Sivari

hmmjuu, yllättävän asiallista keskustelua asian tiimoilta, hienoa :)


totaaleista vaan täytyy mainita senverran, että seassa on myös niitä, jotka menevät vankilaan vastalauseena sille että sivari ei ole tasavertainen vaihtoehto armeijalle. ja minun on henk.koht. vaikea uskoa että yksikään heistä väheksyisi isoisiemme helvetin arvostettavia tekoja. kaikki kunnioitukseni heille.

tällä tarkoitan sitä, että siviilipalvelus kestää 13kk, kun keskimääräinen asepalvelus sen ~8kk, ja että asumiskustannuksissa joudutaan vähän kiertämään kelaa..

totaaleissa on myös niitä aatteellisia seassa, jotka ovat sivarissa tämän 8kk, ja senjälkeen protestina ovat loppuajan totaalina. kaikki kunnioitukseni vaan heillekin...


oma mielipiteeni on se, että sivarin pitäisi kestää tasan niin kauan kuin keskimääräisen asepalveluksen, ja yleensäkin olla esitettynä tasavertaisena vaihtoehtona itse kutsunnoissa, kuin niihin kotiin tulevissa kutsuntapapereissakin.

mitä mieltä tästä asiasta on asepalveluksen käyneet?

Tuntuu vaan hassulta välillä joidenkin väitteet, että armeijassa ei kestä, kun huudetaan ja käsketään...Se on aika huono lähtökohta elämälle, kun valtasuhteisiin ja paineen alla työskentelyyn törmää kaikkialla työelämässä. No ei tietenkään joka paikassa, mutta...

Noh, sivari tai intti yms. on jokaisen oma valinta, eikä se kuulu kellekään muulle, mutta hassua, että en ole missään koskaan joutunut perustelemaan, että miksi kävin intin...:D

Mutta I rest my case ja toivon, että edes tämä topicci ei lähtis rönsyilemään, vaan sivarin käyneet kertoisivat minkälaista siellä on, ennenkuin täällä on täysi " sota " päällä...

Peace!

:004:

T:Tero

Sen verran vielä ihan yleistä kommenttia, että ihmisluontoon kuuluu hakeutua erilaisten instituutioiden pariin. Siellä sitten koetaan olonsa kotoisaksi. Joillekin se on vaikka kirkko, toiselle koulu ja kolmannelle plattari.

Kaikki saa tehdä just niin kuin haluaa. Ihmistä vaan ei voi pakottaa siirtymään näiden instituutioiden välillä. Kelatkaapas vaikka jos yht'äkkiä elämässä pitäisikin heittää oma arvomaailma helvettiin ja alkaa palvoa Kali:n patsasta ja uskoa hänelle tehtäviin ihmisuhrauksiin "hyvän asian takia" :D jos et sitä tee, joudut linnaan tai syrjityks ja vaikkapa puolekstoista vuodeks peseen mummoja (tais olla alkuperäinen suunnitelma juuri nämä julkisen sektorin duunit sivareille). Tähän vielä disclaimer et toi oli siis kärjistetty esimerkki, mutta siihen nyt voi laittaa mitä vaan.

Itsellä eniten keskustelua ja kelailua on aiheuttaneet juuri sellaiset instituutiot, missä ihmistä manipuloidaan johonkin suuntaan, mikä on se 'ainoa oikea'. Tässä kaksi kärjessä IMO on uskonnot ja armeija. Siinä vaiheessa homma menee ihmisoikeuksia rikkovaksi kun johonkin näistä pakotetaan (esim armeijan välttämiseksihän piti valita joko vankilaa(!) tai päällepäin rangastukselta näyttävä työrupeama). Huhhuh!

Onneks noi sivareita ottavat työpaikat on nykyään vähän toisella kantilla kuin 70 -luvulla. Ja sotilaspassista sen verran, että yhdessäkään työpaikassa tms. sitä ei ole kysytty. Kaks kertaa on tarvinnut näyttää, molemmilla kerroilla pankille et sai luottokortit. Halus vaan siis varmistaa etten joudu armeijaan kesken jos jää vaikka laskuja maksamatta.

