Iran

43 posts, 3 pages, 12,796 views

Avatar
#2 • • phanatic Guest
No jos perusteena on joukkotuhoaseet, niin onhan tuonne "järkevämpi" hyökätä kuin Irakiin :)
Avatar
#3 • • Hansu Guest
Luvassa saattaa olla kohta sitten kolmen rintaman sota...
Joko tämä olisi Bushin lopun alkua...?
Avatar
#4 • • Reksa Guest
Jenkithän ovat aina olleet napit vastakkain Islamin kanssa. Kun sota Irakissa alkoi, tuntui hyvin vahvasti siltä että suunnitelmissa oli lähi-idän nujertaminen.
Voi myös olla että jenkit hakevat jatkuvan sodan taktiikkaa oman sisäpolitiikkansa nujertamiseksi. Onhan se ihan kiva Bushin hallinnolle kun niillä on käsissään lähes täydellinen valta.

Tai sitten tämä kaikki on vain vainoharhaista spekulointia. Olihan viime kesällä liikkeellä myös sellainen huhu että jenkit suunnittelisivat hyökkäystä Libanoniin (vai syyriaan?). Saa nähdä miten käy.
Avatar
#5 • • Edited Nordberg Guest
Toisaalta Iranhan on maa jossa on voimassa mm. kivittämisrangaistus. Sinänsä Iranin hallituksen kaataminen ja maan demokratisointi voisi teoriassa olla hyvä ajatus. Kyllähän esim. Suomen kuvalehdessä oli joskus viime vuonna juttua Iranilaisista jotka toivoivat että USA tunkeutuisi Iraniin ja kaataisi sen vanhoilliset hallitsijat. Käytänössä Iranin sodasta tulisi vielä Irakin sotaakin likaisempi sota. Varsinkin maan sodan jälkeisen hallinnon järjestäminen olisi todella vaikea juttu ynnä kaikki muut ongelmat. Lisäksi Yhdysvallathan toimisi sodassa ensisijaisesti oman itsekkään etunsa etunsa mukaisesti ja se johtaisi vielä Irakiakin suurempaan katastroffiin. Todellakaan hyökkäys Iraniin ei olisi erityisen hyvä vaihtoehto. Toisaalta se olisi taas Bushin keino saada katseet pois maan sisäisitä ongelmista. Samalla Amerikan kansa saisi jälleen kerran nauttia Foxin propagandasta.
Avatar
#6 • • fc kerubi Guest
toi on ollut tapetilla jo aika pitkään, eiköhän se sinne mene ennen kuin vaalikausi on loppu. sitten voi jo säätää poikkeuslakia että voi jäädä valtaan pidempään. TJEU; Kekkonen
Avatar
#7 • • Quu Guest

Toisaalta Iranhan on maa jossa on voimassa mm. kivittämisrangaistus. Sinänsä Iranin hallituksen kaataminen ja maan demokratisointi voisi teoriassa olla hyvä ajatus



Jos käytetään tuota analogiaa, niin Saudi-Arabia voisi olla ensimmäisenä tähtäimessä. Wahhabismi kukoistaa, maan budjetista menee 25% kuningasperheen ylläpitämiseen (prinssejä on tuhansia) ja työttömyys on todellinen ongelma.

Onneksi Saudi-Arabialla ja jenkeillä on ollut aina lämpimät välit. Tekopyhyys kunniaan. Massi on massia.
Avatar
#8 • • Ana-- Guest

Toisaalta Iranhan on maa jossa on voimassa mm. kivittämisrangaistus. Sinänsä Iranin hallituksen kaataminen ja maan demokratisointi voisi teoriassa olla hyvä ajatus



Jos käytetään tuota analogiaa, niin Saudi-Arabia voisi olla ensimmäisenä tähtäimessä. Wahhabismi kukoistaa, maan budjetista menee 25% kuningasperheen ylläpitämiseen (prinssejä on tuhansia) ja työttömyys on todellinen ongelma.

Onneksi Saudi-Arabialla ja jenkeillä on ollut aina lämpimät välit. Tekopyhyys kunniaan. Massi on massia.



