Kannatatko kaikkien huumeiden laillistamista?

148 posts, 8 pages, 103,691 views

aada

Posts: 736

#41 • • aada

Replying to Kannatatko kaikkien huumeiden laillistamista?:


---

---


Onhan kannabiksessakin omat riskinsä (mielenterveysongelmat, psykoosi tms.), jotka aiheuttavat yhteiskunnalle kuluja.

Ihan hyvä päämäärä tai ihanne toi, että omalla ruumillaan saa tehdä mitä haluaa, mutta ei se aina vaan toimi. Joissain asioissa on yhteiskunnan ja siten ihmisten oma etu, että tälläisiä rajoituksia ja kieltoja tehdään.
---


Kannabiksesta tuli mielenkiintoinen dokkari yleltä jokin aika sitten.

Sen lisäksi että kannabiksessa on thc:tä, joka siis on tuo aine joka aiheettaa tilan jonka vuoksi ihmiset stiä vetävät. Ja joka on myös syyllinen psykooseihin. Löytyy kannabiksesta myös aine joka estää psykoosien syntyä.

Ilmeisesti näitä kumpaakin ainetta voi olla vain tietyn verran, joko fifty/fifty tai sitten toista enemmän ja toista vähemmän. Laittomuus on johtanut siihen että kannabiksesta on jalostettu mahdollisimman vahvaa, mahdollisimman thc pitoista. Eli tätä toista ainetta ei ole enää niin paljon.

Ehkä jos kannabis olisi laillista jalostuksen voisi tehdä päinvastaiseen suuntaan.
Tällöin kannabiksesta tulisi kuulemma oiva psykoosilääke. Paljon tehokkaampi ilmeisesti kuin nykyiset markkinoilla olevat.



Paljon mahdollista, mutta tosiaan Suomessa kannabista on mahdollista saada laillisesti lääkärin määrämänä. Joten niillä joilla se todella tulee tarpeeseen, on myös mahdollisuus sitä saada.
Avatar
#43 • • astaroth Guest

Replying to Kannatatko kaikkien huumeiden laillistamista?:

No mutta onhan noissa riskeissä eroja. Perusurheilu on varmasti vähemmän riskialtista kuin kannabiksen polttaminen.


pointti oli siinä että ihmiset eivät voi elää täysin riskittömässä ympäristössä, eikä heitä sellaiseen voi pakottaakaan. jotkut riskit johtuvat ympäristöstä ja ovat monesti oman vaikutuskyvyn ulkopuolella ja jotkut ovat ihmisen täysin tietoisia valintoja. en näe eettistä perustetta sille, että miksi toisen itsemääräämisoikeus pitäisi viedä jos toinen haluaa päihtyä ja toinen matkia jackass-jaksoja

Lisäksi urheilun hyödyt ovat varmasti suuremmat kuin kannabiksen polton. Toki kannabiksen kulut ovat pienet tällä hetkellä verrattuna tupakkaan ja alkoholiin, koska se on laitonta.


puhuin myös tutkituista fyysistä haitoista ja niiden suhteesta jo laillistettuihin päihteisiin, en pelkästään aineellisista vaikutuksista.

Jos siitä tehtäisiin laillista, käyttäjien lukumäärä ja siten yhteiskunnalle siitä koituvat haitat ja kulut saattaisivat nousta.


luonnollisesti, mutta silloin voidaan myös huomioida yhteiskunnalle tulevat tulot, jotka ovat siis nykyisellä politiikalla 0e. kuluja kyllä löytyy sitäkin enemmän. laillisuuspolitiikalla sentään on mahdollisuus, että päihteiden aiheuttamat haitat ovat resurssien puolesta neutraloitavissa

Aika harvalle tämä huumejuttu on kuitenkaan niin iso asia, etttä se veisi tämän vapauden tunteen. Eiköhän se useimmille tule pikemminkin sellaisista asioista kuin, että on mahdollisuus koulutukseen, hankkia mieluinen työpaikka ja vaikka vapaus muuttaa ja asua missä haluaa.


eli mielestäsi oletetun vähemmistön mielipide voidaan ohittaa täysin sillä perusteella, että he ovat vähemmistö. pitäisikö universaali avioliittolaki sivuuttaa sillä periaatteella, että homoseksuaalit ovat huomattava vähemmistö? monelle avioliitto kuitenkin tuntuu olevan tarkoitettu vain miehen ja naisen välille

No mielestäni miellä ei kyllä ole hyviä viitteitä siitä, että huumeiden laillisuus ja dekriminalisointi olisivat täyskieltoja parempia ratkaisuja. Jotkus yksittäiset tutkimustulokset eivät nyt muutenkaan paljoakaan kerro, saati jos ne on tehty muualla, täysin eri ympäristössä.