Ja yhä, kaikki saa tehdä kuten parhaaksi näkee. Yritän vaan selventää vähän kuvaa, miksi kaikki ei välttämättä haluakaan alistua. En oo hyppimässä sun instituution varpaille ;D

Freedom of speech eks je?

oma mielipiteeni on se, että sivarin pitäisi kestää tasan niin kauan kuin keskimääräisen asepalveluksen, ja yleensäkin olla esitettynä tasavertaisena vaihtoehtona itse kutsunnoissa, kuin niihin kotiin tulevissa kutsuntapapereissakin.

mitä mieltä tästä asiasta on asepalveluksen käyneet?

Samaa mieltä. Tosin intissä palvelusajan heitellessä on vaikea määrittää oikeata sivarin pituutta, kenties sama aika mitä intissä joutuu pahimmillaan ryytymään.

Off-topic: Huomasinpa tuossa että kolmen päivän kuluttua tulee kuluneeksi 20 vuotta siitä kun mä pääsin siviiliin. :D

Vaikka intti on (tai ainakin oli) todella syvältä, pidemmän aikaa etäisyyttä siitä ottaneena uskon että se tavallaan kasvattaa tuon ruljanssin läpikäynyttä ihmisenä.

Sittemmin jatkuvalla syötöllä pudonneissin kertauskutsuihin kyllästyneenä kieltäydyin asepalveluksesta rauhan aikana ja siitä sain palkaksi kutsun sivarikertausharjoituksiin, joten siltäkin puolelta kokemusta löytyy.

Hyvä kirjoitus comalta.

Itse käytännönläheisesti kävin intin kuudessa kuukaudessa. Pelasin varman päälle ja tein mielenterveysmonivalintakyselyn tahallaan seinille. Viimeksi inttitopicissa intin hyödyllisyyttä kehuvalle ilmaisin asian näin, ehkäpä liian tulistuneena mutta kumminkin:

..koko iso karuselli oli absurdein paikka missä olen käynyt, se taannutti aivojen suorituskyvyn väliaikaisesti yläastetasolle, syvensi nikotiiniriippuvuutta ja kaivoi aikuistuneesta miehestä esiin taas sen järjetöntä me/ne-ajattelua ja ihmisten luokittelua kannattavan varhaisteinin. 180pv paska maku ei johutunut siitä, että olisi viihtynyt kauemmin, vaan siitä turhauttavasta tiedosta, kuinka järjettömästi onnistuikaan käyttämään puoli vuotta elämänsä tärkeimmistä hetkistä.

Ja tarkentaisin vielä, että itse en ollut millään asteella sorretussa asemassa, vaan suorastaan pärjäsin sosiaalisesti ja fyysisesti hyvin. Suosittelen kaikille sivaria.

Monet jotka eivät suostu tai ole valmiita yhteiskunnan tai sen eri instituutioiden armoille elävät silti sen jäsenenä ja osallistuvat osa tahtomattaan, osa huomaamattaankin sen rattaiden pyörittämiseen...
Ei kai täydellistä eristäytymistä voi kovin helposti ollakaan....

Mainio elokuva kyseisestä aiheesta on Risto Jarvan Jäniksen vuosi...

Ja yksi instituutio mitä minä vastustan on uskonnot, lähinnä niiden järjestäytyneet tahot vrt. luterilainen kirkko Suomessa.
Niin paljon pahaa uskontojen nimissä tehdään kuitenkin maailmalla ja koto-Suomessakin kirkko ohjaa aika tavalla eri asioita...ja ihmisten arkielämää...

Siinä jos uskoo ei ole mitään pahaa, mutta sitten kun joku järjestäytynyt taho tulee sanomaan, että näin tulee sinun uskoa tai tehdä ,menee asiat aika reisille...

T:Tero

__________________
- ex. nimim. "Jay Logic" -
Lihamyllyyn artistinimet ry.

:D

Sorry OT, mut mistä noita hakemuskaavakkeita saa?

