Maalisvaalit

Tietyssä ammatissa toimivan väestön suotuisa tulokehitys ja työllisyyden kohentuminen nostivat kotitalouksien keskimääräisiä tuloja ja samalla suhteellista köyhyysrajaa, eli suomeksi osa tienaa enemmän kuin ennen, joten se kumuloituu sitten suhteellisessa laskutavassa "parantaen tulosta". Suomessa on silti köyhiä. Sama linkki jälleen, mutta nyt kuva 4.4.

Hmm... eikös tuo nimenomaan "huononna tulosta" eli anna köyhyystilanteesta synkemmän kuvan. Ylä- ja alapään välissä olevien kotitalouksien (huomattava ryhmä) tulot ovat kasvaneet -> köyhyysraja nousee (melko suurillakin tuloilla määritellään vielä köyhäksi) -> ne, joiden ansiokehitys ei ole pysynyt muiden tahdissa, jäävät tämän rajan alle eli ovat köyhiä.

En näkisi tuota suhteellista köyhyyttä niin hirveänä mörkönä, kunhan pidetään huoli siitä, että vähätuloisimmillakin on riittävästi ostovoimaa. Talouden (=hyvinvoinnin) kannalta kun on tärkeää, että tässä maassa on mahdollista myös rikastua. Jos lähdetään "kaikille kaikkea saman verran" -linjalle eli kovalla kädellä kaventamaan suhteellisia tuloeroja, niin riskinä on, että "porvaristo" häviää yrityksineen kevyemmän verotuksen maihin ja "proletariaatti" passivoituu lopullisesti sinne lähiöhelvettiin. Tällä en missään nimessä yritä vähätellä köyhyyden aiheuttamaa inhimillistä kärsimystä, mikä on monelle todellisuutta. Kansantalouden mittakaavassa ongelmaa ei kuitenkaan nähdäkseni poisteta suorilla tulonsiirroilla.

Paljon on vielä tehtävä, ennen kuin voimme sanoa poistaneemme köyhyyden.

Onko ehdotuksia?

Se Mommila vertauksen tarkoitus ehkä tulisi paremmin ilmi tän saman levyn kappaleessa 8?

???
Tarkoitatko ensimmäistä -69 versiota NV-EPstä, eli biisi olisi Those Lovely Hulahands, vai Undergroundrock-LPn A puolen 8. biisiä Tehtaan Vahtimestarit? Joka on nii -tana hyvä biisi (ja MUN setissä!) et laitetaa sanat (by Oriveden kenkätehdas)

TEHTAAN VAHTIMESTARIT

Tehtaan vahtimestareilla oli pullo tärpättiä
He sekoittivat siihen jauhelihan sekä hiekan
Sitten yksi vahtimestareista juoksi tehtaan pomon luokse
Kumarsi ja sanoi vitkaan: "Kuules äijä, tule syömään
oikein herkullinen soppa"
Pomo tuli, söi ja kuoli
Siitä vasta riemu alkoi, sekä kunnon hautajaiset
Joukko tehtaan työläisistä osti korin Koskenkorvaa
Joivat kunnes taasen oli pullo pari kolinaa
Toisille taas onnentilan pilvi toi tai LSD
Moni otti paukun taikka matkan ennen papin sanaa
Psykerokki kappelissa saattoi hautaan vainajan
Arkun kantoon kykeni vain osa kaikkein selvimpiä

Hautajaisten jatkoilla tehtaan liukuhihnan luona
Oli pelkkää naurua tai kaihikyynelhetkotusta
Taksit toivat pomon arkun, johon pantiin hihna päälle
Suuri ilo aina syntyi arkun pudotessa
Joskus joku silloin nosti sen ja sama meno jatkui kauan
Kunnes kaikki kyllästyivät koko jutun uusintaan
Kesti juhlia vain tovin sitten tuli kova seis
Pomo astui arkusta ja lauloi reilun rytmibluesin
Eihän kukaan arkussakaan iät kaiket olla voi
Kun pilvihommat ympärillä joka jätkän mukaan tempaa
Yhteiskunnan vanhat hommat pomo jätti noustuansa
Tehtaansakin siunas sekä kastoi virtsal

Noh, tähänhän se voiskin sopia.:017:

- uhymiög -

Tavoite olisi tietenkin poistaa köyhyys kokonaan kaikilla mittareilla. Kyllä rikas saa olla, kunhan ei aseta köyhempiä ihmisiä bogolomoffmaisesti suoraan alempaan kastiin.

