Päivän politiikka

402 posts, 21 pages, 57,222 views

Avatar
#261 • • Edited ---[-]--- Guest

Silti ainakin multa löytyy ymmärrystä oppositiopuolueille - miksi tuhlata resursseja vaaleihin, joiden lopputulos ollaan päätetty jo kauan sitten?



Mun käsittääkseni kansa puhuu jatkuvasti. Kaikki mielipidemittaukset (muutkin kuin Kremlin tekemät) kertovat tästä. Eikö enemmistö oikeasti riitä teille demokraateille?
Avatar
#262 • • ---[-]--- Guest



helppohan se on mennä, kun voi olla varma pääpuolueiden tuesta ja massiivisesta medianäkyvyydestä.



heh...
Avatar
#263 • • jUSSi Guest

Silti ainakin multa löytyy ymmärrystä oppositiopuolueille - miksi tuhlata resursseja vaaleihin, joiden lopputulos ollaan päätetty jo kauan sitten?



Mun käsittääkseni kansa puhuu jatkuvasti. Kaikki mielipidemittaukset (muutkin kuin Kremlin tekemät) kertovat tästä. Eikö enemmistö oikeasti riitä teille demokraateille?



Riittää toki. Tässä on enemmänkin kye siitä, että opposition toimintaedellytykset on tehty melkein mahdottomiksi. Demokratiaan kuuluu myös opposition olemassaolo. On vaikea uskoa, että Venäjän kokoisessa maassa niin suuri osa ihmisistä on samaa mieltä, että oppositiopuolueita ei synny/pääse duumaan.
Avatar
#264 • • ---[-]--- Guest



Riittää toki. Tässä on enemmänkin kye siitä, että opposition toimintaedellytykset on tehty melkein mahdottomiksi. Demokratiaan kuuluu myös opposition olemassaolo. On vaikea uskoa, että Venäjän kokoisessa maassa niin suuri osa ihmisistä on samaa mieltä, että oppositiopuolueita ei synny/pääse duumaan.



Tutustupa Venäjän historiaan tarkemmin. Millaisia tyyppejä siellä on ollut vallassa, mikä maan politiikka on ollut kautta historian, millainen Venäjän markkinatalous on ollut kautta historian jne jne....jos uskot, että kaipaamasi demokratia joskus toteutuisi siellä, olet väärässä. Ainakaan historiasta ei löydy merkkejä tähän. Ainoa reitti mieleiseesi demokratiaan, on mielestäni talouden välitön kasvu. Juuri tähän Putin kiinnittää huomiota.

Mitä tulee oppositiopuolueiden näkyvyyteen, niin käsittääkseni Venäjän kansa ei liiemmilti niistä edes välitä. Ajatukset demokratiasta ovat hieman toisenlaisia siellä. Venäjä tarvitsee vahvan johtajan, on aina tarvinnut. Eikö se ole selvää?
Avatar
#265 • • ---[-]--- Guest


Riittää toki. Tässä on enemmänkin kye siitä, että opposition toimintaedellytykset on tehty melkein mahdottomiksi. Demokratiaan kuuluu myös opposition olemassaolo. On vaikea uskoa, että Venäjän kokoisessa maassa niin suuri osa ihmisistä on samaa mieltä, että oppositiopuolueita ei synny/pääse duumaan.



On ne täälläkin tehty mahdottomaksi...ainakin, jos kuuntelee vähänkin Itälää :D Jos kuuntelee Piippoa, niin mekin elämme yhden puolueen vallassa, demareiden! Siksi oppositiosta puhuminen on suhteellista, koska olen ainakin osittain samaa mieltä hänen kanssaan.

Ja mistä sivistyssanakirjasta repäsit ton oppositio- kohdan? Eikö demokratia ole kansanvaltaa, jota yleensä toteutetaan edustuksellisen demokratian puitteissa? Opposition rooli vaihtelee yhteiskunnittain.

90- luku meni jo. Vaihtoehdot ovat vähissä!
Avatar
#266 • • jUSSi Guest

Tutustupa Venäjän historiaan tarkemmin. Millaisia tyyppejä siellä on ollut vallassa, mikä maan politiikka on ollut kautta historian, millainen Venäjän markkinatalous on ollut kautta historian jne jne....jos uskot, että kaipaamasi demokratia joskus toteutuisi siellä, olet väärässä. Ainakaan historiasta ei löydy merkkejä tähän. Ainoa reitti mieleiseesi demokratiaan, on mielestäni talouden välitön kasvu. Juuri tähän Putin kiinnittää huomiota.



Aivan. Ja kuinka Venäjällä on mennyt historian valossa? Ei kovin kaksisesti.

