Savuton baari ja muuta itseään jalkaan ampumista

#241 • • 2006 jUSSi Guest

Mahtaakohan nämä lain puolustelijat lainkaan ottaa huomioon yrittäjiä tässä asiassa?? Voin vain kuvitella sitä lisälaskua yrittäjän kukkarossa joka laista aiheutuu.

Minusta tuo on halpa hinta, jos sillä vähennetään syöpien määrää edes muutamalla vuosittain.

Melkein voisi verrata ravintolaa, joka on täynnä tupakansavua, kemianlaitokseen, jossa leijailee myrkkyjä ilmassa, eikä työnantajan tarvitsisi huolehtia ilmastoinnista tai hengityssuojainten saatavuudesta. Kyse on kuitenkin työturvallisuudesta. Siitä ei pidä tinkiä. On ikävää, että joidenkin mielestä bisnes on tärkeämpää kuin terveys.

Itse odotan tupakointikieltoa innolla, voi käydä taas baareissa vaikka vain yhdellä tai kahdella ilman, että tarvitsee aamulla yskiä keuhkoja pellolle.

Nyt kun tupakkakoppiin saa viedä lasin mukaansa, niin ei jää paljon nillittämisen aihetta laista.

#242 • • 2006 Taedium Guest

Nyt kun tupakkakoppiin saa viedä lasin mukaansa, niin ei jää paljon nillittämisen aihetta laista.

Kunhan saan "tupakoitsija"-lapun rintaan myös tai ehkä se koppi lasiseksi ja ylle kyltti:

"Homo Sapiens Nicotinius

Tämä sukupuuttoon kuoleva kädellinen on levinnyt laajalle, mutta nyt kanta on hiipumassa. Syynä lajin katoamiseen on monia. Tupakointirajoitteet, tupakan hinta, potenssivaikeudet, sekä yleisen mielipiteen muutokset ovat osaltaan vaikuttaneet tähän. Lajia esiintyy lähinnä tupakkakopeissa ja kerrostalojen parvekkeilla. Tunnistat lajin voimakkaasta tuoksusta, keltaisista hampaista, sekä kellertyneistä etu-, sekä keskisormista. Lauluääni on matala, rohiseva, joskus jopa yskänpeittoinen. Keskimääräinen elinikä on hieman Homo Sapiens Sapiensia lyhkäisempi. Myös nopeus, sekä kestävyys on niin ollen hieman Homo Sapiens Sapiensia alhaisempi.

Ei saa ruokkia."

#243 • • 2006 Aavikkokettu Guest

Itse odotan tupakointikieltoa innolla, voi käydä taas baareissa vaikka vain yhdellä tai kahdella ilman, että tarvitsee aamulla yskiä keuhkoja pellolle.

Siellä baarissa on edelleen se savuttomien puoli ;)

Et tullut ajatelleeksi sitä tarjoilijaa joka kenties menettää työnsä sen takia että ravintolan asiakasmäärä putoaa radikaalisti lain myötä. Ei se ravintola "elätä" montaa työntekijää pelkillä savuttomilla asiakkailla.

Ai niin, joku kirjoitti että jonkun tutkimuksen mukaan n. puolet ( en muista lukuja tarkkaan) tupakoi. Ruokaravintolassa tämä ehkä saattaa pitää kutinsa mutta ei kyllä Pub ja yökerho tyylisissä paikoissa, noissa luku on varmasti huomattavasti korkeampi.

Ja loppujen lopuksi fakta kuitenkin on se että n.70% ravintolan ( yökerho ja pub tyyliset paikat) rahoista tuo juuri ne tupakoivat asiakkaat.

Kuten jo aikasempaa sanoin niin on aika pellen näköistä kun salin puolella istuu 30 ihmistä ja koppiin on hirveä jono ja tunku. Puhumattakaan niistä järjestyshäiriöistä joita tod.näk. siellä kopissa aiheutuu kun on väkeä täynnä.

Joskus asioita kannattaisi miettiä loppuun asti ;) ;)

#244 • • 2006 kukaan Guest

Et tullut ajatelleeksi sitä tarjoilijaa joka kenties menettää työnsä sen takia että ravintolan asiakasmäärä putoaa radikaalisti lain myötä. Ei se ravintola "elätä" montaa työntekijää pelkillä savuttomilla asiakkailla.