<pilknus>

Köyhyyttä ei voida poistaa "kaikilla mittareilla", jos samalla sallitaan rikastuminen. Silloinhan aina löytyy niitä, jotka tienaavat vähemmän ja ovat suhteellisen mittarin mukaan köyhiä. Vaikka tulisivat toimeen varsin hyvin.

</pilknus>

Mutta joo, pointti tuli perille... :)

Noh, tähänhän se voiskin sopia.:017:

Wau! Eka asia, josta olemme samaa mieltä!

Juurikin talvisotaa meinasin.

Siinä oli aikanaan markkinointia kerrakseen. Jos jollain on tallessa ensimmäisestä painoksesta sellanen auton takakontista ostettu kiekko, niin eipä kannata hukata. Keräilyharvinaisuus.

Siinä oli aikanaan markkinointia kerrakseen. Jos jollain on tallessa ensimmäisestä painoksesta sellanen auton takakontista ostettu kiekko, niin eipä kannata hukata. Keräilyharvinaisuus.

Aijaa? Pitäsköhän keksii joku muu juba wc-pöntön kanneks..?:p

Ja ihan vaik menee OTx, ni tässä favo kyseiseltä älpyltä, tai siis lyriikkaa... (sanat E.Väline ja säv. V.Esine)

ROCK ON RAJATON RIEMU

Bulevardin tuolla puolen
lentää paljon kyyhkysiä
Silloin tällöin joku näkee
monia lintuja pistäviä
Pistävät sua, rohkaisevat
maailma tuntuu hauskalta
Kuuntele tarkkaan, paina mieleen
älä haise paskalta
Lintu lentää useasti
kesytä se itsellesi
Lähetä viesti toiseen maailmaan
Ota rauha sielullesi
Hyvä olo valtaa mielen
Värit ovat musiikkia
Järki muuttuu, äly väistyy
Valo kohtaa plastiikkia
Mene jos, niin tee temppu
silloin rinta ratkeaa
Katso kerran pakaroita
yhteys jos katkeaa
Todennäköisyydessäsi
tietokoneen malli vääntyy
Muurahaisten marssi kääntyy
annansilmä vihdoin nääntyy

Tarkkaile itsesi riekaleita
silitä aivosi poimukkeita
Räjähdä sielusi sokkeloista
takatabiilia, moniakkeita
Psykedelian ja pyhän hengen
vallankumousta juhlitaan
ja imeskellään psygurtista lumousta

Ekstaasi on vapautta
Elämä on tuhlausta
Rock on rajaton riemu
Rock, ruoho, rakkaus!

Olepas viekas sieni
tosi boogaloo soi
Violetti virvatuli sieraimet avata voi
Sydän hikoilee,
kun ryömin luitteni yli
Kaaos tuottaa signaaleita
käärmeellä on syli
Aivot pirstoutuvat
asfaltilla hengaa
Luurangoilla muodissa on
kultarannerenkaat
Lue Kuoleman Kirja
laske yhteen viisi
Juo vallankumousta
niele saatanan riisi
Adoptoi isäsi
ja revi irti kytkyt
Uusi aamu odottaa
näe, elä nyt!

Ekstaasi on vapautta
Elämä on tuhlausta
Rock on rajaton riemu
Rock, ruoho, rakkaus!

Ja toi Suomen Talvisota 1939-1940 oli siis bändin nimi ja LP (ainoa) oli Underground Rock.

"Tämän päivän sika on huomispäivän pekoni." - Markku Into
Piis!

edit: psygurtti...

- lbthymiö -

by Taedium: "Niinistö pitää realismista, mutta miten hän käyttäytyy suljettujen ovien takana viiden seurassa, jossa on mukana esmes Hautala?"

Luultavasti jyrää yli aina kun näkee tarpeelliseksi. Jos Hautalassa on yhtään ns. viherpipertäjän vikaa, niin voi mennä myös yksipuoleiseksi mykkäkouluksi.

by Taedium: "Pitäis vissii seurata vielä tarkemmin. Näyttää muilla olevan sen verran helpompi valita ne viisi. Tai sit mä en ymmärtäny kysymystä."

Kyllä sä ymmärsit sen just oikein.

by Blackout: "Köyhyyttä ei voida poistaa "kaikilla mittareilla", jos samalla sallitaan rikastuminen. Silloinhan aina löytyy niitä, jotka tienaavat vähemmän ja ovat suhteellisen mittarin mukaan köyhiä. Vaikka tulisivat toimeen varsin hyvin."