http://fi.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4ihdepolitiikka#Portugali

"Vuonna 2001 Portugali muutti radikaalisti huumepolitiikkaansa siirtymällä käyttäjien rankaisemisesta haittojen vähentämiseen. Ensimmäisenä toimenpiteenä dekriminalisoitiin kaikkien huumeiden käyttö ja hallussapito sekä ryhdyttiin tarjoamaan riippuvuudesta kärsiville hoitoa rangaistusten sijaan. Viisi vuotta lain voimaan astumisen jälkeen vuonna 2006 huumekuolemat putosivat Portugalissa 400 vuosittaisesta tapauksesta 290 tapaukseen. Lisäksi uusien HIV-tartuntojen määrät romahtivat 1400 tapauksesta 400 tapaukseen. Laki siis vähensi huomattavasti huumeiden aiheuttamia terveysongelmia, eikä se lisännyt maan pääkaupungin Lissabonin suosiota huumeidenkäyttäjien keskuudessa. Tutkimuksen mukaan laki ei lisännyt huumeiden käyttöä, joka oli jo ennestään alhaisempaa kuin useissa muissa Euroopan maissa. Portugalin liberaali huumepolitiikka on lisännyt suosiota maassa, ja sen tuloksia pidetään kaiken kaikkiaan positiivisina."

Portugalissa huumeiden dekriminalisointi saavuttanut hyviä tuloksia

http://fi.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4ihdepolitiikka#Saksa

"Saksassa kannabis on käytännöllisesti katsoen dekriminalisoitu useimmissa osavaltioissa. Heroiinin reseptijakelu on aloitettu suurimmissa kaupungeissa."

http://fi.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4ihdepolitiikka#Sveitsi

"Sveitsi, joka on ollut YK:n jäsen vasta vuodesta 2002, eikä kuulu EU:hun, on voinut toteuttaa vapaasti omaa politiikkansa ilman kansainvälisten sopimusten aiheuttamia rajoituksia. Se on laillistamassa kannabiksen käytön ja hallussapidon lisäksi myös sen tuotannon, jalostukset, tukkukaupan ja myynnin. Sveitsissä annetaan vieroitushoidossa epäonnistuneille narkomaaneille ilmaista heroiinia. Tilastojen mukaan palvelu vähentää narkomaanien rikollisuutta."

http://fi.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4ihdepolitiikka#Tanska

"Vuoden 2010 helmikuun puolivälistä lähtien Tanska ryhtyy antamaan narkomaaneille ilmaiseksi heroiinia Kööpenhaminassa, Odensessa ja Esbjergissä. Huumejakelulla halutaan vähentää huumeidenkäyttäjien tekemiä rikoksia."


onko ne suomalaiset nyt oikeasti niiiiiiin erilaisia verrattuna muuhun maailmaan, että täällä ei varmasti voisi toimia mikään mitä ulkomailla tehdään toisin?

mutta okei; hyväksytään nyt argumentin ajaksi se "fakta", että liberaali huumepolitiikka ei millään tavalla voi toimia suomen valtiossa, koska olemme niin juopponistejä. mitkä ovat kielteisen huumepolitiikan kannattajien ratkaisut tällä hetkellä hallitseviin huumeongelmiin? tällä hetkellä heidän asemansa on vallitseva laki ja järjestelmä ei toimi. mites tästä kohti turvallisempaa ja terveempää yhteiskuntaa? i'm all ears

Myös esim. kieltolakiin on tässä kyllä aivan turha viitata.


miksi? jos kieltolain vaikutus on alkoholin suhteen sama kuin huumeiden, niin miksi ne eivät olisi verrannollisia?

Ei lainmuutoksia voi tehdä täysin sattumanvaraisesti tai vain kokeilun vuoksi.


tiedät kai että kannabiksen kriminalisoinnin ratkaisi suomen lainsäädännössä arpa?
aada

