Maalisvaalit

#181 • • 2002 • Edited jUSSi Guest

(Ai niin... pakko sanoa, että pankkituen loppulasku veronmaksajille oli noin 80 miljardia markkaa. Kapitalismissa pankit ja yrityksen ovat yksityisiä, mutta luottotappiot "sosialisoidaan" valtiolle) :003:

ja 90-luvun työttömyyden kustannukset ovat eilisen A-Studion mukaan 300 miljardia markkaa..

#182 • • 2002 Sampsa Guest

by jUSSi: "Kukas siellä hallituksessa silloin oli, kun edellytykset talouskriisille luotiin? "

En yleensä jaksa lähteä loan heittämiseen, mutta muistaakseni rahamarkkinoiden vapauttamisesta ja sen epäonnistumisesta vastasivat demarit ja kokoomus. Samat kaksi puoluetta ovat vallassa myös nyt.

Hallituksen ulkopuolisia henkilöitä olivat Kouri, Soros ja muut keinottelijat sekä kansa, joka lainasi enemmän kuin tienasi. Kriisistä kannattaa kuitenkin muistaa, että oli kyse siihen aikaan hyvin uudesta ja hankalasti hallittavasta ilmiöstä, jonka hoidosta kenelläkään ei ollut kokemusta.

Soininvaaran näkemys:
http://www2.eduskunta.fi/fakta/ekryhma/vihr/ode1204.html

#183 • • 2002 Sampsa Guest

by Vet-this: "Kun katselee tälläisten päätösten yhteiskunnallista vaikutusta pidemmällä aikajaksolla, ei voi kuin todeta "Porvari ei osaa ajatella kuin omaa napaansa, eikä sitäkään kovin pitkälle" "

Aika kovan luokan kaksinaismoralismia, kun pari riviä aiemmin puhut pekkaspäivistä, yleissitovista työehtosopimuksista, vuosilomalaista, työaikalaista, työverveydenhuollosta ja muusta vastaavasta.

#184 • • 2002 • Edited jUSSi Guest

Aika kovan luokan kaksinaismoralismia, kun pari riviä aiemmin puhut pekkaspäivistä, yleissitovista työehtosopimuksista, vuosilomalaista, työaikalaista, työverveydenhuollosta ja muusta vastaavasta.

Näillä kahdella on se ero, että vasemmiston uudistukset koskevat suurinta osaa suomen väestöstä, kun taas porvareiden ajamat edut osuvat vain vähemmistöön. Tässä mielessä enemmistön etuja on ajettu. Jos enemmistön etuja ei ajeta, niin kyseessä taitaa olla harvainvalta? Ja ei se porvarin asema mikään huono suomessa ole, katso vaikka nykyisiä tuloeroja(1,2,3). Rikkaat rikastuu ja köyhät köyhtyy....

#185 • • 2002 Sampsa Guest

by jUSSi "Näillä kahdella on se ero, että vasemmiston uudistukset koskevat suurinta osaa suomen väestöstä, kun taas porvareiden ajamat edut osuvat vain vähemmistöön. "

Joo ja näillä kahdella se yhtäläisyys, että molemmat ajavat omaa etuaan toisen kustannuksella. Vaikka kolme neljännestä jengista on samaa mieltä, niin se ei tarkoita, että ollaan oikeassa.

Mutta asiasta kolmanteen. Otetaanpa ajan vietteeksi pieni ajatusleikki, joka valoittaa ajatuksia enemmän kuin moni uskoisi. Tehtävänä on luoda ns. vanhojen viisaiden neuvosta, johon kuuluuu noin 5 henkilöä. Tämä viisaiden neuvosto toimisi Suomen valtion päättävänä elimenä. Ketä valitsisit ja mitkä olisivat neuvostosi plussat ja miinukset kokonaisuutena?

Henkilöt saavat olla poliitikkoja tai ketä tahansa muita.

