Sivari

Se olis itselläkin lähtö Lapinjärvelle ens vuonna. Tarkkaa päivämäärää en vielä tiedä. Nyt täytyis tosiaan löytää joku sopiva palveluspaikka, johon mielellään kuuluisi myös asunto.

niin siis, puoli vuottahan pitää olla asunu kämpässä jotta asuminen olisi sivarin aikana ilmaista mut en nyt muista miten toi vaimoke vaikuttaa.. ja tämä siis vain jos palveluspaikka osoittaa sut asumaan kotonas.

esim. laitoksilla yms. on yleensä jotain nihkeitä luukkuja omistuksessa ja tottakai niiden on kannatavampaa änkee sut sinne. jos ei kelpaa ni maksat ite vuokras. minkälaiseen mestaan meet palvelukseen?

lapinjärvi on just <3, tosin ei sinne voi kyllä mennä kuin kesällä jolloin voi tsillata auringossa, käydä hanhen terassilla ja luennotkin pidetään nurtsilla löhöten :cool:

Paikka ei oo vielä varma (ikävä kyllä) mutta vaihtoehdot tällähetkellä olis Kaupungin ATK keskus, kulttuuritoimisto, tekninen virasto taikka hätätapauksessa kirjasto...
Niin, onhan kaupungilla noita omia vuokrakämppiä tms, mutta helpommin noiden virastojen kanssa sais sovittua kuin esim sairaalan jolla niitä työasuntoja on enemmän.

juu kyllä noi paikat vaikuttais sellaisilta jotka osoittaa sut asumaan ihan vaan kotonas..

Käsittääkseni koulutusjaksossa ei ole muuta vikaa kuin toi ylimääräisen vapaa-ajan liiallinen määrä...?
Mutta se tuskin tulee olemaan ongelma, eihän toi koulutusaikakaan oo mikään hirveen pitkä.
Ja pääseehän sitä viikonloppuisin karkuun sieltä.

ei mulla ainakaan ollut yhtään tylsää siellä. tosin johtunee ehkä juuri siitä kesästä jolloin tekemisen puutteessa voi vaan löhötä auringossa ja kuunnnella musaa... mutta soittotsydeemien lisäks keskuksellahan on mahdollisuus käyttää intternettiä, pelata biljardia ja muita pelejä, käydä kylillä ja hotelli hanhessa <3, kattoo telkkaria ja polttaa tupakkaa yms... ja viimeinen viikko koulutuksesta on käytännössä vapaata.

Mut kuis toi "sivarin talous"?
Onkos ylimääräisiä töitä keretty paiskia vaiko sossusta ruinattu lisärahaa vai kuinkas on hoitunu?
Päivärahat + mahdolliset ruokarahat kun eivät ole mitkään ruhtinaalliset niin jotain olis keksittävä...

no itehän asuin vielä vanhempien luona, joten asuminen ja ruoka olivat ilmaista. muihin juttuihin rahat riittivät ihan hyvin.
olettaen että sullekaan ei kämppä maksa mitään niin luulis kyllä pärjäävän ilman lisätienestejä sen vuoden (jos roiskeläpät ja nuudelit maistuu ;))

Mut kuis toi "sivarin talous"?
Onkos ylimääräisiä töitä keretty paiskia vaiko sossusta ruinattu lisärahaa vai kuinkas on hoitunu?
Päivärahat + mahdolliset ruokarahat kun eivät ole mitkään ruhtinaalliset niin jotain olis keksittävä...

Ite aloitin sivarin 23. elokuuta. Eli 3 kk ollut. On kyl ihan leppoisaa. Tosta kämpästä sen verran että, jos ne ei maksa sun vuokraan ja osoittaa sut asumaan jossain palveluspaikan solussa niin Kela maksaa sun oman kämpän vuokran. Eli voit sillonkin ausa sun omassa kämpässä. Ei kukaan vahtaa sitä että, asutko siellä solussa. Paiskoin ite kahta duunii vähän aikaan mutta lopetin sen koska kävi aika rankaksi. Mun mielestä sossusta ei voi oikeen ruinattua mitään kun oot sivarissa. Saat sen päivä+ruokarahan jolla sun pitäis elää. En ole varma mutta kun asut tyttöystäväsi kanssa yhdessä niin hän voi saada jonkinlaista avustusta. En muista varmasti mutta kyllä kaikki selviää viimeistään siellä lapinjärvellä. Koulutusjakson kk vuokran maksaa Kela. Mut lapinjärvellä oli kyl siistii. Jotkut luonnot tosi mielenkiintoisia.