Posts: 736

#44 • • aada

Replying to Kannatatko kaikkien huumeiden laillistamista?:



pointti oli siinä että ihmiset eivät voi elää täysin riskittömässä ympäristössä, eikä heitä sellaiseen voi pakottaakaan. jotkut riskit johtuvat ympäristöstä ja ovat monesti oman vaikutuskyvyn ulkopuolella ja jotkut ovat ihmisen täysin tietoisia valintoja. en näe eettistä perustetta sille, että miksi toisen itsemääräämisoikeus pitäisi viedä jos toinen haluaa päihtyä ja toinen matkia jackass-jaksoja

eli mielestäsi oletetun vähemmistön mielipide voidaan ohittaa täysin sillä perusteella, että he ovat vähemmistö. pitäisikö universaali avioliittolaki sivuuttaa sillä periaatteella, että homoseksuaalit ovat huomattava vähemmistö? monelle avioliitto kuitenkin tuntuu olevan tarkoitettu vain miehen ja naisen välille

onko ne suomalaiset nyt oikeasti niiiiiiin erilaisia verrattuna muuhun maailmaan, että täällä ei varmasti voisi toimia mikään mitä ulkomailla tehdään toisin?

mutta okei; hyväksytään nyt argumentin ajaksi se "fakta", että liberaali huumepolitiikka ei millään tavalla voi toimia suomen valtiossa, koska olemme niin juopponistejä. mitkä ovat kielteisen huumepolitiikan kannattajien ratkaisut tällä hetkellä hallitseviin huumeongelmiin? tällä hetkellä heidän asemansa on vallitseva laki ja järjestelmä ei toimi. mites tästä kohti turvallisempaa ja terveempää yhteiskuntaa? i'm all ears

miksi? jos kieltolain vaikutus on alkoholin suhteen sama kuin huumeiden, niin miksi ne eivät olisi verrannollisia?


---
Ei lainmuutoksia voi tehdä täysin sattumanvaraisesti tai vain kokeilun vuoksi.

---

tiedät kai että kannabiksen kriminalisoinnin ratkaisi suomen lainsäädännössä arpa?

astaroth


Yhteiskunnan pitää tukea sellaista toimintaa, joka on hyödyllistä. Jos jokin toiminta aiheuttaa vain harmia ja kustannuksia, voi mielestäni jossain tilanteissa olla ok, että yhteisen hyvän nimissä puututaan hieman itsemääräämisoikeuteen.

Kyllä mielestäni vähemmistön mielipiteen voi ohittaa tälläisessä tapauksessa. Elämme kuitenkin demokratiassa, jossa enemmistön kanta voittaa. Ei aina voi tehdä niin kuin itsestä tuntuu hyvältä, joskus on hyvä sopeutua ympäristöön. Ja mielestäni on ok pitää avioliitto naisen ja miehen välisenä, jos se tosiaan on vallitseva kanta yhteiskunnassa. Itse kannatan, että avioliitto olisi vain naisen ja miehen välilllä, mutta toisaalta jos vallitseva kanta olisi eri, hyväksyisin sen kyllä, ei ongelmaa.

Toki Suomessakin voisi toimia liberaalimpi huumepolitiikka, mutta pointti oli se, että sitä ei voi tietää noiden tutkimusten ja kokeilujen perusteella. Omasta mielestäni pitäisi lisätä hoitomahdollisuuksia. Kaikilla, jotka haluaisivat hoitoa tulisi esim. olla siihen jonkinlainen subjektiivinen oikeus tms. että hoitopaikkoja varmasti riittäisi. Kuitenkin ketään ei tulisi pakkohoitaa, vaan pitäisi olla tiukat kriteerit ja näyttö siitä, että hoidettava haluaa hoitoa. Jos hoidettava ei tähän kykene, niin mielestäni mitään hoitoa ei tarvita, takaisin kadulle vaan.

En kyllä ymmärrä, että miten kieltolain vaikutus alkoholin suhteen on sama kuin huumeiden?

Tiedän, että kannabis kriminalisoitiin heittämällä arpaa. Tämä tehtiin kuitenkin täysin erilaisissa oloissa ja erilaisessa tilanteessa, missä nykyään olemme. Lailta katoaa sen legitimiteetti, jos lakia muutellaan sattumanvaraisesti tai kokeilun vuoksi edes takaisin.
Avatar
#45 • • astaroth Guest

Replying to Kannatatko kaikkien huumeiden laillistamista?:

Yhteiskunnan pitää tukea sellaista toimintaa, joka on hyödyllistä. Jos jokin toiminta aiheuttaa vain harmia ja kustannuksia, voi mielestäni jossain tilanteissa olla ok, että yhteisen hyvän nimissä puututaan hieman itsemääräämisoikeuteen.


kuka / mikä on sen hyödyllisyyden mittari? on jo todistettu, että liberaali huumepolitiikka ei aiheuta pelkästään harmia ja kustannuksia, vaan pikemminkin päinvastoin. miksi myymme kaljaa lätkämatseissa? mikä sen hyöty on?