Juu se on aina suhteellista. Mulla on velkaa enemmän kuin laki sallii, tulot reilusti alle kaikkien normien, mutta en silti katso itseäni köyhäksi. Voisin lähteä aika pikaisesti kovapalkkaseen duuniin, jos katsoisin sen paremmaksi vaihtoehdoksi.

Jos Hautalassa on yhtään ns. viherpipertäjän vikaa, niin voi mennä myös yksipuoleiseksi mykkäkouluksi.

Ei välttämättä. Satuitko seuraamaan sitä Hautalan ajamaa juttua tupakkadirektiiveistä? Nousi hänen tavastaan kyllä hattu verkkopiuhan tässä päässä.

Hauska idea:)

Eli mun top 5:

1) Tietenkin minä! Haaveilin pienenä pääseväni presidentiks, mut eiköhän toikin kelpais:017:
2) Heidi Hautala. Se on sopivan järkevällä tavalla fiksu ja vihreä
3) Sari Baldauf. Bisnesjärkeä.
4) Matti Wuori. Humaania näkemystä.
5) Liisa Joronen. Luovaa ajattelua.

"Kauhu top5":

1) Harri Bogomoloff. Sillä on joitakin sellaisia näkemyksiä mitä en voi niellä.
2) Ritva Laurila. Samat perusteet mitä edellä.
3) Joku äärivegaani/radikaali/natsi/rasisti/fasisti tms. Ei pystyis keskusteleen jos sillä ois hyvin ehdottomat mielipiteet.
4) Joku vanhaa polvea edustava teollisuusjohtaja jonka mielestä mekanistinen organisaatiomalli on se ainoa ja oikea.
5) Minä. Noi ois kyl varmaan aika mielenkiintoisia ihmisiä ja niiden kans vois olla hauska jutella sellaisista asioista missä ei tunteet nouse pintaan, mut sit kun pitäs tehdä päätöksiä niin...

:008:

--

Kysymys kuuluukin sitten: kuka nuo kaikki rahat oikein hukkaa?

Rakenteellinen, jättimäinen työttömyys.

Silloin aikoinaan kun Suomi ja Ruotsi syöksyivät lamaan, vertailtiin kovasti näiden kahden eri valtion tapaa hoitaa tilannetta. Ruotsihan elvytti ja otti lainaa rajusti, Suomi veti Viinasen johdolla juustöhöylää minkä kerkesi. Ja kun katsoo nyt tilannetta, Suomella on edelleen voimakkaan nousukauden jäljiltä lähes kymmenen prosentin työttömyys, Ruotsissa luku on huomattavasti pienempi.

Okei, Ruotsi on paljon rikkaampi maa, mutta täytyy silti sanoa että Suomessa päättäjät tekivät erittäin erittäin pahan virheen päästäessään työttömyyden roihahtamaan niin pahasti. Silloin ajateltiin että kyllä nousukausi taas ihmiset korjaa töihin, mutta kuten nyt on huomattu, ei niin käynytkään. Kun on useamman vuoden ollut työttömänä, alkaa työkunto olla jo sitä luokkaa että töihinpääsy on vain sattuman kauppaa. Jos silloin laman aikoina olisi mieluummin otettu lisää lainaa ja pidetty ihmiset töissä, olisi sitä velkaakin voinut maksaa sutjakammin takaisin kun nämä ihmiset olisivat olleet pelkkien menoerien sijasta veronmaksajia.

Se Kianderin Suomen Akatemian avulla tekemä tutkimus laman aikaisesta ja jälkeisestä talouspolitiikasta sisältää erittäin mielenkiintoisia ajatuksia.

Rakenteellinen, jättimäinen työttömyys.

Olen jokseenkin samaa mieltä tuosta, samoin kuin muusta osasta tekstiäsi, jota en tähän jättänyt.

Mutta nyt vähän toista näkökulmaa sosiaaliturvasta. STM:n sivuilta löytyy dokumentti sosiaali- ja terveysmenoista viime vuosina. Siellä taulukossa 1a näkyy erittely menoista pääryhmittäin. Ensimmäinen sarake on Sairaus ja terveys.