Mun listalla olisivat luultavasti:

Sulo Aittoniemi
Sauli Niinistö
Esko Seppänen
Osmo Soininvaara
Leea Hiltunen tai Tanja Karpela

+ aittoniemi tuo maalaisjärjen
+ niinistö taloudelliset realiteetit
+ seppänen kertoo mikä ei toimi
+ soininvaaralta radikaaleja, mutta rationaalisia ideoita
+ hiltunen tai karpela pitää äijät ja sosiaalipolitiikan aisoissa

- sopivan naisnäkemyksen löytämien oli hankalaa, enkä tiedä toimiiko nytkään. pitäisi olla auktoritäärinen, mutta yhteistyökykyinen, ei-kaupunkilainen ja sosiaalinen tausta. kaikkia neljä ominaisuutta ei esiinny usein samaan aikaan.

#186 • • 2002 Felis Guest

- sopivan naisnäkemyksen löytämien oli hankalaa, enkä tiedä toimiiko nytkään. pitäisi olla auktoritäärinen, mutta yhteistyökykyinen, ei-kaupunkilainen ja sosiaalinen tausta. kaikkia neljä ominaisuutta ei esiinny usein samaan aikaan.

Minä annan ääneni Tarja Haloselle. Hän tosin on kaupunkilainen, mutta ns. alemmasta kastista, ja mielestäni edustaa autoritäärisyyden ja maanläheisyyden kombinaatiota parhaimmillaan.

#187 • • 2002 • Edited jUSSi Guest

Joo ja näillä kahdella se yhtäläisyys, että molemmat ajavat omaa etuaan toisen kustannuksella. Vaikka kolme neljännestä jengista on samaa mieltä, niin se ei tarkoita, että ollaan oikeassa.

Olet myös oikeassa, mutta 3/4 valta on hieman parempi asia kuin 1/4 valta. Eikä porvareita ole suomessa sorrettu. Yrittäjät ja muut rikkaat tulevat suomessa toimeen aivan loistavasti. Nyt ikäänkuin bonuksena myös työväki on ollut suhteellisen tyytyväinen (poislukien viimeinen vuosikymmen)

Tehtävänä on luoda ns. vanhojen viisaiden neuvosta, johon kuuluuu noin 5 henkilöä. Tämä viisaiden neuvosto toimisi Suomen valtion päättävänä elimenä. Ketä valitsisit ja mitkä olisivat neuvostosi plussat ja miinukset kokonaisuutena?

Aika paha, tämä on tosi vaikea juttu, mutta koitetaan:

1) Erkki Tuomioja
2) Osmo Soininvaara
3) Esko Seppänen
4) Claes Andersson
5) Sauli Niinistö

1) + lievästi radikaalit, mutta viisaat ja hyvät ajatukset
2) + luonto täytyy ottaa huomioon ja perheet ;)
3) + pitämään älyvapaat ideat kurissa
4) + älyä lisäämään
5) + estämään suuruudenhullut hankkeet

tämä nyt näin nopeasti ajateltuna. Jos tähän uhraisi oikein aikaa niin ehkä siitä muodostuisi hieman erilainen. Tässäkin listassa on pelkästään poliitikkoja, vaikka älymystöä löytyisi varmasti myös politiikan ulkopuolelta.

edit: Huomasin ettei listassani ollut yhtään naista. Mutta uskoisin näiden miesten olevan suhteellisen tasapuolisia sukupuolien välillä (eli kaikki on nössöjä, jotka on tossun alla ;)

#188 • • 2002 • Edited Sampsa Guest

by Felis: "Minä annan ääneni Tarja Haloselle. Hän tosin on kaupunkilainen, mutta ns. alemmasta kastista, ja mielestäni edustaa autoritäärisyyden ja maanläheisyyden kombinaatiota parhaimmillaan. "

Mietin Halostakin, mutta jokin ei natsaa. Ihannetapaus olisi joku maatilalta lähtöisin oleva "sirkka-liisa hämäläinen", joka on uransa varrella toiminut myös sairaalan johtoportaassa. Muuten mun ryhmästä tulisi liian punainen.

#189 • • 2002 pakana Guest

Aittoniemen, Karpelan ja Seppäsen lisäks tonne viisaiden neuvostoon vois istuttaa vaikka Bogomoloffin ja P-N Kaupin.

Rasistin, pyrkyrin ja pessimistin lisäks Suomea johtamaan sopis hyvin viel yks täys mulkku - ja tasa-arvon vuoks yks persekin lisää.