Kettu-kuomaseni, yhdyn täysin suruusi yrittäjien menetettyjen tulojen puolesta, jos selvennät minulle yhden asian: mihin häviävät baareista nämä tupakoivat asiakkaat? Jäävätkö he kotiin? Menevätkö he pussikaljalle? Selvää on, että kilpailevaan baariin he eivät voi mennä, koska yhdessäkään baarissa ei saa polttaa.

Jos kalja kiellettäisiin, ymmärtäisin asiakkaiden katoavan. He joisivat kotona. Uskon, että siitäkin huolimatta että tupakointi rajoitettaisiin näihin koppeihin, ihmiset edelleen haluaisivat lähteä ulos juomaan kaljaa, tapaamaan ystäviään ja kuuntelemaan musiikkia.

Tästä asiasta on jauhettu jo todella paljon, mutta tuohon savuttomien puoleen kommentoin sen verran, että aina se ei niin houkuttele. Otetaan esimerkiksi kaikkien rakastama mBar, jossa savullisella puolella on sekä DJ-koppi että vessat ja jossa savuttomalla puolella saa kielloista huolimatta polttaa kaikessa rauhassa. Houkuttelevaako? Ei.

#245 • • 2006 Taedium Guest

mihin häviävät baareista nämä tupakoivat asiakkaat?

Tupakkakoppiin. Toivottavasti asentavat sinne penkkien lisäksi mukavat pöydät ja tekevät tilasta isomman ja laittavat äänentoiston kuntoon. Ettei mun sitten tarvii omaksi vierailuajaksi kantaa pöytää siihen tilaan. Jää vähemmän tilaa muille tupakoitsijoille.

Niin kauan kun tupakoin, tulee tämä ratkaisu vaikuttamaan takaisinmuuttosuunitelmiini. Tykkään nimittäin hengailla pubeilla ja klubeilla. (kin) Jään toistaiseksi tänne ilmastoituihin tiloihin.

Tästä asiasta on jauhettu jo todella paljon,

Niinpä. Mä lakkaan itkemisen kun savet on jo kerran housuissa. Ja maito maassa.

Niistän herneet ulos! - Peace out!

#246 • • 2006 akir0 Guest

Ja loppujen lopuksi fakta kuitenkin on se että n.70% ravintolan ( yökerho ja pub tyyliset paikat) rahoista tuo juuri ne tupakoivat asiakkaat.

Olispa nastaa saada joku todiste tälle faktalle.

#247 • • 2006 jUSSi Guest

Siellä baarissa on edelleen se savuttomien puoli ;)

Joka on lähes aina melkein yhtä savuinen kuin savullinen puoli. Ne eivät toimi.

Et tullut ajatelleeksi sitä tarjoilijaa joka kenties menettää työnsä sen takia että ravintolan asiakasmäärä putoaa radikaalisti lain myötä. Ei se ravintola "elätä" montaa työntekijää pelkillä savuttomilla asiakkailla.

Kyllä ajattelin, mutta kuten kukaan sanoi, mihin ne kaljan juojat katoaisivat? Alkuprotestin jälkeen ihmiset palaavat erittäin todennäköisesti normaaliin käyntimääriin ja saattaapa siinä kävijämäärä hieman kasvaa, kun minunlaiseni tupakansavun inhoajat raahaavat perseensä pubiin.

Ja minusta useankin työpaikan menetys on edelleen pieni hinta työturvallisuudesta,.

Ja loppujen lopuksi fakta kuitenkin on se että n.70% ravintolan ( yökerho ja pub tyyliset paikat) rahoista tuo juuri ne tupakoivat asiakkaat.

Laitatko tähän vielä jotain faktaa :-)

Kuten jo aikasempaa sanoin niin on aika pellen näköistä kun salin puolella istuu 30 ihmistä ja koppiin on hirveä jono ja tunku. Puhumattakaan niistä järjestyshäiriöistä joita tod.näk. siellä kopissa aiheutuu kun on väkeä täynnä.

Joskus asioita kannattaisi miettiä loppuun asti ;) ;)

Pöh, veikkaan että monella tupakointi vähenee ja vähän ajan kuluttua ihmisistä tuntuu täysin normaalilta olla pubissa ilman kessua tai mennä kiltisti ulos/koppiin polttamaan se syöpäkääryle. Näin ainakin homma on toiminut niissä paikoissa, missä tupakointikielto on jo voimassa.