Juu, ja kun otetaan vielä huomioon ettei ole yhdenkään yksittäisen valtion tehtävä asettua moraalisen ylemmyyden rappuselle ja alkaa päättämään, mitkä valtiot saavat pitää hallintonsa ja mitkä ei. Irak oltaisiin voitu hoitaa jo neljätoista vuotta sitten pois ongelmalistalta tukemalla kansannousua, mutta ei. Demokratian tuominen maahan asiein niin perse-edellä-puuhun - ajattelua, ettei mitään rajaa. Demokratian ydin on valinnan vapaudessa, joka järjestelmään pakottamalla otetaan kohteelta pois; en usko että tämä sympatisoi yhtäkään kansaa vaaliuurnille.

Tuskin jenkit siellä sotaa aloittavat, kukaan ei pärjää sotiessaan kolmella rintamalla yht'aikaa. Siivotkoon Irak- ja Afghanistan-sotkunsa ensin pois alta, jos mielivät lähteä loppuja lähi-idästä valloittamaan.
Avatar
#9 • • . Guest
ei bush sotaanlähtö lupaa tai mielipidettä meiltä kysy.
miks usa:lla on niin helvetinmoinen kiire pitää vaaleja irakissa ja afganistanissa?
koska kun vaalit on pidetty ja demokratia "vakiinutettu" niin joukkoja voidaan
ruveta kotiuttamaan. siitä on kyse. sit kun pojat on kotona niin bushin ja usa:n
valtaväestön mielestä ongelma on poistettu. mitä siitä et sinne jää kansainväliset
rauhanturvajoukot siivoamaan ja valvomaan jopa kymmeniks vuosiks,
kunhan omat on minimissä.

ei bush sinne nyt heti eikä ees tän vuoden aikana aio hyökätä.
mut sit kun bushin hallintokautta on jäljel puolet, sit on aika. tarpeeks et saadaan
homma hoidettua. jos homma menee vähän vituralleen, sotku jää seuraajalle.
mut eiköhän öljylähteet ainakin saada haltuun. bush on kuitenkin tiensä päässä.
presidentiks se ei ilman perustuslakimuutosta enää pääse eikä sil oo enää
mitään menetettävää. voitettavana sen sijaan on iranin öljy ja maantietellinen
asema venäjän naapurissa. ihmeitä pitää tapahtua ettei bush niiden perään lähde.
Avatar
#10 • • mekaanikko Guest

Jenkithän ovat aina olleet napit vastakkain Islamin kanssa. Kun sota Irakissa alkoi, tuntui hyvin vahvasti siltä että suunnitelmissa oli lähi-idän nujertaminen.



Ei pidä paikkaansa. Tämä islamistien ja jenkkien vastakkainasettelu on varsin tuore ilmiö. Sen juuret ovat varmaankin 1979 Iranin islamilaisessa vallankumouksessa, mutta kyllä vielä 80-luvulla USA tuki nykyisiä Talebania ja Al-Qaidaa Afganistanin sodassa.

Yhdysvaltain ulkopolitiikan fokus on vaihdellut eri aikoina. Neuvostoliiton olemassaollessa USA:lla oli oikea ulkopolitiikka jonka pääasiallinen tarkoitus oli estää Neuvostoliiton valtapiirin laajeneminen. Nykyisin jenkkien ulkopolitiikka on valitettavasti osa sisäpolitiikkaa ja niinpä tärkeämpää on se, miltä asiat kotoa päin katsottuna näyttävät kuin miten ne ovat. Näin ollen islamistisen terrorismin vastustaminen sinänsä on toissijaista ja siksi ei esimerkiksi ole tarpeellista puuttua sen varsinaisiin syihin vaan tärkeämpää on tehdä erilaisia näyttäviä operaatioita jotta syntyisi se vaikutelma että valtionjohto työskentee hartiavoimin terrorismin kitkemiseksi maailmasta.