o/ simo hovari :)
TJ=172

Nostetaanpa tätäkin topicia hieman ylemmäs...
070305 olis lähtö Lapinjärvelle... :panic:
Eli hyvästi suht ok tulot jne...

Mutta ihan asiastakin tätä topicia nostelin.
Te joilla kokemusta sivarista/tuttujen kertomaa...
Kuis noiden työpaikkojen tarjoamien asuntojen tms kanssa?
Kuinka useasti saa elellä omassa rakkaassa kämpässä rakkaiden levyjen & rojujen keskellä ja kuinka useasti passitetaan muuhun asuntoon?
Tapauskohtaistahan toi taitaa olla, mutta kiinnostais enenkuin joutuu omakohtaisesti ton kokemaan...

Homma pitää tuollaisessa tilanteessa hoitaa käyttämällä eräänlaista porsaanreikää lainsäädännössä.
Eli selvität alkuun (mahdollisen) tulevan palveluspaikkasi asunto/asuntolatilanteen. Useimmilla kaupungin tai kunnan instansseilla on optiona joku yleinen työntekijäin asuntola. Eli luultavasti sellainen ankea kasarmityyppinen murju jossain lähiössä.
Mutta nou hätä: siellä sinun ei tarvitse edes käydä kääntymässä -palveluspaikkasi tulee osoittaa sinut asumaan siellä, ja kustantaa se.
Tällöin sinulla on oikeus pitää oma, vakituinen asuntosi, ts. se luukku, jossa olet vaimoinesi asustellut jo tovin (minimissään 6 kk ennen palveluksen alkua): Kelan sotilasavustus kattaa vuokrakulusi tällöin(ja mahd. vesi-, sähkö-, ja kaasulaskut). Eli sinun pitää siis eritellä vuokrakulujen osuutesi Kelalle siinä vaiheessa.
(Nyt, kun palveluksesi alkuun on vielä aikaa, ehtisit jopa tehdä pienen 'vedätyksen', ts. jaatte vuokrakulunne keskenänne {siis tämä pitää olla paperilla+kuittia tositteena} esim. 2/3 sinulle ja 1/3 vaimolle. Näin saat Kelan kustantamaan isomman osan vuokrastanne.)

Luonnollisesti, tämä järjestelyhän on hieman arveluttavaa; verorahoilla maksetaan 'paperiasunto', joka käytännössä seisoo tyhjillään koko palveluksen ajan, samalla, kun Kela maksaa oman asuntosi.
Tämä menettely on kuitenkin täysin laillista, ja mielestäni sitä tuleekin käyttää: ehkä lainsäädäntöä tarkistetaan tulevaisuudessa, ja muutetaan loogisemmaksi (esim. palveluspaikka maksaisi oman, vakituisen asunnon vuokrasta asuntola- tms. -paikkaa vastaavan osan, Kelan sotilasavustus kattaisi loput.).

Muista siis ottaa vastaan palveluspaikan tarjoama asumus, ja sopparissa sinut siis osoitetaan asumaan siinä. Tosiasiassa asut kotonasi, Kelan maksaessa vuokrasi.
HUOM!! Lapinjärvellä rohkaistaan olemaan käyttämättä tätä menettelyä ja saatetaan jopa pelotella seuraamuksilla. Myös moraalisiin syihin vedotaan. En kuitenkaan näe tässä mitään väärää: lainsäädäntö sivarin suhteen on muutenkin epäreilu armeijaan verrattuna. Ja edelleen, se on täysin laillista.