#248 • • 2006 phanatic Guest

Eipä ole noissa ravintolatupakoinnin kieltäneissä maissa tainneet asiakasmäärät vähentyä, pikemminkin potentiaalinen asiakasmäärä kasvaa kun myös paskanhajua sietämättömät saadaan tuopilliselle. Harva tupakoitsija sen sijaan siirtyy pussikaljalle puistoon värjöttelemään jos missään baarissa ei saa tupakoida. Ei Suomeen iskenyt työvoimapulakaan vaikka työpaikoilla tupakointi kiellettiin.

#249 • • 2006 sixtus Guest

Ei Suomeen iskenyt työvoimapulakaan vaikka työpaikoilla tupakointi kiellettiin.

Hehe, pirun osuva vertaus:)

Eipä ole noissa ravintolatupakoinnin kieltäneissä maissa tainneet asiakasmäärät vähentyä, pikemminkin potentiaalinen asiakasmäärä kasvaa kun myös paskanhajua sietämättömät saadaan tuopilliselle. Harva tupakoitsija sen sijaan siirtyy pussikaljalle puistoon värjöttelemään jos missään baarissa ei saa tupakoida.

Mites noi Taediumin kertomukset Irlannista, jotka tässä ketjussa on jo esitelty. Paskapuhetta vai?

#250 • • 2006 Aavikkokettu Guest

Hohhoijaa taas. Ensinnäkin tunnen jonkin verran baari alalla työskenteleviä ihmisiä laidasta laitaan ja jos sanon karkeasti niin noin 50 ihmistä tunnen/ tiedän ja heistä polttaa 42 ihmistä että se siitä "faktoista", faktaahan ja tilastollisia seikkoja voidaan vaikka vääntää paskasta ;)

Te jotka ette polta ette ymmärrä sitä että kun tupakoitsija menee ravintolaan niin ensimmäinen asia jonka tämä suur-rikollinen tekee on, niin sytyttää savukkeen. Ja kuten aikaisemmin sanoin ystäväpiiriini kuuluu myös savuttomia henkilöitä ja aina he ovat istuneet samassa pöydässä eikä hekään ymmärrä kyseistä lakia ollenkaan. Lähinnä on tullut kommenttia että kyllä porukka katoaa. Ja aivan turha sitä on katsoa muita maita mitä niissä tapahtuu. Suomi on Suomi ja täynnä Suomalaisia. Täällä on eri arvot kuin muissa maissa. Jos maailmalla päätettäisiin että kerran viikossa tarvitsee lyödä päänsä seinään lujaa kun se auttaa aivojenverenkiertoon niin eiköhän täällä siitä tehtäisi jo oikein lakialoite.

Kielletään nyt samalla sitten liikalihavuus sehän aiheuttaa myös paljon kuolemia ja kuluttaa yhteiskunnan verovaroja vuodessa. Autoilu kielletään kokonaan koska siitä aiheutuu päästöjä ja liikennekuolemia. Lista voisi olla loputon.
Mikä olisi paras ratkaisu?? Ehkä se että joku uskaltaisi tehdä TÄYSIN savuttoman baarin johon sitten voisivat mennä ne henkilöt joita tupakinsavu haittaa. Voin sanoa että kuppila kaatuisi alta 3kk.
Ja sinä joka sanoit että " voin joskus käydä juomassa oluen tai 2". Tiedätkö että päivän aikana kun olet ulkona ( esim. kaupungissa) niin vedät henkeesi pahempia myrkkyjä kuin mitä sen parin tuopin aikana.

Tässäkin on tullut ilmi sama seikka, ei tupakoivien oikeudet... entäs ne tupakoivien ;)

Taas olis kirveellä ja Suomalaisella maalaisjärjellä töitä :angry: :angry:

#251 • • 2006 Aavikkokettu Guest

Ei Suomeen iskenyt työvoimapulakaan vaikka työpaikoilla tupakointi kiellettiin.