Taulukosta nähdään, kuinka 1990 tähän pääryhmään kului Suomessa rahaa 36.124 miljoonaa markkaa. Kuten arvata saattaa, syvimpinä lamavuosina menoja tämä summa putosi, mutta sen jälkeen on ollut tasaista ylämäkeä, vuoden 2001 arvio taulukon mukaan on 47.800 miljoonaa. Tämä on roimasti enemmän kuin vuonna 1990.

Ylläolevassa ei ole vielä huomioitu elinkustannusindeksiä. Tilastokeskuksen sivuilta löytyvien lukujen perusteella vuoden 1990 menot vuoden 2001 tasossa olivat 44.547 miljoonaa markkaa. Rahallisesti oltiin siis vuonna 2001 jopa hieman ylempänä sairaus- ja terveysmenoissa kuin 1990.

Kaikista sosiaalimenoista valtion ja kuntien osuus on tarkasteluvälillä pudonnut varsin vähän, 40,6 %:sta 40,3 %:in (ks. antamani linkin Taulukko 2). En siis osaa sanoa, miten pelkkien sairaus- ja terveysmenojen valtion ja kunnan osuudet ovat muuttuneet. Todennäköisesti pudonneet, sillä työttömyyshän maksetaan aika pitkälti valtion kassasta.

Voidaan siis päätellä, että muiden kuin valtion ja kunnan maksama osa terveydenhuollosta on kasvanut 10 vuoden aikana. Koska indeksitarkistuksen jälkeen menot ovat jopa nousseet, tarkoittaa se sitä, että paljon haukutun julkisen terveydenhuollon vastapainoksi jotkut saavat parempaa hoitoa kuin ennen, tai sitten terveydenhuollon kustannustehokkuus on pudonnut. Oman osansa soppaan tuo myös väestön ikääntyminen. Hyvä kysymys on myös, onko kansa kipeämpää kuin 1990-luvun alussa.

edit: linkki kuntoon

Tiukkaa asiaa Vaavulta ja dixoffilta.

Työttymyyden lisäks rahaa on kai menny lamavuosina syntyneen velan maksuun. Lopputuloksena ulkoisesti hyvinvoiva ja menestyvä valtio, joka leikkaa sieltä mistä ei pitäis jotta fiilis säilyis menestyvänä. Voi olla et mekin ollaan jossain vaiheessa pakotettuja muuttumaan kulutusyhteiskunnaksi, jossa kuluttajien mieliala on ratkaiseva. Positiivisia tulevaisuudennäkymiä maalaillaan vaikka väkisin, jotta kone ei leikkaa kiinni.

Terveydenhuollon muuttunut kustannusjakauma vois selittyy osittain asiakkailta perityiltä hoitomaksuilta... en vaan muista koska ne lanseerattiin, mutta ainakin jossain vaiheessa ne nousivat. Yksityisen puolen kasvu sen sijaan taitaa olla mediassa paisuteltu juttu: "Koulutetuista lääkäreistä toimii seitsemän prosenttia päätoimisesti yksityissektorilla, eikä määrä ole kasvussa. Kelan tilastojen mukaan vuonna 1990 sairausvakuutuksesta korvattiin 4 miljoonaa yksityislääkärillä käyntiä, mutta vuonna 2001 vain 3,5 miljoonaa." Osmo Soininvaara 13.3.2002

Laadukkaampaan hoitoon kuuluvat uudet hoitomuodot tuo taas uusia kustannuksia koulutuksen ja materiaalihankintojen muodossa. Ja uudet lääkkeet on aina kalliimpia ennen ku ne korvautuu. Ja tiedä sitten kuinka kustannustehokas joku HUSkin mahtaa olla :(

Hyvä kysymys on myös, onko kansa kipeämpää kuin 1990-luvun alussa.

STM & Kela sanoo tähän nöy:
"Koko Suomen kattaneen Terveys 2000 -tutkimuksen ensimmäisten tulosten mukaan aikuisten suomalaisten terveys ja toimintakyky ovat selvästi parantuneet aikaisemmasta. Naisten lisääntynyt tupakointi, miesten ja naisten alkoholinkäytön lisääntyminen ja huomattava lihominen uhkaavat tervettä tulevaisuutta. Sairauksista astma, diabetes ja naisten krooninen keuhkoputkitulehdus ovat nopeasti lisääntyneet. Hyvästä kehityksestä kertovat sepelvaltimotaudin väheneminen, veren rasvapitoisuuden (kolesterolitason) ja verenpainetason aleneminen, työkyvyn paraneminen ja iäkkäiden ihmisten toimintakyvyn paraneminen. "