Itselläni asiat hoituvat juuri kuvailemallani tavalla. Palveluspaikkani maksaa 'palkan' (päivärahat: 3,50-8,25 e/pv*+ruokarahat: 8,95e/pv)kahdesti kuussa (7. ja 22. pv; käytäntö saattaa vaihdella),
Kela maksaa kerran kuussa(1. pv) tililleni vuokraani vastaavan summan; sähkölaskut kiikutan myös Kelalle maksettavaksi.

*päivärahaluokat muuttuvat palvelusajan karttuessa, kuten intissäkin

Lapinjärvellä on tappavan tylsää, jos olet vanhempi kuin 21 v ;)
Siellä kannattaakin kuntoilla (lenkkeillä, käydä salilla) ja lukea.
Suoraan lukiosta ja äidin helmoista tuleville pullamössöteineille se on kokemukseni mukaan 'törkeen siistii' ja 'vitun aitoo' tms. :)
Ruoka on OK ja sitä on riittävästi. Ja Lapinjärveltä pääsee himaan vaikka joka ilta halutessa, käyttämällä asevelvollisen ilmaisia lomamatkoja, joita on koko palvelusajalle 33 kpl. Ja niitä kannattaa todellakin käyttää: voit halutessasi tilata esim. edestakaisen bussimatkan Lapin perukoille, ilman sen kummempia perusteita.
Lisäksi uudet silmälasit pystyy heruttamaan, jos näkökyky on heikentynyt.
Hammashuoltokin pelaa.

Leppoisaa siis kaikin puoli, ja jos pääsee tekemään 'oman alan' juttuja (kuten allekirjoittanut), myös melko antoisaa :)

edit: konditionaalimuoto

Muista siis ottaa vastaan palveluspaikan tarjoama asumus, ja sopparissa sinut siis osoitetaan asumaan siinä. Tosiasiassa asut kotonasi, Kelan maksaessa vuokrasi.
HUOM!! Lapinjärvellä rohkaistaan olemaan käyttämättä tätä menettelyä ja saatetaan jopa pelotella seuraamuksilla. Myös moraalisiin syihin vedotaan. En kuitenkaan näe tässä mitään väärää: lainsäädäntö sivarin suhteen on muutenkin epäreilu armeijaan verrattuna. Ja edelleen, se on täysin laillista.

Se on sitte kiva viiskybäsenä muistella, et ei menny inttiin ja käytti sivarissa kaikki maholliset porsaanreiät mitä vaan löyty :winkwink:
Isänmaa kiittää ja kuittaa.

Muista siis ottaa vastaan palveluspaikan tarjoama asumus, ja sopparissa sinut siis osoitetaan asumaan siinä. Tosiasiassa asut kotonasi, Kelan maksaessa vuokrasi.
HUOM!! Lapinjärvellä rohkaistaan olemaan käyttämättä tätä menettelyä ja saatetaan jopa pelotella seuraamuksilla. Myös moraalisiin syihin vedotaan. En kuitenkaan näe tässä mitään väärää: lainsäädäntö sivarin suhteen on muutenkin epäreilu armeijaan verrattuna. Ja edelleen, se on täysin laillista.

Se on sitte kiva viiskybäsenä muistella, et ei menny inttiin ja käytti sivarissa kaikki maholliset porsaanreiät mitä vaan löyty :winkwink:
Isänmaa kiittää ja kuittaa.

Tää keskustelu varmaankin kuuluis esim. tänne.

En nyt jaksais alkaa tässä sivaritopikissa (jonka tarkoituksena nähdäkseni olisi jakaa tietoa sivarista yleisesti, antaa vinkkejä yms.)alkaa jauhaa tästä.

Sitäpaitsi sivari on myös, yhtälailla kuin intti, asevelvollisuuden suorittamista. Äläpäs rupea tekemään olettamuksia mun "isänmaallisuudesta". Nationalismistakin voisi keskustella pitkät tovit, muttei tässä topikissa.

Heitänpä vielä, kun kerran itsekin lähdit tolle provosointilinjalle:
jos kerran intti ja isänmaa ovat sinulle kunnian asia, kunnioitat varmaan syvästi lain pykälääkin? Tiedoksesi: kaikki tuossa aiemmassa postissa kuvailemani menetelmät ovat edelleen täysin laillisia.