Kyllä mielestäni vähemmistön mielipiteen voi ohittaa tälläisessä tapauksessa. Elämme kuitenkin demokratiassa, jossa enemmistön kanta voittaa. Ei aina voi tehdä niin kuin itsestä tuntuu hyvältä, joskus on hyvä sopeutua ympäristöön.


amerikan orjat ja arabimaiden naiset saattaisivat olla kanssasi eri mieltä

Ja mielestäni on ok pitää avioliitto naisen ja miehen välisenä, jos se tosiaan on vallitseva kanta yhteiskunnassa. Itse kannatan, että avioliitto olisi vain naisen ja miehen välilllä, mutta toisaalta jos vallitseva kanta olisi eri, hyväksyisin sen kyllä, ei ongelmaa.


mutta mikä järki on pitää lakia jolle ei löydy mitään perusteita ja jolla ei voi olla uhria? jos enemmistö olisi huomenna sitä mieltä, että vihreän värin käyttö vaatteissa pitäisi kieltää, niin olisiko siinä mielestäsi mitään järkeä?

jos enemmistö olisi sitä mieltä, että liberaali lainsäädäntö olisi parempi politiikka, niin hyväksyisitkö sen?

Toki Suomessakin voisi toimia liberaalimpi huumepolitiikka, mutta pointti oli se, että sitä ei voi tietää noiden tutkimusten ja kokeilujen perusteella.


luuletko että muut valtiot tiesivät satavarmasti heidän liberaalimman politiikkansa onnistumisesta? mitä tietoa heillä oli, mitä me emme tiedä?

he tekivät sen siitä huolimatta

Omasta mielestäni pitäisi lisätä hoitomahdollisuuksia. Kaikilla, jotka haluaisivat hoitoa tulisi esim. olla siihen jonkinlainen subjektiivinen oikeus tms. että hoitopaikkoja varmasti riittäisi.


ja tämähän ei tapahdu juuri nimenomaan siksi, koska nykyinen lainsäädäntö syrjii ja tekee käyttäjistä rikollisia. miksi sitten tarvittavia hoitopaikkamääriä ei olla järjestetty, jos ratkaisu on noin yksinkertainen? eikö ole resursseja? mistäs niitä saataisiin? ;)

huumeiden väärinkäyttäjät eivät myöskään ole ainoa haittavaikutus. todellinen ongelma ovat huumekartellit, jotka par aikaa ammuskelevat toisiaan ympäri maailmaa kinastellen imperiumista, tappaen samalla tuhottomasti sivullisia, aiheuttaen laajalla taajamalla korruptiota ja pitäen huumemarkkinoita itselleen suotuisina. nämä samaiset veikot ovat myös osallisena isosti maailmanlaajuisessa ase- ja ihmiskaupassa ja huumekauppa on iso osa tämän koko skenaarion budjettia

En kyllä ymmärrä, että miten kieltolain vaikutus alkoholin suhteen on sama kuin huumeiden?


http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_alkoholin_kieltolaki#Seuraukset

lue toi ja sano että nuo eivät ole juuri niitä ilmiöitä, joita tänä päivänä näemme laittomien huumeiden kanssa

Tiedän, että kannabis kriminalisoitiin heittämällä arpaa. Tämä tehtiin kuitenkin täysin erilaisissa oloissa ja erilaisessa tilanteessa, missä nykyään olemme. Lailta katoaa sen legitimiteetti, jos lakia muutellaan sattumanvaraisesti tai kokeilun vuoksi edes takaisin.


jos lain legitimiteetti häviää, niin eikö se kerro jo aika hyvin siitä miten hyvä se laki on? tilanteet nimenomaan muuttuvat ja nyt aletaan pikkuhiljaa olla menossa siihen pisteeseen, että ihmiset alkavat tajuamaan että heille on syötetty vuosikaupalla propagandaa ja pelottelua ja vanhat tabut eivät enää ole yhteiskunnan tukipilari. mitä jos tuohon oltaisiin vedottu puhuessa sinun sukupuolesi oikeudesta äänestää?
fi-do

Posts: 380

#46 • • fi-do
En välitä siitä millä tai miten kukin itsensä haluaa päihdyttää, mutta eiköhän jo olemassa olevien laillisten päihteiden kanssa ole nähty että hyöty/haitta suhteessa varmasti haitat vie voiton..miksi huumeet olisivat erilainen juttu?
Avatar
#47 • • Edited astaroth Guest

Replying to Kannatatko kaikkien huumeiden laillistamista?:

En välitä siitä millä tai miten kukin itsensä haluaa päihdyttää, mutta eiköhän jo olemassa olevien laillisten päihteiden kanssa ole nähty että hyöty/haitta suhteessa varmasti haitat vie voiton..miksi huumeet olisivat erilainen juttu?