Vuodesta 1975 alkaen Yhdysvalloissa tai sen ulkomaisia lähetystöjä, sotilasvoimia tai amerikkalaisia lentoyhtiöitä vastaan tehdyissä terrori-iskuissa on kuollut hieman vajaa 4 000 ihmistä (luvussa eivät ole mukana Irakissa esim. pommi-iskuissa kuolleet amerikkalaissotilaat). Samaan aikaan USA:ssa kuolee tieliikenneonnettomuuksissa vuosittain yli 44 000 ja henkirikoksen uhrina vajaa 18 000. Itse asiassa vuosina 1981-2002 pelkästään poliisit ja muut viranomaiset tappoivat 7 136 ihmistä. Näin ollen on perusteltua kysyä, kuinka vakavasti otettava uhka terrorismi on tähänkään asti ollut, mutta tämä valitettavasti ei heijastu Yhdysvaltain harjoittamaan politiikkaan koska kyse on ennen kaikkea mielikuvista, ei konkreettisista uhista.

Luvassa saattaa olla kohta sitten kolmen rintaman sota...



USA:lla ei yksinkertaisesti ole varaa aloittaa uutta täysimittaista sotaa ennen kuin nykyinen on hoidettu alta pois, eikä välttämättä ihan heti sittenkään. Sekä liittovaltion budjetti että maan vaihto- ja kauppatase ovat kaikki ennätysmäisen alijäämäisiä ja tämä heijastuu vähitellen väistämättä myös tavallisten kansalaisten elämään, mihin nykyhallinnolla ei ole varaa jos mielii jatkaa voittokulkuaan vielä seuraavissakin vaaleissa.

toi on ollut tapetilla jo aika pitkään, eiköhän se sinne mene ennen kuin vaalikausi on loppu. sitten voi jo säätää poikkeuslakia että voi jäädä valtaan pidempään. TJEU; Kekkonen



Bushan on pelkkä keulakuva, eikä sota muutenkaan yhtä miestä kaipaa. Tuskin mitään poikkeuslakeja tullaan näkemään, todellisille vallankäyttäjille (republikaanipuolueen ylin johto sekä joukko konservatiivisia ideologeja ym.) riittää että saadaan uusi oma mies puikkoihin.
Avatar
#11 • • Felis Guest

Toisaalta Iranhan on maa jossa on voimassa mm. kivittämisrangaistus. Sinänsä Iranin hallituksen kaataminen ja maan demokratisointi voisi teoriassa olla hyvä ajatus.


Jos kyseessä olisi Iranin uudistaminen, tehokkaampaa olisi tukea Iranin uudistusmielisiä, jotka ovat suhteellisen vahva ryhmä, ja ajoittain jopa olleet hyvin lähellä päämääriensä saavuttamista. "Demokratia" Iranissahan jo pyöriikin, ainakin yhtä hyvin kuin Yhdysvalloissa (presidentti ja hallitus valitaan vaaleilla, mutta ylin valta on uskonnollisilla johtajilla, jotka käytännössä käyttävät absoluuttista valtaa).

toi on ollut tapetilla jo aika pitkään, eiköhän se sinne mene ennen kuin vaalikausi on loppu. sitten voi jo säätää poikkeuslakia että voi jäädä valtaan pidempään. TJEU; Kekkonen


Ei tarvita poikkeuslakia, kun istuimelle voi kammeta oman pikkuveljen. Kukapa muukaan Aasiassa teki promomatkaa tsunamin jälkeen, kuin George W:n veljespoika Jeb Bush, Floridan kuvernööri. Yeehaa!
Avatar
#12 • • root Guest
Israelin osuus Lähi-idän tapahtumiin?

Nähtävästi jenkkien mielestä alueelle mahtuu vain yksi ydinasevaltio.
Avatar
#13 • • sixtus Guest

Israelin osuus Lähi-idän tapahtumiin?

Nähtävästi jenkkien mielestä alueelle mahtuu vain yksi ydinasevaltio.



Joo toi muakin on kiinnostanut et miks Yhdysvalloilla on niin hyvät suhteet Israelin kanssa? Joku asiaan paremmin perehtynyt vois hiukan valaista.