Mitä tulee oppositiopuolueiden näkyvyyteen, niin käsittääkseni Venäjän kansa ei liiemmilti niistä edes välitä. Ajatukset demokratiasta ovat hieman toisenlaisia siellä. Venäjä tarvitsee vahvan johtajan, on aina tarvinnut. Eikö se ole selvää?



Minusta on muuten aika naivia (jopa rasistista) asettaa Venäjän kansan ominaisuudekis vahvan hallitsijan tarpeen, sillä venäjän kansalla on erittäin kirjava etninen tausta. Tuo lähentelee rotuoppia.
Avatar
#267 • • jUSSi Guest


Riittää toki. Tässä on enemmänkin kye siitä, että opposition toimintaedellytykset on tehty melkein mahdottomiksi. Demokratiaan kuuluu myös opposition olemassaolo. On vaikea uskoa, että Venäjän kokoisessa maassa niin suuri osa ihmisistä on samaa mieltä, että oppositiopuolueita ei synny/pääse duumaan.



On ne täälläkin tehty mahdottomaksi...ainakin, jos kuuntelee vähänkin Itälää :D Jos kuuntelee Piippoa, niin mekin elämme yhden puolueen vallassa, demareiden! Siksi oppositiosta puhuminen on suhteellista, koska olen ainakin osittain samaa mieltä hänen kanssaan.



pöh, monta puoluetta on suomen eduskunnassa? Täällä on puolueilla toimintaedellytykset suht' kunnossa. Kovasti tuo demariväki tosin haluaisi kaksipuoluejärjestelmään sirrytä, jotta valta ei koskaan luisuis pois käsistä. Samaa kyllä hamuaa oikeistokin.

Ja mistä sivistyssanakirjasta repäsit ton oppositio- kohdan? Eikö demokratia ole kansanvaltaa, jota yleensä toteutetaan edustuksellisen demokratian puitteissa? Opposition rooli vaihtelee yhteiskunnittain.



Oppositio tarkoittaa demokratiassa vähemmistöön jääneitä. Se, että he jäivät vähemmistöön ei saa sulkea heidän vaikutusmahdollisuuttaan pois.

90- luku meni jo. Vaihtoehdot ovat vähissä!



Ja valistunut diktatuuri on se tie auvoon?
Avatar
#268 • • ---[-]--- Guest



Aivan. Ja kuinka Venäjällä on mennyt historian valossa? Ei kovin kaksisesti.



Juuri kirjavan etnisyyden takia. Millä tavalla itse muotoilisit Venäjän tarpeet, ellet halua, että jo pieniksi paloiksi hajonnut kansa hajoisi vielä miljooniksi pieniksi paloiksi?
Avatar
#269 • • ---[-]--- Guest



Minusta on muuten aika naivia (jopa rasistista) asettaa Venäjän kansan ominaisuudekis vahvan hallitsijan tarpeen, sillä venäjän kansalla on erittäin kirjava etninen tausta. Tuo lähentelee rotuoppia.



Ei nyt ihan kuitenkaan. Jos nyt haluamme jollain tasolla määritellä asiaa, niin tuollaisen yleistyksen tekeminen on ihan loogista. Varsinkin, kun on tietoinen Venäjän historiasta sekä Moskovan kaduilla tehdyistä gallupeista. On mielestäni oikeutettua väittää, että Venäjä tarvitsee vahvan johtajan ennemmin kuin esimerkiksi, että Suomi tarvitsee vahvan johtajan.
Avatar
#270 • • ---[-]--- Guest



pöh, monta puoluetta on suomen eduskunnassa? Täällä on puolueilla toimintaedellytykset suht' kunnossa. Kovasti tuo demariväki tosin haluaisi kaksipuoluejärjestelmään sirrytä, jotta valta ei koskaan luisuis pois käsistä. Samaa kyllä hamuaa oikeistokin.



Mutta kun valta ei ole pelkästään eduskunnassa.
Avatar
#271 • • ---[-]--- Guest



Ja valistunut diktatuuri on se tie auvoon?



Venäjällä kyllä!
Avatar
#272 • • ---[-]--- Guest



Oppositio tarkoittaa demokratiassa vähemmistöön jääneitä. Se, että he jäivät vähemmistöön ei saa sulkea heidän vaikutusmahdollisuuttaan pois.



No mitkä realistiset mahdollisuudet välikysymyksillä yleensä on?
Avatar
#273 • • Mrrshan Guest
Jos sananvapautta ei ole niin demokratialla on hyvin vähän merkitystä koska kansa ei voi tehdä informoituja ratkaisuja.