En nyt jaksais alkaa tässä sivaritopikissa (jonka tarkoituksena nähdäkseni olisi jakaa tietoa sivarista yleisesti, antaa vinkkejä yms.)alkaa jauhaa tästä.

Sitäpaitsi sivari on myös, yhtälailla kuin intti, asevelvollisuuden suorittamista. Äläpäs rupea tekemään olettamuksia mun "isänmaallisuudesta". Nationalismistakin voisi keskustella pitkät tovit, muttei tässä topikissa.

Heitänpä vielä, kun kerran itsekin lähdit tolle provosointilinjalle:
jos kerran intti ja isänmaa ovat sinulle kunnian asia, kunnioitat varmaan syvästi lain pykälääkin? Tiedoksesi: kaikki tuossa aiemmassa postissa kuvailemani menetelmät ovat edelleen täysin laillisia.

Ohan ne lailliasia, enkä alkanu lakia kyseenalaistamaankaan. Ohan armeijassa movettaminenki laillista, eli sairaaksi tekeytyminen motivaatiosyistä :winkwink:

Musta on vaan hupasaa, et jengi tollasessa asiassa ettii kaikki maholliset porsaanreiät, vaikkei valtio loppujen lopuks ihan mahottomia vaadi mieheltä vastineeksi tän maan kansalaisuudesta.

Se on sitte kiva viiskybäsenä muistella, et ei menny inttiin ja käytti sivarissa kaikki maholliset porsaanreiät mitä vaan löyty :winkwink:
Isänmaa kiittää ja kuittaa.

Totta munassa mä mielummin muistelisin viiskybäsenä sivariin ku inttiin menoa ainakin!

Musta on vaan hupasaa, et jengi tollasessa asiassa ettii kaikki maholliset porsaanreiät, vaikkei valtio loppujen lopuks ihan mahottomia vaadi mieheltä vastineeksi tän maan kansalaisuudesta.

Joo-o, näinhän se on. Valtio vaatii joko sivarin tai intin käydyksi, ei sen kummempaa. Tosin mitä intissä ehdin näkemään, siellä nuo porsaanreiät käytettiin hyväksi huomattavasti huolellisemmin kuin sivarissa.

Daniel Braunille: Unohda kuntoilut sun muut.. :D Jos tykkäät esim pelata pleikkaria, istua baarissa, pelata biljardia tai pingistä, surffata netissä tai muuta, ei tuolla tule aika pitkäksi :)

Lapinjärvellä oli niin hienoa, että milloin tahansa menisin sinne "kertaamaan" pariksi viikoksi. Näin on tainnut sanoa lähes kaikki jotka tuon sivarin on käyneet.

Se on sitte kiva viiskybäsenä muistella, et ei menny inttiin ja käytti sivarissa kaikki maholliset porsaanreiät mitä vaan löyty :winkwink:
Isänmaa kiittää ja kuittaa.

En kyllä lähtisi paljoa kehuskelemaan sillä, että on suorittanut intin. Itse kävin sen 6kk pelleilyn pari vuotta sitten ja jos nyt pitäisi valita, niin menisin kyllä varmaan sivariin. Mieluummin sitä vaikka tekee töitä ja irkkaa, kuin leikillään "vartioi" kylmissään tykkiä keskellä yötä. Voi sitä isänmaallisuutta varmaan ilmaista muillakin tavoilla.

Ohan ne lailliasia, enkä alkanu lakia kyseenalaistamaankaan. Ohan armeijassa movettaminenki laillista, eli sairaaksi tekeytyminen motivaatiosyistä :winkwink:

Musta on vaan hupasaa, et jengi tollasessa asiassa ettii kaikki maholliset porsaanreiät, vaikkei valtio loppujen lopuks ihan mahottomia vaadi mieheltä vastineeksi tän maan kansalaisuudesta.

Sinänsä.
Mutta en tiedä, miten selvillä olet sivaritilanteesta, etenkin asumisjuttujen suhteen (kun ei useimmat sinne menossa olevatkaan tiedä mitään; asiasta kun ei niin yleisesti tiedoteta, esim. kutsuntatilaisuudessa), tai luitko kunnolla(tai ollenkaan) ensimmäistä viestiäni.