Öööö....krhm, siis tarkoitat sitä että väki olisi lähtenyt pois työpaikoilta kun ei saanut enään polttaa missä vaan. Minä kyllä lähinnä tarkoitin sitä että asiakkaat häviävät kun ei saa polttaa. Ihan |-| tollanen pieni ero asioilla :D :D :D

#252 • • 2006 phanatic Guest

Kielletään nyt samalla sitten liikalihavuus sehän aiheuttaa myös paljon kuolemia ja kuluttaa yhteiskunnan verovaroja vuodessa. Autoilu kielletään kokonaan koska siitä aiheutuu päästöjä ja liikennekuolemia. Lista voisi olla loputon.

Ei itsensä tappamista läskillä tai tupakalla tarvitse kieltää, vaan muiden. Autoilusta taas on kiistatta melkoisesti hyötyä. Mitä hyötyä on tupakoinnista? Suuryritykset tuottavat mahdollisimman addiktiiviseksi muokattua huumetta jota yrittävät tuputtaa alaikäisille (kuinka suuri osa tupakoitsijoista on muka aloittanut vasta täysi-ikäisenä?). Tuosta huumeesta ei saa käytännössä mitään kiksejä ja se tappaa lähes jokaisen käyttäjänsä. No tottakai sitä pitää saada tuprutella muiden naamalle!

Ehkä se että joku uskaltaisi tehdä TÄYSIN savuttoman baarin johon sitten voisivat mennä ne henkilöt joita tupakinsavu haittaa. Voin sanoa että kuppila kaatuisi alta 3kk.

Voin sanoa että tuollaisia on olemassa ja monet ovat pysyneet pystyssä reilusti yli 3 kk.

Tässäkin on tullut ilmi sama seikka, ei tupakoivien oikeudet... entäs ne tupakoivien ;)

Kenellä tahansa tulee olla oikeus tunkea elimistöönsä mitä tahansa paskaa. Kenelläkään ei tule olla oikeutta tunkea muiden elimistöön paskaa.

Baarien asiakaskadosta voi käydä lukemassa täältä.

#253 • • 2006 phanatic Guest

Öööö....krhm, siis tarkoitat sitä että väki olisi lähtenyt pois työpaikoilta kun ei saanut enään polttaa missä vaan. Minä kyllä lähinnä tarkoitin sitä että asiakkaat häviävät kun ei saa polttaa. Ihan |-| tollanen pieni ero asioilla :D :D :D

Lähinnä yritin tuoda esiin sen, että ihmiset eivät katoa paikoista joissa ei saa tupakoida. Jostain kumman syystä ruokakaupoissa, elokuvateattereissa, pankeissa, junissa ja kirjastoissa riittää asiakkaita vaikka tupakointi on suoritettava kopissa tai pihalla.

#254 • • 2006 Taedium Guest

Aavikkokettu: Lueppa tuolta alusta saakka koko thread. Tästä on tapeltu aika paljon ja moniin argumentteihisi on jo tuolla vasta-argumentit valmiina.

Nyt kun kattoo tätä uutta lakia: Me hävittiin tää kiista, Aavikkokettu.

Mites noi Taediumin kertomukset Irlannista, jotka tässä ketjussa on jo esitelty. Paskapuhetta vai?

Hyvä kysymys.

En asu enää siellä ja paikallislehtiäkään ei tule luettua onlinenä niin usein, kun ei niin paljoa kiinnosta paikallisuutiset kun ei asu siellä. Se mitä lain voimaanastumisen jälkeen luin ja kuulin oli, että oli mennyt nurin useitakin.

No nyt ku olis kolme hautaa läpikäytävänä tuolla Irlannissa, niin kait sinne jossain vaiheessa tulee mentyä. Pitää koittaa muistaa pitää korvat auki aiheesta.

Olikohan se niin, että yhdessä kylässä oli viidestä pubista kolme joutunut sulkemaan... Muistini on hyvä, mutta armottoman lyhyt. Kait se tuolla aikaisemmilla sivuilla on tallessa jossain.

Tietty tuohan on hyvä syy-seuraussuhde. Aluksi kaatuu mestoja kun jengi joko vähentää käyntiä tai menee sinne missä henkilökunta kääntää katseensa polttamiselta ja kun muutama mennyt nurin ja homma kuitenkin jatkuu (se oliskin... irlantilaiset lakkaa Guinnessilla läträämisen... ehkä se kuuluis tonne helvetti jäätyy -topiciin...) niin tietty yksikin pubi pois kymmenestä, niin muilla tulee huomattavasti enemmän asiakkaita sen alkukitistelyn jälkeen.