koska haitat ja kiellot eivät estä ihmisiä haluamasta päihtyä. se mitä voidaan tehdä on pyrkiä mahdollisimman hyvään ratkaisuun, jolla haitat saadaan suhteessa minimoitua. minusta kieltäminen ei ole se ratkaisu

tavoiteltava asia olisi saada ihmiskunta siihen pisteeseen, että sivilisaatiossa päihteiden ongelmatason käyttöä ei nähtäisi tarpeellisena, oli syynä sitten itsetuhoisuus tai yhteiskunnan itsensä aiheuttamat paineet. minusta sellaisessa yhteiskunnassa yksi oleellisista tekijöistä on se, että ihmiset ovat vapaita päättämään itsestään

nyt tilanne on vähän kuin lukittaisiin murrosikäiset teinit pimeään kellariin raamatun kanssa ja sanotaan että kyllä se panetus siitä lähtee. sitten ihmetelläänkin kun jengi ei osaa edes kumia käyttää ja kaikkien alapää kutisee ja pikkulissut on raskaana
fi-do

Posts: 380

#48 • • fi-do

Replying to Kannatatko kaikkien huumeiden laillistamista?:


---


koska haitat ja kiellot eivät estä ihmisiä haluamasta päihtyä. se mitä voidaan tehdä on pyrkiä mahdollisimman hyvään ratkaisuun, jolla haitat saadaan suhteessa minimoitua. minusta kieltäminen ei ole se ratkaisu



astaroth


Silläkö minimalisoidaan huumeiden haittavaikutukset että laillistetaan ne? Lisää sallittuja päihteitä=lisää päihtyneitä ihmisiä ja eiköhän nyt kuitenkin lisääntynyt päihteiden käyttö lisää lumipalloefektimäisesti myös niiden haittavaikutuksia? Onko alkoholistejakin vähemmän tänäpäivänä kun kieltolain aikaan?
fi-do

Posts: 380

#49 • • fi-do

Replying to Kannatatko kaikkien huumeiden laillistamista?:


---


nyt tilanne on vähän kuin lukittaisiin murrosikäiset teinit pimeään kellariin raamatun kanssa ja sanotaan että kyllä se panetus siitä lähtee. sitten ihmetelläänkin kun jengi ei osaa edes kumia käyttää ja kaikkien alapää kutisee ja pikkulissut on raskaana

astaroth


....Ja eiköhän nyt ainakin noita alapään kutinoita synny ihmisille enemmän päihteiden käytön seurauksena kuin raamatun lukemisen :)
Avatar
#50 • • Edited astaroth Guest

Replying to Kannatatko kaikkien huumeiden laillistamista?:


Silläkö minimalisoidaan huumeiden haittavaikutukset että laillistetaan ne?


suhteessa siihen, mitä ne aiheuttavat laittomina? kyllä

valtion ja laillisen yrittäjyyden alaisuudessa huumeiden distribuutio veisi pohjan rikolliselta huumeteollisuudelta. harvempi kuitenkaan kukaan ostaa tällä hetkellä metsässä käynyttä kotipolttoista, kun tietää että kaupasta saa laaduntarkkailun alaisuudessa tuotettua päihdettä josta ei lähde kahden huikan jälkeen näkö - vaikka saisitkin eurolla 10l sitä kaverin verkkokellarissa käynyttä kiljua

Lisää sallittuja päihteitä=lisää päihtyneitä ihmisiä ja eiköhän nyt kuitenkin lisääntynyt päihteiden käyttö lisää lumipalloefektimäisesti myös niiden haittavaikutuksia?


http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2007/10/568506/hollannissa-vahan-huumekuolemia

monilla tuntuu olevan se tuomionpäivänkuva, että jos sallitaan huumeet niin kaikki alkaa nisteiksi koska se on niin kivaa. mä en nyt oikeen tajua että miten se tulee tapahtumaan. ei kukaan pakota niitä huumeita käyttämään. aika monelle nyt pitäisi olla vuonna 2011 tiedossa, että mitä päihteiden ongelmakäyttö voi pahimmillaan ihmiselle tehdä. ei meillä siitä huolimatta ole kaikki ihmiset alkoholisteja, vaan majoriteetti on puhtaasti viikonloppu- ja viihdekäyttäjiä - samoin myös huumeiden kanssa

Onko alkoholistejakin vähemmän tänäpäivänä kun kieltolain aikaan?