Nimim. "sen siitä saa kun 14v päättää DJ nimestään" :)

Monet jotka eivät suostu tai ole valmiita yhteiskunnan tai sen eri instituutioiden armoille elävät silti sen jäsenenä ja osallistuvat osa tahtomattaan, osa huomaamattaankin sen rattaiden pyörittämiseen...
Ei kai täydellistä eristäytymistä voi kovin helposti ollakaan....

Mut (omassa postauksessa ainakin) kysehän oli armeijasta ja instituutioista, joihin tavalla tai toisella "pakotetaan". Tokihan instituutioajattelu kattaa vaikka näkkileivänsyöjät jos sikseen tulee :D

Se vaan selkeyttää sitä ajattelutapaa miks ihmiset kokee kuuluvansa johonkin ja miks ei.

noiin!

Uskalshan joku nakata koko v*tun mirrin pöydälle :D

Asiaa!

Ihmettelen kovasti jos tästä tulee "sivarit on perseestä" topikki.. kaikki jotka hieman enemmän päätänsä käyttää, voi kuvitella mitä siviilipalvelushenkilöt tekee silloin jos sota sattuu syttymään.. Sanonpa sen tässä.. sellaista hommaa mihin ei sotilaita laiteta!

Mitäs veikkaatte, ketkä hoitaa esm ruumiiden kuljetukset, siistimiset, pukemiset, arkuttamiset ja kotiin lähettämiset? Sairaala vai.. eipä taida hoitaa ei.

Kuinkas posti kulkee? Kusti kun sattuu olemaan rintamalla. Entäpäs muut työt ja hommat joihin on alunperin riittänyt työväkeä.. Ehei.. ei ne kotirouvat sitä hommaa tee.

Sivareilla on hyvinkin tärkeä osa sodassa jos sellainen syttyy.. ei sitä väheksymän!!

Ensalkuun, raatoja kärräävät lääkintämiehet ja marraksen maan
ketoon siunaa sotilaspastori ja ne kaikki jullikat jotka innostu
kirjurin hommiin intissä päätyvät polkemaan sitä kenttäpostia.

Tuskinpa sivareita rintamalle laitetaan, edes ns. ei-sotilaallisiin
tehtäviin. Infrastruktuuri vaatii ylläpitoa jopa rauhan aikana,
ja ahkeria työntekijöitä. Kun muut on rintamalla niin sivarit pitää
kotipesän puhtaana & kunnossa. Näin siis käsittääkseni.

Mutta muistakaa:

Jokaisessa maassa on armeija. Jos se ei ole oma, niin se on jonkun muun.
- Analogia, circa 2002

Alunperin kyseessä taitanee olla wanha kiinalainen sananlasku,
eli propsit sille, kelle propsit kuuluu: Kiinalaisille :D

A. Jos joku sekopää venäläinen saa kasaan 10 000 miehen armeijan ja hyökkää suomeen niin se on helposti torjuttavissa hyvin koulutetuilla/varustetuilla palkkasotilailla.

B. Jos venäjä hyökkäisi tänne täydellä teholla niin ei niitä kukaan pysäyttäisi. Turhaan kuolisitte kaikki nuoret intin käyneet. Genki etulinjassa.

Okei. Nyt tuli niin pöljää shittiä että pakko kommentoida:

Vaihtoehdossa A: Kukaan ei hyökkää vakavasti otettavaan
maahan USA'n tasoa kehnommalla sotilasteknologialla tuolla
miesmäärällä. Pliis. Jotain realismia. Ja siinäkin tapauksessa
suomen todennäköisesti pieni ja kehnosti koulutettu palkka-
armeija lyötäisiin maihin hetkessä.

Suomen puolustus perustuu siihen, että me saamme miljoona
miestä aseisiin viikossa. Käsittääkseni yksikään muu valtio
ei kykene moiseen reservistä sotaväkeen siirtämiseen siinä
ajassa.

Ja kohdassa B, jos joku tänne hyökkää miljoona-armeijalla (kuten
on jo kerran tehty), ei olennaista ole hivuttaa miljoonaa vihol-
lista kerralla vaan tehdä sen miljoonan miehen uhraaminen
kannattamattomaksi. Sitäpaitsi, on tänne ennenkin hyökätty,
ja suomen puolustus viivytti hyökkäystä juuri sopivan pitkään,
jotta neuvostoliiton intressit kääntyivät muualle. Ilman tiukkaa
hanttiin panemista tätäkin tekstiä kirjoitettaisiin kyrillisillä, ja
todennäköisesti kellarissa vanhan hesarin taustalle.

