. Jos he oikeasti parantavat tuloeroasioita ja parantavat heikompien asemaa niin olen tyytyväinen. Mutta jos heidän jutut jäävät maahanmuuttovihaan niin sitten heidän vaalitulos vähän alkaa ärsyttämään.
Keskustan romahdus yllätti, tosin joutuivat vihdoin maksamaan vaalirahasotkunsa ja hallitussekoilut, tosin miksei sama heijastunut esim. Kokoomukseen? Vihreiden heikko menestys oli myös pieni yllätys. Mutta vaikuttihan ydinvoima-asiat kannatukseen varsinkin kun istuivat hallituksessa, joka teki ydinvoimamyönteisiä päätöksiä ja sitten ottivat pää (ja ainoakseen?)teemakseen ydinvoiman. Surkea kampanja.
Mikä helvetin maahanmuuttoviha? Koittakaa nyt jumalauta ymmärtää että kyse ei ole vihasta vaan täysin perustellusta kriittisestä suhtautumisesta. On se kumma kun asia ei mene ihmisille eikä medialle kaaliin. Ei tässä mitään natsivaltiota olla perustamassa. Kokoomushan (Katainen) sanoi hätäpäissään jo yhdessä vaaliväittelyssä jakavansa PS:n kannan: "Katsokaa vaikka Rydmanin kampanjaa! Meillä Kokoomuksessa ollaan samoilla linjoilla".
Vihreiden heikko menestys ei ainakaan mulle tullu yllätyksenä. Ne sössi asiansa sekaantumalla tohon maahanmuuttopolitiikkaan, jos ne ois pitäny kantansa neutraalina niin homma ois luistanu huomattavasti paremmin. Lisäks Sinnemäen karisma ei ole sieltä voimaikkaimmasta päästä. Mä en usko että kukaan vaihtoi ääntään Vihreille seuraamalla Sinnemäen puheita, pikemminkin päin vastoin.
Ihme jos ei puheenjohtaja mene vaihtoon.
Posts: 327