muutama lisäalkoholisti on pieni ongelma jos verrataan siihen, että aletaan vuodattamaa verta, ostamaan virkamiehiä, jakamaan ihmisille tuotteita joita ollaan jatkettu ties millä ja ylipäätään viemään yksilönoikeuksia

edit: typoj
Avatar
#51 • • Edited astaroth Guest

Replying to Kannatatko kaikkien huumeiden laillistamista?:

....Ja eiköhän nyt ainakin noita alapään kutinoita synny ihmisille enemmän päihteiden käytön seurauksena kuin raamatun lukemisen :)


sulla tais nyt mennä ton kielikuvan pointti vähän ohi

idea on siinä, että et voi oikeasti olettaa hyvää lopputulosta politiikalla, joka perustuu äitimäiselle ylisuojelulle ja suorannaiselle valehtelulle, koska se on ristiriidassa ihmisen omien psykologisten ja fyysisten tarpeiden kanssa

simppelisti: kumman luulet ehkäisevän enemmän teiniraskauksia, pidättyväisyys vai seksivalistus?
fi-do

Posts: 380

#53 • • fi-do

Replying to Kannatatko kaikkien huumeiden laillistamista?:


---
....Ja eiköhän nyt ainakin noita alapään kutinoita synny ihmisille enemmän päihteiden käytön seurauksena kuin raamatun lukemisen :)

---

sulla tais nyt mennä ton kielikuvan pointti vähän ohi

idea on siinä, että et voi oikeasti olettaa hyvää lopputulosta politiikalla, joka perustuu äitimäiselle ylisuojelulle ja suorannaiselle valehtelulle, koska se on ristiriidassa ihmisen omien psykologisten ja fyysisten tarpeiden kanssa

simppelisti: kumman luulet ehkäisevän enemmän teiniraskauksia, pidättyväisyys vai seksivalistus?

astaroth


Tietääkseni pidättyväisen ihmisen on käytännössä mahdotonta tulla raskaaksi, toisin kuin seksivalistetulla prosenttiaalinen mahdollisuus on varmasti suurempi

Simppelisti: tää oli huumoria :)
Avatar
#54 • • astaroth Guest

Replying to Kannatatko kaikkien huumeiden laillistamista?:

Uskotko tosissasi siihen että laillistamalla huumeet niiden käyttö/haittavaikutukset vähenee?


ootko lukenu noita linkkejä ollenkaan mitä olen postannut? kyse ei ole enää monien varteenotettavien tietolähteiden valossa uskosta, vaan voidaan puhua faktoista

jos alkoholi olisi selkeästi yhteiskunnalle pienempi haitta laittomana, niin miksi meidän piti poistaa kieltolaki?
Avatar
#55 • • astaroth Guest

Replying to Kannatatko kaikkien huumeiden laillistamista?:

Tietääkseni pidättyväisen ihmisen on käytännössä mahdotonta tulla raskaaksi, toisin kuin seksivalistetulla prosenttiaalinen mahdollisuus on varmasti suurempi

Simppelisti: tää oli huumoria :)


sallittakoon kämmi osaltani, kun nopsaan kirjoittaa. olisi pitänyt laittaa "siveysvalistus" (tai miten sen nyt ikinä haluaakaan suomentaa) :)
fi-do

Posts: 380

#56 • • fi-do

Replying to Kannatatko kaikkien huumeiden laillistamista?:


---
Uskotko tosissasi siihen että laillistamalla huumeet niiden käyttö/haittavaikutukset vähenee?

---

ootko lukenu noita linkkejä ollenkaan mitä olen postannut? kyse ei ole enää monien varteenotettavien tietolähteiden valossa uskosta, vaan voidaan puhua faktoista

jos alkoholi olisi selkeästi yhteiskunnalle pienempi haitta laittomana, niin miksi meidän piti poistaa kieltolaki?

astaroth


Luetko samaan tahtiin ja innolla myös noita tietolähteitä ja faktoja päihteiden haitoista? Ihan pikku juttuja vaan? Ja onhan sekin sit ihan oikein et työssäkäyvien ihmisten verorahoilla näitä sit hoidellaan?