Sivari sinänsä toimii toisille ja on olennainen osa maanpuolustus-
järjestelmää noin kokonaisuudessaan, mutta jatkuva puolustus-
voimien dumaaminen lyhytnäköisillä hippiperiaatteilla pilaa aika
paljon siviilipalvelusmiesten mainetta noin niinkuin kaikkien sil-
missä. Ja käsitykset suomen armeijan sotia lisäävästä vaiku-
tuksesta ovat mielestäni aika käsittämättömiä. Ihan kuin palo-
sammuttimen hommaaminen lisäisi tulipalon riskiä. Miettikää
nyt vähän.

Mutta silti perusdisclaimer: Sivari on sankari. Kunnioitettu
olkoon ATK-tukihenkilö.

jos ois aikaa enempi taas ni kirjoittaisin kaikenlaista, mut tyydyn toteamaan tohon Anan vikaan:


what he said! :cool:

Tuota, mites teillä jotka olette sivarin suorittaneet/suorittamassa ovat "tulokset" tulleet? Eli milloin olette saaneet varmistuksen siihen, että suoritatte siviilipalveluksen? Parisen viikkoa, kuukaus?

Parin viikon päästä postituksesta tuli ilmoitus siviilipalvelusvelvolliseksi hyväksymisestä tms. Palveluksen (peruskoulutusjakson) saa aloittaa periaatteessa milloin haluaa, jos haluamallaan peruskoulutusjaksoilla on tilaa. Uusi jakso alkaa aina joka toinen viikko. Kannattaa tsekata nuo jaksot Sivarikeskuksen sivuilta ja (jos haluaa tietylle jaksolle) tiedustella asiaa osoitteesta [email protected] . Jos et tiedustele mitään, ilmoitus palvelukseen astumisesta tulee joskus lähitulevaisuudessa (ei henk.koht. kokemusta)...

En nyt jaksanut lukea kaikkia replyjä, mutta anyways...
Meikäläinen _asuu_ Lapinjärvellä ja olen siis asunut koko pienen ikäni täällä... Ja tällä hetkellä olen sivarikeskuksella kesäduunissa:)
Sivariin en ole menossa vaan tammikuussa inttiin... Tai siis oikeastaan Hyrylään :D
Mutta joka tapauksessa, menköön jokainen kumpaan haluaa -> i don't give a fuck.
Tää on oikeesti yksi turhimmista kinastelun aiheista.
Mutta anyways, jos joku on aloittamassa sivarin tänä kesänä niin saa tulla juttelemaan Puistomies Lindroosille ;) Eipä kai tässä muuta...

Edit: Ja juttelemisella en tarkoita mitään homoseksuaalista, vaan ihan _juttuseuraksi_ (näin selvyyden vuoksi;))

Edit 2: Ja tuolla 1. editillä en tarkoita että sivarit olis homoja tai että olisin homofobinen :D

lueskelin tossa vähän matkaa tuota sivarin päiväkirjaa. onkohan kukaan kirjoittanut intistä vastaavaa. eroaa ehkä hieman tuosta Lapinjärven menosta. :D

katkelma ekasta illasta ja aamusta:

"Eilisilta meni telkkaria katsellessa, ja sen jälkeen tulin nukkumaan. Aamulla heräsinkin sitten 7:00 kännykän piippaukseen ja kävin suihkussa. Sukat jalassa, toivon että se ehkäisee jalkasilsaa.

7:30 oli sitten aamiainen. Puuroa, leipää ja mehua. Huomasin että kylmä voi on ihan helvetin vaikea levittää pehmeälle vaalealle leivälle."

sori aika off-topic kyl. :)

Kun muut on rintamalla niin sivarit pitää
kotipesän puhtaana & kunnossa. Näin siis käsittääkseni.

Ja ennenkaikkea varusmiesten tytöt tyytyväisinä :p