No offence ja kaikkee.

1) Lipponen säilyttämään supisuomalainen turvallisuuden tunne
2) Tuomioja pistämään Paavolle hanttiin
3) Soininvaara kertomaan pojille mitä puuhata
4) Ahtisaari hoitamaan ulkosuhteet
5) Halonen olemaan se viisas

#190 • • 2002 Tapi T Guest

Tehtävänä on luoda ns. vanhojen viisaiden neuvosta, johon kuuluuu noin 5 henkilöä.

Oma listani:

Jaakko Iloniemi - Asiantuntemus
Sauli Niinistö - Budjetti
Erkki Tuomioja - Äly
Matti Wuori - Ympäristö
Jorma Ollila - Bisnes

#191 • • 2002 Jukka I Guest

Rikkaat rikastuu ja köyhät köyhtyy....

Please, ei niellä niitä vasemmistotekstejä ihan sellaisenaan :)

Omassa linkissäsi (Sosiaali- ja terveyskertomus 2002) on taulukko (kuva 4.5), josta ilmenee, että suhteellinen köyhyys on lisääntynyt viimeiset kuusi vuotta kun taas absoluuttinen köyhyys pysynyt tämän ajan melko tasaisena ja kääntynyt laskuun 1998. Suhteellisessa mittaustavassa käytettävä köyhyysraja on lihavina vuosina noussut parhaiten ansaitsevien huiman (pääoma)tulokehityksen vuoksi, joten "köyhien" määrä on tämän mittarin mukaan kasvanut.

Eivätkä ne rikkaatkaan enää näytä rikastuvan ihan entiseen malliin. Tuloerojen kasvu taittui vuonna 2001:

Tulokehitys oli vuonna 2001 heikointa tulojakauman ääripäissä, suuri- ja pienituloisimmassa kymmenesosassa väestöstä. Suurituloisimpien reaalitulot laskivat ja osuus kaikista käytettävissä olevista tuloista aleni yhden prosenttiyksikön edellisvuoteen verrattuna. Pienituloisimman kymmenesosan reaalitulot ja tulo-osuus pysyivät lähes ennallaan.

Suhteellisella tavalla mitattuna Suomen kotitalouksien tuloerot ovat puolet EU:n keskiarvosta.

#192 • • 2002 dixoff Guest

Tässäpä tätä listaa:

Kaj Erik Relander (talousasiat ja kansainvälinen liiketoiminta)
Ritva Santavuori (sosiaalikysymykset ja päihdepolitiikka)
Tony Halme (ulkomaalaisasiat)
Veltto Virtanen (pr-sektori)
Vapaavalintainen helsinkiläinen taksinkuljettaja (kaikkien alojen asiantuntemus)

#193 • • 2002 • Edited jUSSi Guest

Please, ei niellä niitä vasemmistotekstejä ihan sellaisenaan :)

Pahoittelen kahvin yliannostuksen aikaan saamaa paasauksen luonnetta :D (mutta edelleen suurituloisin kymmenys saa 22,3 prosenttia kaikista tuloista samalla kuin pienituloisin kymmenys saa 4,3 %. Kymmenys todellakin tarkoittaa tässä tilastossa yhtä kymmenesosaa suomen väestöstä eli puolta miljoonaa ihmistä: lähde)

Omassa linkissäsi (Sosiaali- ja terveyskertomus 2002) on taulukko (kuva 4.5), josta ilmenee, että suhteellinen köyhyys on lisääntynyt viimeiset kuusi vuotta kun taas absoluuttinen köyhyys pysynyt tämän ajan melko tasaisena ja kääntynyt laskuun 1998. Suhteellisessa mittaustavassa käytettävä köyhyysraja on lihavina vuosina noussut parhaiten ansaitsevien huiman (pääoma)tulokehityksen vuoksi, joten "köyhien" määrä on tämän mittarin mukaan kasvanut.