Ja prosenttuaalisesti varmasti huumeiden käyttö lähtee helpoiten ja nopeiten hanskasta ihmisillä..toki KAIKISSA päihteissä suuret vaarat ja riskit on, siksi näitä nyt ainakaan ei enää lisää tarvita mielestäni!
Avatar
#57 • • Edited astaroth Guest

Replying to Kannatatko kaikkien huumeiden laillistamista?:

Luetko samaan tahtiin ja innolla myös noita tietolähteitä ja faktoja päihteiden haitoista? Ihan pikku juttuja vaan?


kyllä minä tiedosta huumeiden haitat. omasta mielestäni olen listannut aika tärkeintä päihteiden haittoja mm. aadalle yhdessä pitemmässä postauksessani. ne ovat haittoja, jotka ovat olemassa, koska huumedistribuutio on ammattimaisen rikollisuuden käsissä. kun saat poistettua huumerikollisuden haittoihin menevät verorahat (virkavalta- ja oikeusjärjestelmän ylikuormitus) ja lisättyä verotuloja (samalla taloutta kohentaen), niin olisi varmasti enemmän resursseja keskittää niiden ihmisten hoitamiseen, jotka ongelmakäyttäjiksi ajautuvat

Ja onhan sekin sit ihan oikein et työssäkäyvien ihmisten verorahoilla näitä sit hoidellaan?


milläs rahoilla niitä ongelmia nyt hoidetaan, jos ei verorahoilla? kyllä mä ainakin olen valmis maksamaan veromarkoistani ihmisten virheitä jos vastineeksi saan lisää yksilönvapautta maailmaan. niitä veromarkkoja olisi nimenomaan enemmän, jos huumeista tulisi verotuloja valtiolle

Ja prosenttuaalisesti varmasti huumeiden käyttö lähtee helpoiten ja nopeiten hanskasta ihmisillä..


alkaisitko sinä käyttämään huumeita jos ne olisivat laillisia? jos et, niin miksi kuvittelet että kaikki muut alkaisivat?

toki KAIKISSA päihteissä suuret vaarat ja riskit on, siksi näitä nyt ainakaan ei enää lisää tarvita mielestäni!


mutta kun ne hyödyt ja haitat pitää edelleen laittaa puntariin, että kumpi ratkaisu on yhteiskunnallisesti haitallisempaa. sun tekstistä saa jotenkin sen käsityksen että kun vaan odotetaan niin ihmiset lakkaavat käyttämästä huumeita ja että laittomuus toimii. maailmassa on edelleen huumeliigoja ja nistejä, eivätkä ne ole häviämässäkään nykyisellä politiikalla niin kauan, kun laittomilla markkinoilla liikkuu älyttömät tuotot

jos dekriminalisointi ja laittomuus ovat niin paljon huonompia ratkaisuja, niin miksi monet euroopan maat eivät ole häntä koipien välissä muuttamassa takaisin vanhaan lainsäädäntöön? eivätkö sitten muut liberaalimpaan suuntaan menneet maat olleet yhtään tietoisia pähteiden haitoista joista viestisi alussa kysyit? samat ongelmat niissä maissa on ja oli päihteiden suhteen kuin suomessakin, eivätkä he varmasti olisi muuttaneet omaa politiikkaansa jos heillä olisi ollut vahvaa näyttöä siitä, että lainmuutos olisi ratkaisu huonompaan suuntaan
Aukikco

Posts: 132

#58 • • Aukikco

Replying to Kannatatko kaikkien huumeiden laillistamista?:

Jotta ei jäisi epäselväksi: Minusta kaikki päihteet ovat potentiaalisen haitallisia.


Ei se liity mitenkään siihen haluanko itse käyttää muita päihteitä. Mielestäni on yhtaiskunnan kannalta ihan fiksua pitää kansalaisiaan vanhingoittavat aineet laittomina.


Se olisi fiksua, jos kieltolaki vähentäisi päihteiden haittoa. Kuitenkin, tilastotiedoista alkaa vähitellen käydä hyvinkin selväksi, että päihteiden haitat kasvavat kieltolain myötä. Tämä johtuu mm. siitä, että täyskiellot pakottavat monet käyttäjät salaamaan puuhansa, joka nostaa kynnystä hakea apua tarvittaessa. Lisäksi kieltolaki rohkaisee epäpuhtaiden huumeiden myymiseen, puhumattakaan siitä tosiasiasta, että järjestäytyneen rikollisuuden näkökulmasta on edullista pyrkiä koukuttamaan mahdollisimman monia käyttäjiä.

Mitä enemmän otteita kiristetään, sitä suuremmat voitot rikollisuudelle tarjoutuu. Huumekauppa kukoistaa myös maissa, joissa huumausainerikoksesta voi saada elinkautisen tai jopa kuolemantuomion. Aina löytyy ihmisiä, jotka ovat riittävän epätoivoisessa tilanteessa ottaakseen minkä tahansa riskin elämäänsä muuttaakseen.

Jos huumeet laillistettaisiin, ts. jos huumemarkkinat otettaisiin pois järjestäytyneen rikollisuuden käsistä ja siirrettäisiin valvottuun kontrolliin, näiden päihdeaineiden myyntihintoihin olisi laskettu haittaverot, jolla aiheutuneita haittoja voitaisiin korjata. Samoin nykyisellään huumerikollisuuden torjuntaan käytetyt resurssit voitaisiin ohjata haittojen vähentämiseen.