Varmasti jatkan pubeissa istumista, mutta kyllä se rajoittaa jos joutuu istumaan kopissa ja bilistä kun käy omalla vuorolla pelaa, joutuu jättää röökin veke.

No mut no hätä, jos vaan se koppi laitetaan siihen kuntoon, että siellä on viihtyisä oleskella. (Turha tulla repimään mua sieltä sitten pois, muuta ku bilistä pelaa tai lisää juomaa hakee.)

(Tietty voisin jatkaa debaattia siitä savuttoman puolen, tai oikeastaan sen kirosanan (i*m*s*o*n*i*a*t*e) kohdilta, mutta siitäkin on tapeltu riittävästi. Nollatoleranssia haetaan. Ei jaksa tapella.)

(kuinka suuri osa tupakoitsijoista on muka aloittanut vasta täysi-ikäisenä?).

_o/ (Mut mä olenkin idiootti.)

Tuosta huumeesta ei saa käytännössä mitään kiksejä ja se tappaa lähes jokaisen käyttäjänsä. No tottakai sitä pitää saada tuprutella muiden naamalle!

Mä olen myös addikti. Enkä tupruttele muiden naamalle. Siirryn kauemmas (sinne lätäkköön seisomaan) bussipysäkilä jos tupakoin ja joko olen polttamatta tai jos olen jo sytyttänyt, niin astun sivummalle (näkösältä) jos niitä kääpiöitä on lähellä. Niitä kääpiöitä ei onneksi pubeissa paljon näy. Ainakaan pitäisi.

Lähinnä yritin tuoda esiin sen, että ihmiset eivät katoa paikoista joissa ei saa tupakoida. Jostain kumman syystä ruokakaupoissa, elokuvateattereissa, pankeissa, junissa ja kirjastoissa riittää asiakkaita vaikka tupakointi on suoritettava kopissa tai pihalla.

No ruokakauppa ei ole mulle silleen vapaa-ajanviettopaikka.

Elokuvateatteriin en kovin usein mene juuri siksi, ettei voi olla omat bisset ja röökit mukana. Toinen syy on se, että jos mulla olisi pause-nappi, niin muut katsojat hermostuisivat.

#255 • • 2006 Aavikkokettu Guest

Teadum taidat olla oikeassa, tää maailma loppuu siihe kun kaikki halaa puita, syö porkkanaa ja on muutenlin on mukavia ihmisiä. Ihmisten oikeus elää sellasina viedään pois. Ja jos nyt aletaan sanomaan että myös savuttomilla on oikeus totta kai...mene sinne savuttomien baariin tai pidä vaikka himassa " savuttomien iltamat" mutta tää on kyllä minusta suoraan sanottu peelojen ihmisten jotka oikeasti luulevat tietävänsä laki/ kannatus. ja piste!

Sanotaan vaikka näin että aika näyttä ja paskasti käy..onnkesi siihen on vielä vuosi aikaa ja ne kuppilat jotka laittoivat ilmastoinnin aikoinaan asianmukaisesti on 2 vuotta siirtymä aikaa :D :D :D :D

#256 • • 2006 master bator Guest

Te jotka ette polta ette ymmärrä sitä että kun tupakoitsija menee ravintolaan niin ensimmäinen asia jonka tämä suur-rikollinen tekee on, niin sytyttää savukkeen.

Itse tupakoin ja ymmärrän tämän hyvin. Sitä, miksi röökikoppiin talsiminen olisi ylitsepääsemätön este, en ymmärrä. En ole tähän mennessä ainakaan tavannut ihmistä, joka esimerkiksi kaverinsa luona kyläillessään valittaisi siitä, että sisällä ei saa polttaa. En ymmärrä miksi baarissa asioiminen eroaisi tällaisesta tapauksesta.

Sisätiloissa tupakoimiselle, saati sitten tupakoinnille yleensä, ei ole olemassa mitään muuta pätevää perustelua kuin nikotiiniaddiktio. Sekään ei mielestäni oikeuta sotkemaan muita omaan henkilökohtaiseen helvettiinsä.

Kielletään nyt samalla sitten liikalihavuus sehän aiheuttaa myös paljon kuolemia ja kuluttaa yhteiskunnan verovaroja vuodessa. Autoilu kielletään kokonaan koska siitä aiheutuu päästöjä ja liikennekuolemia. Lista voisi olla loputon.