Oikeastaan "porsaanreikä"-termi on liioitteleva.
Sivari rinnastuu lain edessä armeijaan. Armeijassahan homma hoituu, täysin kenekään kyseenalaistamatta, siten, että "palveluspaikka" kustantaa asevelvolliselle(varusmiehelle) asumuksen(kasarmi) täydellä ylläpidolla(ts.riittävä muonitus, asiaankuuluva varustus, terveydenhuolto, hammashoito, silmälasit, matkustus kotipaikkakunnalle); Kela maksaa sotilasavustuksena mahdollisen vakituisen asunnon(vuokra- tai omistusasunnon) asumiskulut(vuokra tai yhtiövastike, sähkö- jne.-laskut).

Sivarissa vastaava "palveluspaikka" (joka siis saattaa olla vaikka vanhainkoti, kirjasto, sairaala tai muu kunnallinen/kaupungin alainen yksikkö) on velvoitettu täsmälleen samoihin asioihin.

Käytännössä taas nämä velvoitteet eivät välttämättä toteudu: monet palveluspaikat kieltäytyvät tykkänään tarjoamasta minkäänlaista asumusta sivarille(asuntolaa tms.) -laki ei suinkaan velvoita ottamaan ketään palvelukseen(jos em. menettely ei kelpaa, jää siis ilman palveluspaikkaa).
Ja jos(kuten usein on, minunkin tapauksessani) aikoo suorittaa sivarin samalla paikkakunnalla, kuin missä asuu vakituisesti(itsenäisesti siis, ei 'himassa'), saattaa ehkä loogisesti ajatella, ettei tarvitse palveluspaikan osoittamaa asuntola- tms. -majoitusta(olettaen, että on ylipäätään löytänyt sellaisen palveluspaikan, joka edes tarjoaa asumusta!).
Tässä kohdin tulee ilmi, että palveluspaikka voi myös osallistua sivarin oman, vakituisen asunnon kustannuksiin, asuntolamajoitusta vastaavalla rahasummalla(joka on yleisesti Helsingissä 167 e/kk; sillä ei vielä vuokria makseta alkuunkaan).
Itse suostuin aluksi tähän menettelyyn, ollessani harhaluulossa sotilasavustuksen suhteen(Kelan virkailija esim. antoi ymmärtää näin; täsmällistä tietoa piti oppaasta poimia rivien välistä).
Tällöin vaan ei kuitenkaan ole oikeutettu saamaan Kelan sotilasavustusta tämän oman, vakituisen asunnon kulujen kattamiseksi.
Tämä on siis epäkohta lainsäädännössä:
jos suorittaa palveluksen paikkakunnalla, jossa asuu vakituisesti; itsenäisesti -joutuu vastaanottamaan "paperiasunnon", ts. verorahoilla kustannettavan asuntolapaikan, joka käytännössä seisookin tyhjillään(näitäkin asuntopaikkoja jotkut tarvitsisivat samaan aikaan oikeasti), mikäli haluaa säilyttää oman, vakituisen asuntonsa(jossa olisi asunut vaikka vuosikaudet).
Kukapa ei tässä tilanteessa suostuisi moiseen menettelyyn, haiskahtakoonpa kuinka moraalisesti arveluttavalta hyvänsä.
Vai olisitko esim. itse valmis luopumaan vakituisesta asumuksestasi vastaavassa tilanteessa? Entä eroaako tämä tilanne sittenkään olennaisesti tilanteesta, jossa VARUSMIES suorittaa palvelustaan kotipaikkakunnallaan, Kelan kustantaessa hänen vakituisen asuntonsa kulut. Käytännössähän tuokin asunto on tyhjän panttina arkiviikot (+ginesit ;)..

Eli loppujen lopuksi kyse ei sittenkään tainnut olla suoranaisesta porsaanreiästä?
Lähinnä pännii, että tämä tieto tuntuu olevan hyvin kiven alla. Itse sain asioiden todellisen laidan selville udeltuani aikani keskusteluboardeilla.
Palveluspaikassani oltiin haluttomia ryhtymään tähän järjestelyyn, minkä tavallaan ymmärrän: Kela tekee satunnaisia kontrolleja näistä "paperiasunnoista", ja menettelyn suosimisesta rapsahtaa sanktiota palveluspaikalle.

