Hyvä vai paha USA?

Kuulin, että Kööpenhamina on Amsterdamin pääkaupunki.

Minä kuulin, että Skandinavia ei ole osa Eurooppaa. Kyseessä oli muuten yliopisto-opiskelija.

Joo ja Suomi on kuulemma alkuasukkaiden asuttama tundra-aavikko. Jenkkien kysymykset tyyliin "onko teillä lankapuhelimet jo käytössä" eivät kerro kovin paljoa sivistyksestä.

Opettaja piti kerran lukioaikoina testin. Tehtävänä oli piirtää maailman kartta ulkomuistista, aikaa 10 minuuttia. Lisäksi piti sijoittaa muutamia valtioita kartalle suunnilleen oikeaan paikkaan.

Lopputuloksena oli vähän kaikennäköistä. Pääsääntö oli, että valtaosassa kartoista Suomi oli suunnilleen oikean muotoinen, ja verrattain monissa jopa Eurooppa muistutti ihan itseään. Mitä kauemmas Suomesta mentiin kartalla, sitä useammilla - ja pahemmin - jengin raapustukset olivat päin helvettiä. Itä-Aasia, Afrikka ja Etelä-Amerikka olivat monilla jotain epämääräistä mössöä jossain, maailman mittasuhteet olivat perseellään, ja kysytyt valtiot aivan väärässä paikassa.

Jenkkiparodioille on hauska nauraa, se maailman kartta amerikkalaisittain, jota intternetistä löytää, on kyllä hupaisa. Valitettavasti voisin kyllä kuvitella, että paljon parempaa ei keskimäärin kyllä Suomestakaan saisi aikaan, ero olisi vain lähinnä siinä, että maailma olisi suomipojan versiossa yhtä pahasti eurooppakeskeinen kuin se jenkkiparodiassa on USA-keskeinen.

Eikä tarvitsisi mennä edes kovin globaaliin mittakaavaan. Uskaltaisin väittää, että jos ihmisille annetaan tusinan verran suomalaisia kaupunkeja, ja käsketään piirtää niiden sijainti blankoon Suomen karttaan, mahtaisiko onnistua kaikkien osalta edes sadan kilometrin tarkkuudella. Tai moniko helsinkiläinenkään sijoittaisi oikein lähiöt Helsingin karttaan.

Eikä kannata yhtään ihmetellä jenkkien huonoa eurooppatietämystä. Osaatteko kenties vastata seuraaviin triviakysymyksiin Euroopasta: Kuka on Bulgarian presidentti? Entäs Unkarin? Minä vuonna Tsekkoslovakia hajosi? Kuka oli Neuvostoliiton johtaja Stalinin jälkeen? Kuinka pitkä matka Pariisista on Berliiniin? Entäs Helsingin keskustasta Jakomäkeen? Mikä on Viron toiseksi suurin kaupunki? Nimeä Suomen nykyisen valtionhallinnon kolme korkea-arvoisinta henkilöä tärkeysjärjestyksessä.

Eikä luntata, kyllähän nämä nyt pitäisi tietää. (;
Ja kyllähän nämä tietääkin, jos vähän on asioita seurannut. Tosin myönnän kyllä, että minulla ei ole hajuakaan Bulgarian eikä Unkarin presidenteistä. Mutta ihan rehellisesti: mitä mieltä olette siitä, moniko osaisi vastata puolet oikein, jos kysymykset esitettäisiin 500:lle randomisti valitulle kansalaiselle vaikkapa Helsingin keskustassa? Tai vaikkapa teknobileissä?

Jenkkiparodioille on hauska nauraa, se maailman kartta amerikkalaisittain, jota intternetistä löytää, on kyllä hupaisa. Valitettavasti voisin kyllä kuvitella, että paljon parempaa ei keskimäärin kyllä Suomestakaan saisi aikaan, ero olisi vain lähinnä siinä, että maailma olisi suomipojan versiossa yhtä pahasti eurooppakeskeinen kuin se jenkkiparodiassa on USA-keskeinen.

Eikä tarvitsisi mennä edes kovin globaaliin mittakaavaan. Uskaltaisin väittää, että jos ihmisille annetaan tusinan verran suomalaisia kaupunkeja, ja käsketään piirtää niiden sijainti blankoon Suomen karttaan, mahtaisiko onnistua kaikkien osalta edes sadan kilometrin tarkkuudella. Tai moniko helsinkiläinenkään sijoittaisi oikein lähiöt Helsingin karttaan.

Eikä kannata yhtään ihmetellä jenkkien huonoa eurooppatietämystä. Osaatteko kenties vastata seuraaviin triviakysymyksiin Euroopasta: Kuka on Bulgarian presidentti? Entäs Unkarin? Minä vuonna Tsekkoslovakia hajosi? Kuka oli Neuvostoliiton johtaja Stalinin jälkeen? Kuinka pitkä matka Pariisista on Berliiniin? Entäs Helsingin keskustasta Jakomäkeen? Mikä on Viron toiseksi suurin kaupunki? Nimeä Suomen nykyisen valtionhallinnon kolme korkea-arvoisinta henkilöä tärkeysjärjestyksessä.

Totta puhut, mutta sanoisin silti, että keskivertoeurooppalaisen maantieteellinen tietämys on silti parempi kuin keskivertoamerikkalaisen. Ei kai kukaan väittänyt, että eurooppalaiset olisivat yli-ihmisiä? Ehkä pahiten tuossa jenkkien tietämättömyydessä ihmisiä rassaa heidän ylimielinen välinpitämättömyytensä. He ajattelevat ettei heidän tarvitse tietää.

8. Tarja Halonen, Riitta Uosukainen, Paavo Lipponen

Tuleeks hyvänä nelosena Gustav Hägglund?

Tuleeks hyvänä nelosena Gustav Hägglund?

Heh, hyvä Kosminen MikkiHiiri! :D

Hägglund ei ole enää suomen armeijan leivissä vaan hän on EU:n Sotilaskomitean puheenjohtaja. Suomen puolustusvoimien komentaja on Juhani Kaskeala

Gustav Hägglund ei taida tulla oikein missään; nykyinen puolustusvoimain komentaja on Juhani Kaskeala. Luulisin, että nelonen on Korkeimman Hallinto-oikeuden presidentti, Pekka Hallberg....?

Muistaakseni arvoasteikossa ministerit menee aika korkeelle, ulkoministerin ollessa pääministerin jälkeen seuraava.

Eli näin ollen neljäs olisi ulkoministeri ... öö... mikäs vittu sen nimi nyt olikaan :)

noin =) nolasin sitte itteni.. nyt varmaan uskotte etten kato telkkarii ja seuraa muutenkaa medioita yms paskaa =)

nojoo, kunhan on aikaa niin pitää vaikka lukea lehtiä yms vähän enemmän... oon ollu lähes kokonaan uutispimennossakin jo melkein 2v.
tosin enpä ole myöskään joutunut minkään sortin hypetyksien ja maailmanlopun ennustuksienkaan kuulemisen uhriksi, joten parempi niin ;)

tusinan verran suomalaisia kaupunkeja, ja käsketään piirtää niiden sijainti blankoon Suomen karttaan, mahtaisiko onnistua kaikkien osalta edes sadan kilometrin tarkkuudella. Tai moniko helsinkiläinenkään sijoittaisi oikein lähiöt Helsingin karttaan.

Eikä kannata yhtään ihmetellä jenkkien huonoa eurooppatietämystä. Osaatteko kenties vastata seuraaviin triviakysymyksiin Euroopasta: Kuka on Bulgarian presidentti? Entäs Unkarin? Minä vuonna Tsekkoslovakia hajosi? Kuka oli Neuvostoliiton johtaja Stalinin jälkeen? Kuinka pitkä matka Pariisista on Berliiniin? Entäs Helsingin keskustasta Jakomäkeen? Mikä on Viron toiseksi suurin kaupunki? Nimeä Suomen nykyisen valtionhallinnon kolme korkea-arvoisinta henkilöä tärkeysjärjestyksessä.

Hm... no melkeen on joo verrattavissa. En nyt ihan noin sanoisi kuitenkaan. Toi Suomen kartta juttu on mulle aika paha, kun Helsinki on pienin kaupunki Suomessa, johon suostuisin muuttamaan ja kun siellä on kaikki niin mitä muualla tekee? Lappia tunnen ja muutaman suurimman kaupungin. Muuten en oikeen Suomesta valitettavasti osaa sanoa. Jakomäen etäisyyden keskustasta osaisin lonkaltakin heittää. (Huonoa Suomi-tietämystä kuvastaa se, että Provinssirokissa olin ties kuinka monennen kerran tänäkin vuonna, ja vasta tänä vuonna tuli ilmi, että emme olekkaan Savossa, vaan Pohjanmaalla...) Mutta tämäpä onkin sellainen, että en sillä tietämättömyydelläni rehentele. Eipä taida olla montaa kertaa kun tästäkään aiheesta täällä mainitsen. Ja viimeiseksi taitaa jäädä.

Silti: Minä osaan lähes kaikkien Euroopan maiden pääkaupungit ja suurin piirtein sijainnit. Lisäksi monia muita kaupunkeja, kieliä ja jopa murteita, mitä missäkin puhutaan. (Siis en puhua, vaan tiedän että niitä on olemassa. Afrikaans on eri kieli kuin hollanti. Tiedän noin suurinpiirtein mitä missäkin maassa tuotetaan yms. Osaan USA:n suurimpia kaupunkeja osoittaa kartalta. Tiedän joitain perustietoja ja tietty jotain olettamuksia. (Alabama = Rednecks / Utah = Mormons - näistä en vain tiedä totuutta, joten en niitä sellaisina väittäminä esitä jenkeille. Lisäksi tuo tieto on tarpeetonta.) Osaan esmes Kiinan kartalta osoittaa Guan Zhoun välittömästi. Nepalista tiedän, että Katmandu on pääkaupunki, Mont Everest on siellä ja se on 8846m korkea. (Ja hän joka yrittää korjata vanhaa tietoa korkeudesta, niin tämä on sinulle: :p )

Tietämättömyys ei ole pahasta, mutta väärä informaatio on. Ja noin suurin piirtein pitäisi tietää mitä ympäröivissä maanosissa tapahtuu. Siis edes ne pari suurinta maata. En oleta, että kukaan tietää Suomen presidenttiä, tai edes sitä, että meillä on presidentti, eikä kuningas. Jos kyseessä on Euroopan ulkopuolelta. Euroopasta tulleelta oletan, että hän tietää valtiomuodon. Se, ettei tiedä missä Suomi on, ei ole paha. Mutta jos veikkaa, että Suomi on Sveitsin ja Itävallan välissä, ja että meillä on jääkarhuja, niin silloin pidän yleissivistystä heikompana, kuin suoraan sanoisi, ettei tiedä.

Eurooppalaisilla on aika hyvin hanskassa se, missä Suomi on. Ja kukaan ei edes arvaa, että jääkarhuja olisi. Jopa irlantilaiset tietävät, että Suomi on osa Skandinaviaa. Ja että Ruotsi on lähellä Suomea. Lisäksi tietävät, että Suomessa on kylmä. Se on irlantilaiselta koulujärjestelmältä jo aika hyvin. (Juurikin olen nähnyt esmes matikankokeita 12-17 vuotiaitten tekeminä... eipä ainakaan insinöörejä valmisteta tästä maasta. 17-vuotiaalla on koulussa juuri alkanut x ja x^2 laskut.)

Kun jenkki tulee Eurooppaan, olettaisin, että hän jotain tietää edes siitä maasta, johon tulee. Kun minä menen toiseen maahan, niin kyllä minä selvää otan edes sen verran, että mitä tapoja siellä on, että pitääkö ottaa huomioon jotain, esmes että pinkkiä paitaa jos pitää keskiviikkoisin, niin valtion puolesta murskataan nilkat.

Väität siis, että suomalaisesta näkökulmasta piirretty vastaava kartta sisältäisi vaan mm. Venäjän, Ruotsin ja Saksan? Et voi olla tosissasi!?

Huonoimmat näkemäni tekeleet eivät ole olleet edes noin hyviä, mutta sitä ei kuitenkaan ehkä voi yleistää. Ankeimmissa oli suunnilleen vain lähinnä Barbapapaa muistuttava Suomi, Pohjan- ja Suomenlahti erotettavissa selvästi. Lisäksi oli muistettu, että on olemassa myös Ahvenanmaa, jota kuvasi semmoinen linnunkakka lähes oikealla paikallaan.

Ja ymmärrän kyllä, että kyseinen kartta amerikkalaisten mieltämästä maailmasta veti läskiksi myös muita ominaisuuksia kuin maantiedon tuntemusta, ja oli kärjistys. Täsmennänkin vielä, että piikittelyni suuntautui lähinnä juuri siihen, että maantiedon tuntemuksen kyseenalainen laatu ei ole vain amerikkalaisten ominaisuus. Asennepuolta onkin puitu muissa tämän topikin viesteissä.

Huonoimmat näkemäni tekeleet eivät ole olleet edes noin hyviä, mutta sitä ei kuitenkaan ehkä voi yleistää. Ankeimmissa oli suunnilleen vain lähinnä Barbapapaa muistuttava Suomi, Pohjan- ja Suomenlahti erotettavissa selvästi. Lisäksi oli muistettu, että on olemassa myös Ahvenanmaa, jota kuvasi semmoinen linnunkakka lähes oikealla paikallaan.

Ja ymmärrän kyllä, että kyseinen kartta amerikkalaisten mieltämästä maailmasta veti läskiksi myös muita ominaisuuksia kuin maantiedon tuntemusta, ja oli kärjistys. Täsmennänkin vielä, että piikittelyni suuntautui lähinnä juuri siihen, että maantiedon tuntemuksen kyseenalainen laatu ei ole vain amerikkalaisten ominaisuus. Asennepuolta onkin puitu muissa tämän topikin viesteissä.

Yllytyshulluissa oli tästä joku kilpailu, eli niillä oli Euroopan rajat piirrettynä kalvolle, ja siihen karttaan piti merkitä neljän maan kohdalle piste. Sen jälkeen katottiin et kuinka moni piste osui maan rajojen sisälle. Aika yllättäviä paikkoja löytyi ainakin tsekille ja albanialle :)

Jenkkiparodioille on hauska nauraa, se maailman kartta amerikkalaisittain, jota intternetistä löytää, on kyllä hupaisa. Valitettavasti voisin kyllä kuvitella, että paljon parempaa ei keskimäärin kyllä Suomestakaan saisi aikaan [...]
Osaatteko kenties vastata seuraaviin triviakysymyksiin Euroopasta:

Trivia on triviaa, nimensä mukaisesti turhaa. Ei kyseessä ole mikään kilpailu siitä, minkä maan kansalaiset onnistuvat tunkemaat mahdollisimman paljon knoppitietoa päähänsä, vaan yleissivistyksestä: siitä, että tietää suurin piirtein missä päin Eurooppaa Unkari on, että Afrikka ei ole yksi maa jossa kaikki puhuvat Swahilia tai että Amerikan ulkopuoliset alueet eivät elä kivikaudella. Trivialla on helppo näpäyttää, kun haluaa esiintyä rikkiviisaana, mutta siihen myös kompastuu helposti. Kerropa itse, mikä on Marquesasin saariryhmän suurimman saaren nimi?

Kerropa itse, mikä on Marquesasin saariryhmän suurimman saaren nimi?

Meitsi tietää :D

Trivialla on helppo näpäyttää, kun haluaa esiintyä rikkiviisaana, mutta siihen myös kompastuu helposti. Kerropa itse, mikä on Marquesasin saariryhmän suurimman saaren nimi?

En tiedä, eikä se tässä keskustelussa nyt olekaan olennaista. Kysymykseni, mitä heitin, olivatkin lähinnä retorisia, enkä siis tiedä niihin itsekään kaikkiin vastauksia, niinkuin sanoinkin. Viestissäni ei siis etsitty heikointa lenkkiä eikä testattu, haluavatko Plattarin lukijat miljonääriksi. (:

Ideana oli lähinnä, että ei täällä meillä Suomessakaan voi sanoa, että lähiseudun historia, kulttuuri, maantieto, talous ja sellaiset olisivat täysin hallussa. Halusin kiinnittää huomioni siihen, kuinka jenkkien tietämättömyys Euroopan asioista ei suinkaan ole jenkkien yksinoikeus, enkä siis viritellä plattarin lukijoille mitään tietokilpailua tai keulia sillä, että osaan roiskia ilkeitä kysymyksiä.

Tyhmille jenkeille on helppo naureskella, kun joku on vastannut johonkin kysymykseen hassunkuuloisen väärän vastauksen. Minua vain epäilyttää, voidaanko joltain satunnaiselta suomalaiselta odottaa yhtään sen parempaa, jos hänelle esitetään kysymys johonkin Suomesta katsoen eksoottiseen paikkaan liittyen.

Mielestäni ei tarvitse mennä kovinkaan kauas lähimmästä elinpiiristä, kun monien tietämys ympäristön menosta alkaa kovasti rakoilla. Jos Helsingistä katsotaan, se raja menee joillakin naapurikaupunginosassa, joillakin kehäkolmosella, joillakin muutaman lähikunnan päässä ja niin edelleen. Jotkut ovat skipanneet koulun maantiedon ja historian, jotkut eivät lue lehtiä tai katso uutisia, enkä usko että läheskään kaikkia suomalaisiakaan edes kiinnostaa, mitä maailmalla tapahtuu.

Näin puhuessa täytyy myös muistaa kolikon nurja puoli, eli se että jos et onnistu ja menesty amerikassa, tilanteesi on aika tukala. USA:n huono puoli on että mitään ei saa ilman rahaa.

Ja Suomeassako pärjäät ilman rahaa?... Jep. Suomessa pärjäät ilman töitä koska sinun kaverisi joka tekee töitä maksaa veroillaan sinun elämisesi. Määrittele onnistuminen ja menestyminen?... Miten sinä onnistut ja menestyt sitten Suomessa?

Minua aina hämmästyttää se tehokkuus, jolla tämä syyskuun tapahtuma on naulattu ihmisten mieliin. Sillä saadaan sympatita varmaan yhtä pitkän aikaa kuin juutalaiset saivat toisen maailmansodan jälkeen. Kiinnittääkö kukaan huomioita siihen faktaan, että USA:ssa kuolee vuosittain 34 000 ihmistä käsiaseista ammuttuihin luoteihin? Eikö maailmassa tapahdu mitään muuta mikä saa ihmisten sympatiat? Afrikan nälänhädät, sisällissodat, etelä-amerikan banaanivaltioiden diktatuurien ja USA:n tukemien sissijärjestöjen aiheuttamat ihmisuhrit eivät tunnu missään?

Valtaosaa väestöstä ei kiinnosta Etelä-Amerikan diktatuurit ja USAn tuki kaataa hallituksia. Se ei kosketa sinua tai minua, ei saksalaista tai ranskalaista. Vaikka kuitenkin epäsuorasti se vaikuttaa myös meidän elämään. Muista että näistä valtioista tulee paljon muutakin kuin banaania. USAn pääsyy tunkea nokkansa sinne Etelä-Amerikkaan on huumeiden vastainen sota. Ja mikäs valtio se on minne suurin osa niistä huumeista päättyy?... Suomi. right... Näissä banaanivaltioissa ollaan sodittu jo pitkään. Ennen kuin USA on sinne nokkansa työntänyt.
Pienin lapsikin tietää että Afrikassa on paljon nälänhätää. Tiesitkö paljon siellä on sotia?... Vaan miksi USA ei mene ja pelasta näitä?... Miksi menisi?... Miksi me emme mene sinne estämään ja vapauttamaan näitä ihmisiä?... Miksi menisimme?... Se ei kosketa meitä.

Jotenkin tuntuu, että muualla maailmassa ei voi enää tapahtua mitään mikä vetäisi vertoja USA:n "suurelle tragedialle". ?

Tottakai se tuntuu. Jokaisen Amerikan vihaajan täytyy olla todella katkera ettei Keski-Euroopan tulvat vetänyt isompia katsojalukuja kun 9-11 uutisointi.

Minua pistää aina vihaksi, kun jenkit tyhmyyttään ja ylimielisyyttään väheksyvät muuta maailmaa ilman että edes tietävät missä se "muu maailma" sijaitsee.?

Juuri tällaisesta minä puhuin kun puhuin yleistämisestä. Tiesitkö että moni jenkki yleistää eurooppalaiset fiksuksi kansaksi? Tai siis Euroopan kansat fiksuiksi kansoiksi. Vaikka sekin on väärä yleistys. Eihän täällä kaikki ole fiksuja. Mutta siellä moni keskiverto jenkki, nuorempi lähinnä, sanoo suurinpiirtein näin "Me ollaan vaan tyhmiä jenkkejä, kyllähän te pesette meidät älykkyydessä mennen tullen." He tiedostavat että heidän peruskoulutuksensa eli 12 vuotta ei ole niin tasokasta kuin täällä. Kuitenkin niillä jotka sitä haluavat on mahdollisuus tasokkaaseen korkeakoulutukseen. Moni pääsee kuitenkin ammatinkulmaan kiinni heti high schoolinkin jälkeen jos ei jatko-opiskelu kiinnosta. Heillä on tulevaisuus usein jo melko selvä. Oma elämänkumppani on jo "löytynyt". Elämä asettuu parin vuoden päästä siitä kun ollaan valmistuttu. On työt, on kumppani, on asunto, parikin autoa ja kohta on perheenlisäystä. Nämä ihmiset eivät kaipaa muuta kun sitä mitä heillä siinä juuri nyt on. Tämä ilmiötä kutsutaan myös amerikkalaiseksi unelmaksi. Kuulostaa aika hyvältä elämältä minusta. Täytyy muistaa kuinka paljon suomessakin on yksinkertaisia ihmisiä. Itse olen varmasti yksi niistä. Jos joku asia tekee toisen onnelliseksi ja toista ei koska hän ei suostu tyytymään "niin vähään", niin kumpi sinä haluaisit olla?... Ei tavallinen amerikkalainen ole sen kummempi ihminen kuin sinä tai minä. Sinä et taida yhtään amerikkalaista tunteakkaan kun leimaat heidät kaikki tyhmiksi. Vai aina tavatessasi jenkin esität kymmenen kysymystä jonka perusteella teet johtopäätöksen onko tämä tyhmä vai ei?...

Tyhmille jenkeille on helppo naureskella, kun joku on vastannut johonkin kysymykseen hassunkuuloisen väärän vastauksen. Minua vain epäilyttää, voidaanko joltain satunnaiselta suomalaiselta odottaa yhtään sen parempaa, jos hänelle esitetään kysymys johonkin Suomesta katsoen eksoottiseen paikkaan liittyen.

Eikä tarvitse olla kovin eksoottinenkaan.

Kysy jenkkinuorelta monta osavaltiota heillä on. Ja kysy euronuorelta monta valtiota kuuluu Euroopan Unioniin. Pyydä jenkkinuorta luettelemaan kaikkien osavaltioiden pääkaupungit. Ja pyydä euronuorta luettelemaan EU-maiden. Sen jälkeen heität kysymykset ristiin.

Eikä tarvitse olla kovin eksoottinenkaan.

Kysy jenkkinuorelta monta osavaltiota heillä on. Ja kysy euronuorelta monta valtiota kuuluu Euroopan Unioniin. Pyydä jenkkinuorta luettelemaan kaikkien osavaltioiden pääkaupungit. Ja pyydä euronuorta luettelemaan EU-maiden. Sen jälkeen heität kysymykset ristiin.

Onko sivistys muka pelkkää maantietoa jonka veikkaisin olevan koulun kaikista vähiten kiinnostava asia?
Jenkit ei tiedä esim teknologiasta keskimäärin hevon paskan vertaa. Täällä sentään jokainen tietää mitä tarkoittaa sana tietokone

Onko sivistys muka pelkkää maantietoa jonka veikkaisin olevan koulun kaikista vähiten kiinnostava asia?

Hyvä pointti. Tässä threadissa se ainakin vaikuttaa olevan...

Jenkit ei tiedä esim teknologiasta keskimäärin hevon paskan vertaa. Täällä sentään jokainen tietää mitä tarkoittaa sana tietokone

Just... no mitähän tohonkin. Pitäsisikö sivistys mitata sitten teknologian tietämyksessä?...