Iranin tilanteesta sen verran että mielenkiinnolla jään odottelemaan minkälaisen reaktion mahdollinen hyökkäys synnyttäisi esim. täällä Euroopassa. Vieläkö Irakin farssin jälkeen löytyisi todellisia tukijoita uudelle, todennäkösesti vieläkin suuremmalle sotilasoperaatiolle..
Avatar
#14 • • JussiS Guest

Nähtävästi jenkkien mielestä alueelle mahtuu vain yksi ydinasevaltio.


Ei sinne kyl munkaan mielestä mahdu kun maksimissaan yks. Mieluiten tietty ei yhtään.

Joo toi muakin on kiinnostanut et miks Yhdysvalloilla on niin hyvät suhteet Israelin kanssa? Joku asiaan paremmin perehtynyt vois hiukan valaista.


Israel ei oo muslimivaltio?
Avatar
#15 • • jUSSi Guest

Joo toi muakin on kiinnostanut et miks Yhdysvalloilla on niin hyvät suhteet Israelin kanssa? Joku asiaan paremmin perehtynyt vois hiukan valaista.


Israel ei oo muslimivaltio?



Juutalaisimmigranteilla on paljon taloudellista valtaa.
Avatar
#16 • • Reksa Guest
Tän aamun uutisissa se sitten tuli taas esille. Bush junior ei kieltänyt sotilaallisen pakotuksen mahdollisuutta Iranin pelätyn uraanin rikastamisprojektin estämisessä. :scared:
Avatar
#17 • • Juki54 Guest

Tän aamun uutisissa se sitten tuli taas esille. Bush junior ei kieltänyt sotilaallisen pakotuksen mahdollisuutta Iranin pelätyn uraanin rikastamisprojektin estämisessä. :scared:



On se vaan aika äijä :panic: . Vaikkei tuo nyt mikään yllätys ollut.
Avatar
#18 • • R24 Guest

Israelin osuus Lähi-idän tapahtumiin?

Nähtävästi jenkkien mielestä alueelle mahtuu vain yksi ydinasevaltio.



Joo toi muakin on kiinnostanut et miks Yhdysvalloilla on niin hyvät suhteet Israelin kanssa? Joku asiaan paremmin perehtynyt vois hiukan valaista.



Money, money, money...

Amerikan juutalaisilla on hyvin paljon rahaa ja sitä kautta myös valtaa.

Mitä uusiin sotiiin tulee, niin olen melko varma, että Bushin johdolla vielä johonkin hyökätään. Jos uusi sota menee kiville on Bushin helppo ottaa kaikki syyt omille niskoileen ja sanoa ettei Brotha Jeb toista samoja virhearviointeja. Ton kun käsikirjoittaa hyvin ja kaikki valtamediat lähtee propagandaan mukaan, niin kyllä se valtaosalle amerikkalaisista kaupaksi menee oli valtion talouden tila mikä tahansa.

Sotiminen on hyvin kallista puuhaa. Kannattaa miettiä mikä siinä on niin kallista. Miksi joku ohjus maksaa 15 miltsiä. Ei niiden valmistaminen halpaa ole mutta katteet niissä on kohdallaan. Bushin sun muiden pelimiesten suvut yms. nettoaa tähtitieteellisiä summia jokaisesta konfliktista. Sotiminen on yksinkertaisesti erittäin kannattavaa liiketoimintaa.
Avatar
#19 • • Nordberg Guest
Tänä iltanahan neloselta tulee sitten dokumentti tästä republikaanien tv-kanavasta eli Foxin uutiskanavasta. Tämä kanavahan on oikeastaan pelkkä oikeiston propaganda väline ja äänitorvi. Kanavan sanoma on aivan samanlaista kuin entisten kommunistimaiden propaganda, nyt se vain on oikeistolaista.
Avatar
#20 • • . Guest

Jos uusi sota menee kiville on Bushin helppo ottaa kaikki syyt omille niskoileen ja sanoa ettei Brotha Jeb toista samoja virhearviointeja.


tai sit voi antaa pallon suosiol demokraateille. ne kun olis ehkä vähän uskottavampia
rauhantekemises. kunhan irak, iran ja kuwait pysyy hallussa niin busheilta ei
loppuis öljy vaikka wahhabilaiset sais tehtyy vallankumouksen saudi-arabias.