Ajatus siitä, ettemme tarvitse enää yhtään uutta päihdettä nykyisten tilalle, on ymmärrettävä. Laillistaminen ei kuitenkaan tarkoittaisi uusien päihteiden tuomista Suomeen, sillä huumeet ovat jo Suomessa, ja niitä käytetään, enkä näe mitään syytä olettaa etteikö niitä käytettäisi myös tulevaisuudessa - jo ihan siitä yksinkertaisesta syystä, että ihmiset pitävät päihtymisestä.

Huumeiden säännöstelyä vastustajien olisi hyvä pyrkiä tarjoamaan jotain näyttöä sille, mistä johtuu ettei huumepolitiikkaansa liberalisoineissa maissa ole tapahtunut pelättyä huumeongelman räjähtämistä käsiin: Miksi käyttömäärät eivät ole lisääntyneet tiukemman politiikan maita enemmän? Miksi huumeongelmien määrä on kääntynyt laskuun?

Tässäkin keskustelussa tulee esille ajatus siitä, ettei muiden maiden tutkimustuloksia voida suhteuttaa Suomeen. On toki mahdollista, että Suomi tosiaan on täysin erilainen kuin kaikki maailman muut maat. Kuitenkin, jos näin on, olisi säännöstelyn vastustajien osoitettava jotain näkökulmia, jotka tyrmäävät sen tosiasian, että myös Suomessa kieltolaki lisäsi alkoholin ongelmakäyttöä, ja että liberaalimpi päihdepolitiikka on auttanut päihdeongelmien suitsemisessa kaikkialla. Mikä tekee Suomesta niin perinpohjaisen erilaisen?


Kyllä mielestäni vähemmistön mielipiteen voi ohittaa tälläisessä tapauksessa. Elämme kuitenkin demokratiassa, jossa enemmistön kanta voittaa. Ei aina voi tehdä niin kuin itsestä tuntuu hyvältä, joskus on hyvä sopeutua ympäristöön.


Voin hyväksyä tämän näkemyksen, mutta koska todellisuus on joka tapauksessa se, että ihmiset käyttävät päihteitä, meidän on keskusteltava siitä, millä keinoin siitä seuraavat haitat saadaan minimoitua.

Kysehän ei ole siitä, että kannabis tai mikään muu päihde olisi vaaraton.


Toki Suomessakin voisi toimia liberaalimpi huumepolitiikka, mutta pointti oli se, että sitä ei voi tietää noiden tutkimusten ja kokeilujen perusteella.


Ei voikaan tietää - ei tulevaisuutta ikinä voi tietää. Kuitenkin on mahdollista tehdä arvioita - muutenhan mitään lakeja ei koskaan muutettaisi.

Onko olemassa jonkinlaista näyttöä siitä, että päihteiden käytöstä rankaiseminen vähentäisi huumeiden käyttöä tai niistä koituvia haittoja?
tbo

Posts: 935

#60 • • tbo budhisattva

Replying to Kannatatko kaikkien huumeiden laillistamista?:



No mielestäni miellä ei kyllä ole hyviä viitteitä siitä, että huumeiden laillisuus ja dekriminalisointi olisivat täyskieltoja parempia ratkaisuja. Jotkus yksittäiset tutkimustulokset eivät nyt muutenkaan paljoakaan kerro, saati jos ne on tehty muualla, täysin eri ympäristössä. Myös esim. kieltolakiin on tässä kyllä aivan turha viitata. Ei lainmuutoksia voi tehdä täysin sattumanvaraisesti tai vain kokeilun vuoksi.



Miten niin kieltolakiin on turha viitata? Kieltolaki kielsi viinan -> rikollisuuden eksponentiaalinen kasvu valmistuksen, salakuljetuksen, käytön jne. puitteissa -> ongelmien määrän samanmoinen kasvu (esim. vahvan alkoholin ie. pirtun suosio, mitään muutahan ei kannata salakuljettaa) -> kieltolain kumoaminen ja Alkon perustaminen -> rikosmäärien lasku -> ongelmien pienentyminen. Näin se meni muuallakin jossa oltiin tarpeeksi typeriä että mentiin kieltämään viina kokonaan.

Haluaisitsä kertoa onko huumeiden kieltolailla ja viinan kieltolailla jotain oleellista eroa (ei, aineiden kemialliset erot ei kelpaa vastaukseks)?

--
-tbo
--
*support your local underground heroes*