Ruumis on siis kaikestä päätellen tarkotettu polttamaan rasvaa, ei tupakkaa tai alkoholia.

by pakana: "Lopputuloksena ulkoisesti hyvinvoiva ja menestyvä valtio, joka leikkaa sieltä mistä ei pitäis jotta fiilis säilyis menestyvänä. "

Ennen kaikkien leikkauksien listimistä kannattaa myös muistaa ikärakenteen muutos. Jos ja kun kaikki noi suuret ikäluokat dumppaa eläkkeelle 10 vuoden päästä, niin sosiaaliturva väkisinkin laskee. Siis jollei veroprosenttia nosteta kohtuuttomaksi, jolloin kansainvälistynyt sukupolvi saattaa vihdoin oikeasti lähteä vanhojen puheiden sijaan.

by pakana: "Terveydenhuollon muuttunut kustannusjakauma vois selittyy osittain asiakkailta perityiltä hoitomaksuilta... "

Hoitomaksut on muuten todella pop. Eipähän käydä jokaiseen kuumeeseen hakemassa antibioottikuuria (tai buranaa lumelääkkeeks).

Rakenteellinen, jättimäinen työttömyys.

Luulen, siis IMHO, Suomen päättäjät laskevat erään erityispiirteemme varaan. Väestön ikärakenne on erilainen kuin esmes Ruotsissa. Kun ns. suuret ikäluokat siirtyvät eläkkeelle odotettavissa ei ole ainoastaan "eläkepommia". On laskettu, että avautuvilla työmarkkinoilla työllisyys korjaantuu ja syntyy jopa työvoimapula.
On eri asia generoiko tämä tarpeeksi eläkemaksuja jms, jotta kyseisten ikäluokkien eläkkeet tulevat maksetuiksi. Varsinkaan, jos uusi lama ehtii syödä eläkerahastojen sijoitukset, siis myös yksityisillä eläkemarkkinoilla.

Työttymyyden lisäks rahaa on kai menny lamavuosina syntyneen velan maksuun.

Jep. Tääki on mun mielestä ihan pärseestä. Et lainat pitäis maksaa kokonaan pois. Suomi maksaa velat pois korkojen ollessa alhaalla ja ottaa lisää velkaa taas kun raha on kallista. Hieno homma.

Muutenki toi mystinen markkinavoima ei oo mun mielestä kauheen mystinen. Siitä on tehty sellainen. Pappiensa ja tulkkiensa toimesta, ekonomistit ja analyytikot lukevat käyriä ja kursseja ja ennustavat mitä tapahtuu. Vaikka se on ilmiselvää. Yksityiskohdat, eli pikavoitot, ovat vain sokaisseet pelaajat suurelta kuviolta, raha menee rahan luo, se ei kierrä kuten sanotaan.

Pörssi on isojen poikien vedonlyöntiä, kuitenkin niin etteivät pelitositteet vanhene, niitä ei revitä lattialle ja rynnätä luukuille hakemaan lippua seuraavaan lähtöön, ne vain kerääntyvät yhä enemmän ja enemmän samoihin käsiin. Ensin nousuvaiheessa markkinoihin pumpataan pk-sijoittajien sinne hihkuen syytämää pääomaa ja sitten laman syöksykierteessä rahaa ei kotiutetakaan samoin kuin sijoitettiin. Toisaalla röhnöttää suursijoittaja, jolla on esim miljardi euroa osakkeissa. Kurssit sukeltavat yössä 30+%, tai sanotaan vaikka 90%(jotta esimerkki olisi kärjistetty)! Pk-sijoittaja menettää kaiken, suursijoittajan osakkeiden arvo on enää "vaivaiset" 100 miljoonaa, buhuu. Ja tällä sialla on yleensä myös irtorahaa takataskussa ostaa pieniltä ja tyhmiltä näiden osakkeet pilkkahintaan. Meklareitahan tämä ei heilauta, omat osuudet revitään tuli takkiin tai ei (toki kenkää analyytikoille tulee laman kynnyksellä, mutta ei taida kuulua poijjaat liittoon...). Ja sitten aletaan taas pumppaaminen. Talousihmiset hoi!? Eikös tämän systeemin päätepysäkillä ole vain yksi raha, yksi yritys, yksi sijoittaja? Vähän niinku Vegasin pokerin MM:ssä...