Eivätkä ne rikkaatkaan enää näytä rikastuvan ihan entiseen malliin. Tuloerojen kasvu taittui vuonna 2001:

Tulokehitys oli vuonna 2001 heikointa tulojakauman ääripäissä, suuri- ja pienituloisimmassa kymmenesosassa väestöstä. Suurituloisimpien reaalitulot laskivat ja osuus kaikista käytettävissä olevista tuloista aleni yhden prosenttiyksikön edellisvuoteen verrattuna. Pienituloisimman kymmenesosan reaalitulot ja tulo-osuus pysyivät lähes ennallaan.

Suhteellisella tavalla mitattuna Suomen kotitalouksien tuloerot ovat puolet EU:n keskiarvosta.

Mutta suomeen on syntymässä pysyvä köyhälistö ja samalla kotitalouksien tulokehitys on jakautunut epätasaisesti. ja tuo suhteellinen on todellakin suhteellinen.

Tietyssä ammatissa toimivan väestön suotuisa tulokehitys ja työllisyyden kohentuminen nostivat kotitalouksien keskimääräisiä tuloja ja samalla suhteellista köyhyysrajaa, eli suomeksi osa tienaa enemmän kuin ennen, joten se kumuloituu sitten suhteellisessa laskutavassa "parantaen tulosta". Suomessa on silti köyhiä. Sama linkki jälleen, mutta nyt kuva 4.4.

Ja edelleen: Suurin osa lähinnä tulonsiirtojen varassa elävistä työikäisistä kotitalouksista on yksin asuvia tai yksinhuoltajatalouksia. Useimmat näistä kotitalouksista ovat työttömiä tai eläkeläisiä Lähes täysin tulonsiirtojen varassa elävien, parhaassa työiässä olevien kotitalouksien osuus näyttää kuitenkin jääneen aikaisempaa suuremmaksi. Sama lähde, kappale 4.2.1

Paljon on vielä tehtävä, ennen kuin voimme sanoa poistaneemme köyhyyden.

#194 • • 2002 kuilu Guest

ns. alemmasta kastista,

Kuka niin sanoo? Ylempi kastilainen. Duunari ehkä sanois, meidän kastista. Jaoton sanoisi... Kalliosta.:cool: Eli sinä kuulut..?

5) Sauli Niinistö

5) + estämään suuruudenhullut hankkeet

Häh?! Ai niinku umtsit ja viime vuosikymmenen "nerokkaat" verouudistukset? Saulhan on pahempi ku Viinanen, siitä sentää näki ku se valehteli. Se on ilmeisen älykäs, mut kiero ku korkkiruuvi, ja pitää itseään eduskunnan yläpuolella.

Ihannetapaus olisi joku maatilalta lähtöisin oleva "sirkka-liisa hämäläinen", joka on uransa varrella toiminut myös sairaalan johtoportaassa.

Ai sikafarmari? Sehän on nii kulttuurivihamielinen, että saa hakea.

Kaj Erik Relander (talousasiat ja kansainvälinen liiketoiminta)
Ritva Santavuori (sosiaalikysymykset ja päihdepolitiikka)
Tony Halme (ulkomaalaisasiat)
Veltto Virtanen (pr-sektori)
Vapaavalintainen helsinkiläinen taksinkuljettaja (kaikkien alojen asiantuntemus)

LOL! Mä tiiän yhen hyvä saföörin! Ja P.Väyrynen narikkaa kääntelee rotseja...

- luokkahymiösota -

#195 • • 2002 jUSSi Guest

Häh?! Ai niinku umtsit ja viime vuosikymmenen "nerokkaat" verouudistukset? Saulhan on pahempi ku Viinanen, siitä sentää näki ku se valehteli. Se on ilmeisen älykäs, mut kiero ku korkkiruuvi, ja pitää itseään eduskunnan yläpuolella.

Mut Saulilla on taloudellista taitoa ja kieroutta vastaan mulla olikin Seppänen siellä ;)

#196 • • 2002 Felis Guest

Kuka niin sanoo? Ylempi kastilainen. Duunari ehkä sanois, meidän kastista. Jaoton sanoisi... Kalliosta.:cool: Eli sinä kuulut..?

Itä-helsinkiläiseen työttömän yksinhuoltajaäidin suurperheeseen :D Ylemmällä kastilla ajattelin nimenomaan niitä bogomoloffeja, joilla on varaa korvatulehduksetkin hoidattaa yksityisillä lääkäreillä.