Amnestyn tiedote Venäjän ihmisoikeustilanteesta riittänee osoittamaan osoittamaan Putinin hallinnon kyseenalaisuuden.
Avatar
#274 • • Ana-- Guest



Minusta on muuten aika naivia (jopa rasistista) asettaa Venäjän kansan ominaisuudekis vahvan hallitsijan tarpeen, sillä venäjän kansalla on erittäin kirjava etninen tausta. Tuo lähentelee rotuoppia.



Ei nyt ihan kuitenkaan. Jos nyt haluamme jollain tasolla määritellä asiaa, niin tuollaisen yleistyksen tekeminen on ihan loogista. Varsinkin, kun on tietoinen Venäjän historiasta sekä Moskovan kaduilla tehdyistä gallupeista. On mielestäni oikeutettua väittää, että Venäjä tarvitsee vahvan johtajan ennemmin kuin esimerkiksi, että Suomi tarvitsee vahvan johtajan.



Hm - Mä näkisin ennemminkin että venäjän kansan pitäisi saada sellainen
johtaja, joka tekee kansan vaikuttamisen mahdolliseksi; mitä vahvempi
johtaja, sitä turhemmaksi kansa tuntee oman panoksensa ja vaikuttamis-
mahdollisuutensa. Valta pitäisi antaa kansalle, kyllähän tuolla venäjällä
on noita vahvoja johtajia jo muutama ollut, eikä siitä hyvä seurannut
koskaan..

Se sosialismi on vaan lannistanut venäläisen kansanluonteen niin pahasti,
että kaikki hiemankin valtiolta kalskahtava saa osakseen epäilevää ky-
räilyä, ja aiheesta.
Avatar
#275 • • ---[-]--- Guest



Hm - Mä näkisin ennemminkin että venäjän kansan pitäisi saada sellainen
johtaja, joka tekee kansan vaikuttamisen mahdolliseksi; mitä vahvempi
johtaja, sitä turhemmaksi kansa tuntee oman panoksensa ja vaikuttamis-
mahdollisuutensa. Valta pitäisi antaa kansalle, kyllähän tuolla venäjällä
on noita vahvoja johtajia jo muutama ollut, eikä siitä hyvä seurannut
koskaan..

Se sosialismi on vaan lannistanut venäläisen kansanluonteen niin pahasti,
että kaikki hiemankin valtiolta kalskahtava saa osakseen epäilevää ky-
räilyä, ja aiheesta.



No tuo ylläoleva Amnestyn raportti jättää kivasti huomioimatta myös sen tosiasian, että Putinin on vaikea vaikuttaa yksittäisten sotilaiden tekoihin, mikäli sama on jatkunut jo vuosia. Samaa jenkit tekivät Vietnamissa ja Tsetseenian sekoittaminen on riskiä yksinkertaisesti siitä syystä, että sodissa tuntuvat edelleen olevan kaikki keinot sallittuja. Hyvä asia mielestäni on asian julkituominen, mutta tuskinpa maailman kolkassa on montaa mestaa, mihin Amnestyllä ei olisi sanottavaa.

Mitä tulee teatterikaappaukseen, niin miten tuo asia olisi pitänyt hoitaa??? Fakta on kuitenkin se, että mikäli kiristäjiä ei saada aisoihin, niin kohta ovat kaikki kiristämässä!

Ja lopuksi Putinin "Keskustan" puolueen ideologia mielestäni hipoo täydellisyyttä. Useasti ideologiat saavat nyrpeän katseen itseltäni, mutta ei Putinin puolueen. "Asioiden vastuullinen hoitaminen" on mielestäni loistava ideologia itsessään. Mikäli juuri puolue on itselleen ja kansalaisille rehellinen, niin uskon, että homma tulee toimimaan jatkossakin. Ihan ookoo, että Amnesty huomioi asioita maailmanlaajuisesti, mutta tuskinpa sitä Roomaakaan päivässä rakennettiin. Raportti on vain yksi muiden joukossa.
Avatar
#276 • • ---[-]--- Guest



Hm - Mä näkisin ennemminkin että venäjän kansan pitäisi saada sellainen
johtaja, joka tekee kansan vaikuttamisen mahdolliseksi; mitä vahvempi
johtaja, sitä turhemmaksi kansa tuntee oman panoksensa ja vaikuttamis-
mahdollisuutensa. Valta pitäisi antaa kansalle, kyllähän tuolla venäjällä
on noita vahvoja johtajia jo muutama ollut, eikä siitä hyvä seurannut
koskaan..
.