Pörssin ainoa ongelma (eikä se muita tarvitse) on se että niin se kuin koko markkinatalous perustuu "ikuiseen kasvuun". Tästä vois meille kommentoida esmes joku termodynamiikan DI...;)

- hankenhymiö -

by kuilu: Jep. Tääki on mun mielestä ihan pärseestä. Et lainat pitäis maksaa kokonaan pois. Suomi maksaa velat pois korkojen ollessa alhaalla ja ottaa lisää velkaa taas kun raha on kallista. Hieno homma.

Joku vois aikansa kuluksi vääntää vuodelle 2010 ikämuutoksilla korjatun varjobudjetin. Siis johon on korjattu työtä tekevien määrästä aiheutuvat muutokset, eläkkeelle siirtymisen vaikutukset ja sosiaaliturvan hinta. Voi nousta veroprosentti aika timmiksi, jos menot ja tulot pitää olla tasassa.

Moi,

En yleensä viitsi lähteä mukaan näihin netissä käytäviin poliittisiin keskusteluihin, koska provosoidun niin helposti ja netissä on raskasta alkaa väittelemään. Toisaalta olen toiminut jo lähes kymmenen vuoden ajan erilaisissa poliittisissa kansalaisjärjestöissä, joten sitä puolta on elämässä tullut harrastettua tarpeeksi muutenkin.

Mutta siitä työttömyydestä... Rakenteellinen työttömyys johtuu osittain juuri talouden globalisaatiosta ja markkinoiden avaamisesta. Suomessa ei enää valmisteta pesuaineita, ei vaatteita, ei kenkiä, ei astioita, ei leluja, ei mitään... Tehtaat ovat siirtyneet halvemman työvoiman maihin Aasiaan ja Itä-Euroopaan (esim. tekstiiliteollisuus Viroon). Kaikillä näillä aloilla jääneet ihmiset ovat jääneet pitkäaikaistyöttömiksi.

Toinen on maatalous. Suomessa oli vielä kolmisenkymmentä vuotta sitten kymmeniä tuhansia ihmisiä, jotka hankkiavat elantonsa kalastamalla tai viljelemällä maata. Nyt molemmat ovat teollistuneet niin, että tilat ovat yhä suurempia, ja yhä harvemmat ihmiset repivät maasta ja luonnosta irti yhä suurempia määriä. Toisaalta syömme ulkomailta tuotua viljaa, vihanneksia, jurgurttia, lihaa jne. (kun se on halvempaa...). Kaikki näiltä aloilta jääneet ihmiset ovat jääneet pitkäaikaistyöttömiksi.
Tästä kärsii sekä luonto että ihmiset. Tämä on seurausta markkinoiden avaamisesta. Vapaan markkinatalouden ideahan on, että tuotteet tuotetaan siellä, missä niiden tuottaminen on halvinta. En ole vakuuttunut siitä, että tämä on mikään hyvä juttu...

Puhumattakaan lakkautetuista kyläkaupoista, posteista, pankeista, terveyskeskuksista ja kaikista muistakin julkisista palveluista. Ei töitä enää silläkään saralla. Paska juttu.

Pahinta on kuitenkin se, että puheista huolimatta suurtyöttömyyttä ei oikeasti yritetä tai edes haluta poistaa. Vallassa olevat kapitalistit haluavat heikon työllisyyden, jotta työtä tekevät eivät voisi nurista mistään. Paha kerjätä lisää palkkaa tai valittaa ylitöistä kun on niin paljon työttömiä, jotka voidaan helposti ottaa nurisijoiden (=oikeuksistaan kiinni pitävien) tilalle.

Aika hyvää juttua työttömyydestä löytyy Risto Isomäen (scifikirjailija BTW! kirjasta "Kohti vuotta 1928".

Muuten omat ajatukseni käyvät lähes täysin yksiin Suomen "Noam Chomskyn" Olli Tammilehdon kanssa. Tsekatkaa kotisivu http://gamma.nic.fi/~otammile/index.html

Huuh, on tässäkin joulupäivän rattoa... :003:

ROCK ON RAJATON RIEMU

Ja toi Suomen Talvisota 1939-1940 oli siis bändin nimi ja LP (ainoa) oli Underground Rock.

Haa, menetinpä suorastaan kontrollin taannoin tuohon biisiin eräässä tilasuuressa(: Nimi ja esittäjä olikin nyt arvaamattoman arvokas tieto.

edit: lupailee liikoja, addikti.