#197 • • 2002 Sampsa Guest

by kuilu: Ai sikafarmari? Sehän on nii kulttuurivihamielinen, että saa hakea.

Kuule kyllä noihin tollasiin kuuluu aina erilaisia ihmisiä, kunhan yhteistyö silti pelaa. Jos siellä on pelkästään samaa kastia, niin mistään päätöksistä ei keskustella ja kaikki taotaan valmiina pöytään.

Vaikka siellä olisi joku rasisti, niin se ei tarkoita tämän rasistin saavan näkemyksiään läpi. Sitäpaitti Suomen kansasta aika iso osa ei pidä vätystelevistä fila-takeista, jotka hengaa kahviloissa ja alistaa puolisoaan (about 50% tietyn vähemmistön miehistä). Onneksi muutama on kuitenkin sopeutunut suomalaiseenkin yhteiskuntaan. Oliko riittävän hyvä rasismi-provo? :p

#198 • • 2002 Tres Guest

Originally posted by Sampsa
Sitäpaitti Suomen kansasta aika iso osa ei pidä vätystelevistä fila-takeista, jotka hengaa kahviloissa ja alistaa puolisoaan (about 50% tietyn vähemmistön miehistä). Onneksi muutama on kuitenkin sopeutunut suomalaiseenkin yhteiskuntaan. Oliko riittävän hyvä rasismi-provo? :p

Mäkään en pidä vätystelystä enkä puolisoiden alistamisesta
(poislukien S/M). Valitettavasti näkemykseni mukaan suurin
osa ihmisistä länsimaissa ylipäätään on nykyään saamattomia
vätyksiä, ja puolison alistaminen lie sekin yleistä
kulttuuritaustasta riippumatta.

#199 • • 2002 kuilu Guest

Mäpäs ohitan ton ikärasismin, vanhukset on nii jotenki tota yäk ja sillee... -ttu.

Mun viiden vankan ajattelijan konsiili:

Tres, neuvoston pj, VVM ja puolustus
pakana, sosiaali- ja terveys, työllisyys
D.Cior, abstrakti ajattelu ja kulttuuri
Varvana, siltojen suunnittelu... eli KTM ja 2.VVM
erkko(ei Aatos vaan dj) sisäiset asiat ja tiedotus

IMHO parempi ku yksikään esitetty viisikko. "Mutta kuinka käy hallitukselta rock'n'roll..?":p

- kekkonenhymiörock -

#200 • • 2002 • Edited Taedium Guest

ajatusleikki

Päässä pyöri: Niinistö, Ahtisaari, Tuomioja, Hautala, Zyskowicz. ...ja muita. Mut en keksi silti.

Yksittäisistä henkilöistä keksin kyllä puolia, joita haluaisin ko. "viisasten femmaan", mutta yhdistely on hankalaa. En tunne politiikkaa riittävästi, jotta osaisin laskea kaikki muuttujat mukaan. Niinistö pitää realismista, mutta miten hän käyttäytyy suljettujen ovien takana viiden seurassa, jossa on mukana esmes Hautala? En tiedä. Siksi en osaa vastata tähän kysymykseen. Ehkä Sasi olisi parempi vaihtoehto Tuomiojan kanssa, kuin Zysko... ehkä. Ehkä ei. Kun ei osaa edes arvata miten noi reagoisi toisiinsa niin pienissä ympyröissä.

Pitäis vissii seurata vielä tarkemmin. Näyttää muilla olevan sen verran helpompi valita ne viisi. Tai sit mä en ymmärtäny kysymystä.

edit: Nii ja soppaa vaikeuttaa vielä se, että mä en haluaisi nähdä yksiväristä joukkuetta. Ja violetti sävy on kuin hapon ja emäksen sotkemista keskenään. Se pitäisi tehdä huolella ja varovasti. Vahva turkoosi punasävyttein olisi se sävy, jonka haluaisin nähdä, vaan ei taidot riitä.

"Mutta kuinka käy hallitukselta rock'n'roll..?"

Se Mommila vertauksen tarkoitus ehkä tulisi paremmin ilmi tän saman levyn kappaleessa 8?