No jos nyt verrataan Venäjää ja USA:a, niin onhan selvä, että Bush on ottanut itselleen vahvan roolin. Kansakunnalla menee lisäksi aika hyvin. Talous on nousussa ja Bushin uudelleenvalinta lienee selviö. Muutenkin noi republikaanit tuntuu olevan karismaattisempia kuin demokraatit. Ja kuinka paljon Hitler vahvoilla johtajan taidoillaan saikaan kansassa aikaan. Eiköhän noi puheet tosta kansan työmoraalista ole aika kaukaa haettuja.
Avatar
#277 • • Ana-- Guest


Mitä tulee teatterikaappaukseen, niin miten tuo asia olisi pitänyt hoitaa??? Fakta on kuitenkin se, että mikäli kiristäjiä ei saada aisoihin, niin kohta ovat kaikki kiristämässä!



Haha, no se kieltämättä hoidettiin aika venäläisen tehokkaasti. Jotain taas
tonkin maan viranomaisten mentaliteetista kertoo se, että yksi eloon-
jääneistä kertoi "vapauttamaan" tulleen miliisin yrittääneen viedä hänen
käsilaukkuaan, ja kun tämä oli ottanut siitä kiinni, oli miliisi potkaissut rou-
vaa keskelle naamaa.

Hienoja viranomaisia..
Avatar
#278 • • ---[-]--- Guest



Haha, no se kieltämättä hoidettiin aika venäläisen tehokkaasti. Jotain taas
tonkin maan viranomaisten mentaliteetista kertoo se, että yksi eloon-
jääneistä kertoi "vapauttamaan" tulleen miliisin yrittääneen viedä hänen
käsilaukkuaan, ja kun tämä oli ottanut siitä kiinni, oli miliisi potkaissut rou-
vaa keskelle naamaa.



HAhhhahhhaaa.... Miten sä luulet et Israel, Kiina tai USA olis ton asian hoitanut? :angry:

Yhden paskan miliisin tekoja nyt on turha yleistää koko kansakuntaa koskevaksi. Oon mäkin nyt tietoinen niiden paskasta asenteesta, mutta se ennemminkin on sosialismin peruja!
Avatar
#279 • • Ana-- Guest



HAhhhahhhaaa.... Miten sä luulet et Israel, Kiina tai USA olis ton asian hoitanut? :angry:

Yhden paskan miliisin tekoja nyt on turha yleistää koko kansakuntaa koskevaksi. Oon mäkin nyt tietoinen niiden paskasta asenteesta, mutta se ennemminkin on sosialismin peruja!



äh, sä käsitit nyt hieman väärin, mä puhuin tästä kuuluisasta "venäläisestä
tehokkuudesta" :) Olettaisin muutenkin, että jenkit ois hoitanut ton asian
taktisella iskulla, jossa ois menetetty paljon vähemmän henkiä, koska
jenkeissä toi media riipii palasiks tollaset asiat ja esittelee kansalle aika
nopeasti; PR-tappio noinkin suuren profiilin iskussa ois ollu jenkeille
huomattavasti isompi. Sitäpaitsi jenkkien SWAT-joukon koulutukseen
tuhlataan aika helvetisti enemmän rahaa :)

enkä mä missään vaiheessa yleistänyt ton miliisin tekoja koko kansakun-
taa koskevaksi, puhun vaan siitä asenteesta, mikä tuolla on vallalla,
eli just niistä sosialismin peruista, mitkä itsekin mainitsit.
Avatar
#280 • • ---[-]--- Guest



äh, sä käsitit nyt hieman väärin, mä puhuin tästä kuuluisasta "venäläisestä
tehokkuudesta" :) Olettaisin muutenkin, että jenkit ois hoitanut ton asian
taktisella iskulla, jossa ois menetetty paljon vähemmän henkiä, koska
jenkeissä toi media riipii palasiks tollaset asiat ja esittelee kansalle aika
nopeasti; PR-tappio noinkin suuren profiilin iskussa ois ollu jenkeille
huomattavasti isompi. Sitäpaitsi jenkkien SWAT-joukon koulutukseen
tuhlataan aika helvetisti enemmän rahaa :)



Yep...no se sosialismi ei kyl kuulu Yhtenäiseen Venäjään.

Mut taktinen teatteri-iskukin oli. Menihän se ainakin osittain päin vittua, ku omia kuoli niinkin paljon. Mut jos terroristit on ympänny itsensä täyteen räjähteitä, ni tollasessa tilanteessa on mahdotonta ottaa sellasta riskiä, et ykskään niist jäisi henkiin, jos tavoitteena ei ole poliittinen itsemurha.

En nyt puolla kuolemantuomiota, mut poliittisesti parempaa ehdotusta en ole keksinyt itse, enkä toisaalta kuullut soraääniltäkään parempia ehdotuksia. :) ...ihmisoikeudet tuntuvat olevan aika suhteellisella tasolla suurissa valtioissa, mikäli toisella puolella painaa kansan etu!