Tälle linjalle on lähdetty muistaakseni aikaisemminkin tässä threadissa ja yhtä hyvin voisimme siis sallia vaikka syanidin elintarvikkeissa, murhan, raiskauksen jne. Lista olisi todellakin loputon. Se, mitä järkeä olisi kerralla joko sallia tai kieltää kaikki, on asia erikseen.

Tässäkin on tullut ilmi sama seikka, ei tupakoivien oikeudet... entäs ne tupakoivien ;)

Hmm...
Oikeus viettää iltaa savuttomassa tilassa vs. Oikeus sauhutella ja aiheuttaa harmia myös savuttomille

Käsittääkseni tupakoimattomuuteen ei ole kukaan kuollut. Sen sijaan tupakoinnin aiheuttamiin haittoihin monikin. En ymmärrä mikä tässä voi olla epäselvää.

Taas olis kirveellä ja Suomalaisella maalaisjärjellä töitä :angry: :angry:

Kyllä vain. Sillä kirveellä voisit lyödä vaikka itseäsi polveen.

Teadum taidat olla oikeassa, tää maailma loppuu siihe kun kaikki halaa puita, syö porkkanaa ja on muutenlin on mukavia ihmisiä. Ihmisten oikeus elää sellasina viedään pois.

Sinun mielestäsi siis olisi parempi, että tämä maailma loppuu siihen, että ihmiset tappavat toisensa sukupuuttoon ja tuhoavat koko maapallon siinä sivussa? Tämä on kuitenkin paljon todennäköisempi skenaario kuin tuo sinun mainitsemasi uhkakuva.

mutta tää on kyllä minusta suoraan sanottu peelojen ihmisten jotka oikeasti luulevat tietävänsä laki/ kannatus. ja piste!

Joka tekee sinusta kaikkitietävän ylimaallisen olennon, jota kaikkien tulisi kunnioittaa ja kuunnella ennen hätiköityjen johtopäätösten tekemistä?

#257 • • 2006 Aavikkokettu Guest

[/quote]

Kyllä vain. Sillä kirveellä voisit lyödä vaikka itseäsi polveen.[/quote]

Anteeksi valmiiksi admineille. SINÄ PEELO poiika, osta vittu elämä. JOs et tykkää röökin savusta mene äitis hoitoon imemään maitoa. Sitten kun olet kasvanut aikuiseksi ( HUOM. YLI 30V.) tule sen jälkeen POIKA puhumaan.

Vittu mitä kakaroita taas...oikein nalle puh kerho.... :angry: :angry:

#258 • • 2006 Aavikkokettu Guest

anteeeksi tämä avautuminen mutta vituttaaa tollaset lapset jotka ovat käyneet baarissa 4v. ja yskivät oikein keuhkansa pihalle sen vuoksi.Ehkä kannnattaisi näitten lasten lopettaa se edes 2 olutta ottaminen
edes siihen.

Terv. terveisiä todellisuudesta lapset.

#259 • • 2006 pie Guest

no huh, 100 % samaa mieltä master batorin kanssa. Ja mitähän se ikä tuohon asiaan nyt vaikuttaa..

Kyllä ne lait vaikuttaa muidenkin yritysten liiketoimintaympäristöön ja joskus uudet lait tekevät kipeää liiketoiminnalle. Kyllä siitä muutkin kärsii niin en tajuu miksi ravintoloiden pitäisi olla sen yläpuolella.

#260 • • 2006 Roz Guest

anteeeksi tämä avautuminen mutta vituttaaa tollaset lapset jotka ovat käyneet baarissa 4v. ja yskivät oikein keuhkansa pihalle sen vuoksi.Ehkä kannnattaisi näitten lasten lopettaa se edes 2 olutta ottaminen
edes siihen.

Terv. terveisiä todellisuudesta lapset.

Todelllisuudesta...? Toden totta, nyt mäjähti kyllä ruudulle oikein aikuisen tekstiä. Suotta niitä lakeja on säätää. Maailma on paha paikka. Siellä raiskataan, tapetaan ja tupakoidaan huolimatta siitä, säädetäänkö lakeja vai ei. Sen kanssa on vain opittava elämään, eikö niin lapset?