Kaikki tämä epävarmuus oikeuksien suhteen varmasti rohkaisee osaltaan olemaan valitsematta sivaria armeijan sijasta. Ja kun vielä niskoille yritetään vierittää jonkinlainen moraalinen syyllisyys valheellisesta menettelystä, vaikka tosiasiassa noudattaa täsmälleen samaa käytäntöä, kuin intissäkin.
Ja kun vielä vuoden 2005 ollessa ovella joutuu puolustelemaan valintaansa. Asevelvollisuutta tässäkin ollaan, jälleen kerran, suorittamassa.

Se on sitte kiva viiskybäsenä muistella, et ei menny inttiin ja käytti sivarissa kaikki maholliset porsaanreiät mitä vaan löyty :winkwink:
Isänmaa kiittää ja kuittaa.

Inttipelleilykö on sitten se ainoa ja oikea tapa kiittää Isänmaata :confused: Mä muistelisin varmasti paljon mieluummin sivariaikaa kuin inttiaikaa 50 vuotiaana, harmi etten saa muistella kun menin typeränä nuorukaisen intin käymään. Nyt jos saisin valita ei olisi epäilystäkään että valkkaisin sivarin.

Lapinjärvellä oli niin hienoa, että milloin tahansa menisin sinne "kertaamaan" pariksi viikoksi. Näin on tainnut sanoa lähes kaikki jotka tuon sivarin on käyneet.

Uhh, ehkä olen harvinainen poikkeus säännöstä mutta mun mielestä Lapinjärvellä oli aivan helvetillisen tylsää ja ankeeta enkä todellakaan menis sinne uudestaan. Ja mä olin sentään elokuussa siellä enkä keskellä talvea. Eri asia olis jos siellä olis vaikka tehty jotain hyödyllistä (ensiapukurssi oli ihan OK) mutta alkaa hiukka syömään tuollainen jatkuva jumittaminen. Ennemmin melkein olis ollut metsässä ryömimässä (ilman pyssyä tietenkin!), sekin olis tuntunut jotenkin tolkullisemmalta touhulta varmaan.

Ennemmin melkein olis ollut metsässä ryömimässä (ilman pyssyä tietenkin!), sekin olis tuntunut jotenkin tolkullisemmalta touhulta varmaan.

no oishan sitäkin voinut lapinjärvellä tehdä :confused:

En kyllä lähtisi paljoa kehuskelemaan sillä, että on suorittanut intin. Itse kävin sen 6kk pelleilyn pari vuotta sitten ja jos nyt pitäisi valita, niin menisin kyllä varmaan sivariin. Mieluummin sitä vaikka tekee töitä ja irkkaa, kuin leikillään "vartioi" kylmissään tykkiä keskellä yötä. Voi sitä isänmaallisuutta varmaan ilmaista muillakin tavoilla.

En mä intillä kehuskele, mut suoraan voin sanoa, et en mä sivarin käyneitä kovin isänmaallisina pidä. Mun on vaikeeta käsittää, et täs maassa on edes olemassa sellanen vaihtoehto. Vaikka sivari on inttiä pidempi ajanjakso, ei sitä mielestäni voi pitää intin veroisena. Jo esimerkiksi intissä majoittuminen 12 hengen tupiin ei ole mitään herkkua. Tällä välin sivari avaa ponnarin, ottaa korvikset pois ja menee tyttöystävän tai mutsin kainaloon nukkumaan. Tosin, se taitaa olla sivarille se turvallisin tapa viettää yönsä.

Minä taas en ymmärrä mitä tekemistä sillä on isänmaallisuuden kanssa jos viettää kuukausitolkulla aikaa 12 korston kanssa samassa kämpässä. Kyllä minä voin mennä metsään viettämään aikaa teltassa ihan omalla ajallanikin. Tiedä vaikka isänmaallisuuteni siitä vielä vähän lisääntyisi. Onneksi Taponella ei ole kovin stereotyyppinen mielikuva sivareista... :scared: