Originally posted by Sampsa:
Siinä vaiheessa kun "tietotoimisto" rupeaa korostamaan tiettyjä sanoja ja väittää John F Kenedyä mahdollisesti murhatuksi, sen luotettavuus ja puolueettomuus muuttuu vähintäänkin kyseenalaiseksi.
Jos kävit lukemassa Vaikuttavan sivuilta toiminta-ajatusta kuvaavan tekstin, huomannet, että tuonnehan saa kuka hyvänsä kirjoittaa uutisia. Näin ollen laatu on melko vaihtelevaa ja totta kai artikkeleiden todenperäisyyteenkin kannattaa suhtautua varauksella. Mutta niin kannattaa valtamediankin juttuihin.
"Koulusta poliisi kuitenkin löysi, mitä se oli tullut etsimäänkin: polttopulloja, sorkkarautoja, lekoja, rautakankia, kirveitä. Sisäministeri Scajola sanoi maanantaina parlamentin keskustelussa, että poliisin isku "ei ollut kosto" mellakoinnista. ".
Ilmiselvästi sisäministerin hyväksynnällä oltiin liikkeellä, joten ihmettelen suuresti, jos sinne hepposin perustein tai kostomielessä olisi lähdetty. Ja toisekseen sopii miettiä millainen on iskua suorittavan poliisin mielentila, kun ympäristössä on polttopulloja ja muuta vastaavaa rekvisiittaa. Toisaalta mielenosoittajat käyttivät myös röyhkeästi väärin kaupungin vastaatuloa, jos sinne mokomaa tilpehööriä jemmasivat. Tuon verran tyhmää pitäisi itse kunkin ymmärtää olla tekemättä. Eikö melkein jokaisessa sotalaissa ja Amnestyn julistuksessa kielletä ihmiskilpien käyttö? Tuota voisi ihan hyvin verrata siihen, jos siellä syyttömiä oli.
Samaisesta artikkelista lisää: "Mielenosoittajan perjantaina ampunut kaksikymmentävuotias mies ei kuulunut karabinierin vakiväkeen, vaan oli suorittamassa asevelvollisuuttaan. Hänellä ei ollut kumiluoteja tai kaasunaamaria, kuten suurella osalla poliiseista. Asevelvollinen ampui kaksi luotia mielenosoittaja Carlo Giulianin päähän, kun tämä oli hyökkäämässä karabinieerien autoa vastaan. "
Jokainen armeijan käynyt osaa varmasti suhtettaa tapahtumat nyt oikeaan valoon. Sopii tietysti miettiä oliko oikein komentaa huonosti varustettua väkeä paikalle, mutta siinä samassa pitää miettiä, millä muulla vastaava operaatio olisi voitu toteuttaa? Tästä lienee alkanut keskustelu EU:n ylikansallisesta mellakkapoliisiyksiköstä.
BBC:n artikkelista lopputiivistelmä: "The question is whether the police were attacked first or whether this was a revenge attack by the police for the violent protests that had occurred earlier in the day.
The police have put on show the weapons they say they found in the building - petrol bombs, sledgehammers and metal bars. But those arrested say they had no violent intentions."
Shakissa tuo tilanne voisi mennä pattina. Mitä hittoa nuo sorkkaraudat ja polttopullot siellä tekivät, jos tarkoitus oli olla vain rauhallisesti liikenteessä?
Sori pitkä lainaus mutta tässä kaksi aihetta menee limittäin.
1) Jos ei pysty järjestämään turvaoperaatiota kunnolla niin sitten on parempi olla järjestämättä itse kokoustakaan. Herää myös kysymys, olisiko 20.000 poliisia tarvittu edes paikalle jos väkivaltaa ei olisi provosoitu? Minä olen sitä mieltä, että poliisi hyvin tietoisesti pelasi julkisuuspeliä jossa mielenosoittajat haluttiin leimata vaarallisiksi terroristeiksi ja kohta voidaankin pyytää lisää määrärahoja tämän uhan torjumiseen kun nytkään ei pystytty pitämään hommaa kurissa. Göteborgistahan on jo esimerkkejä siitä kuinka poliisi ohjasi tietoisesti mellakoitsijoita alueille jossa aineelliset vahingot olisivat maksimaaliset.
2) Mitä tulee koulusta "löytyneisiin" mellakkavarusteisiin, tässä on mielestäni olennainen pätkä:
"The police have put on show the weapons they say they found in the building - petrol bombs, sledgehammers and metal bars. But those arrested say they had no violent intentions."
Siinä on poliisin sana mielenosoittajien sanaa vastaan. Huomaa, että BBC:n toimittaja ei purematta niele kumpaakaan selitystä. Toivon, että käynnissä olevat mm. Amnestyn suorittamat tutkimukset tuovat valaistusta siihen, oliko paikalla oikeasti poliisin väittämiä aseita (ei ole mitään todisteita siitä että poliisin esittelemät esineet olisivat oikeasti koululta - kaikki toimittajat jotka yrittivät seurata operaatiota piestiin niin että ei ole olemassa esimerkiksi kuvamateriaalia josta ilmenisi että tavarat olisivat oikeasti olleet koululla). Itse olen taipuvainen kaiken kuulemani perusteella uskomaan että ainakin esineiden määrää on suuresti liioiteltu jotta poliisi voisi saada hyväksynnän iskulleen jonka todellinen tarkoitus uskoakseni oli hävittää mielenosoituksissa kuvattua materiaalia poliisin väärinkäytöksistä sekä pelotella aktivisteja.
Vaikka kaikki tuo roina olisikin oikeasti löytynyt koulusta, se ei oikeuta poliisia pieksemään nukkuvia ihmisiä ja toimittajia; ei edes niitä jotka kyseisiä tavaroita mahdollisesti piilottelivat jos he eivät tehneet vastarintaa. Se ei myöskään oikeuta poliisia tuhoamaan tietokoneita, kameroita, filmejä ja ääninauhoja. Huomaa myös, että ketään koulussa pidätettyä ei ole tuomittu, vaan kaikki vapautetut on päästetty pois ilman syytteitä. Poliisin mukaan kaikki pidätetyt on jo vapautettu mutta ilmeisesti ihmisiä on edelleen kateissa.
Kummallinen käytäntö on sekin, että vapautetut eivät saaneet takaisin poliisin takavarikoimia rahoja, passeja, luottokortteja ym., ja että heidät karkoitettiin OMALLA KUSTANNUKSELLA Italiasta viideksi vuodeksi vaikka heitä ei edes syytetä mistään!
Ja mitä tulee loukkaantuneeseen mielenosoittajamäärään: "Illalla loukkaantuneita arveltiin olevan 220 joista 70 poliiseja".
550 mielenosoittajalla tuo yksinkertaisella matematiikalla sävytettynä antaisi 170 poliisia. Jos suomessa uhkailet poliisia jollain aseella, niin aivan varmasti tulee jotain takaisin. Virkavallelle kun on työnsä vuoksi annettava koskemattomuus ja jos tuota rajaa rupeaa kokeilemaan, niin ottaa tietoisen riskin. Turha siinä on enää ruikuttaa, jos se riski toteutuu.
Mistä ihmeestä olet keksinyt että loukkaantuneiden poliisien ja mielenosoittajien suhde on jotenkin matemaattisesti verrannollinen? Nuo luvut 220/70 ovat ymmärtääkseni poliisin ilmoittamia. Nyt JOS (en väitä mitään, tämä on oletus) 220 onkin oikeasti 550, mitä syytä on olettaa että poliisin ilmoittama 70 olisi ainakaan pienempi kuin todellisuudessa loukkaantuneiden poliisien määrä. Herää myös kysymys mikä on laskettu loukkaantumiseksi? Onko vähän isompi mustelma jo loukkaantuminen poliisien riveissä? Mielenosoittajista loukkaantuneiksi on laskettu vain sairaalaan toimitetut, joka ei ole läheskään koko kuva asiasta.
Montako kertaa pitää sanoa, että minä en millään muotoa vastusta sitä, että poliisi käyttää tarvittavia voimakeinoja *väkivaltaisia* mielenosoittajia vastaan - kohtuuden rajoissa tietenkin (päähän ampuminen ja homman viimeisteleminen autolla päällä ajamalta ei tosin mahdu niihin rajoihin). Mutta väkivallan provosointi, rauhallisten mielenosoittajien ja toimittajien pelottelu ja pahoinpitely sekä pidätettyjen epäinhimillinen ja LAINVASTAINEN kohtelu ei kyllä saa minulta minkäänlaista hyväksyntää.
Vielä yksi kopio antamastasi ylen linkistä: "Italian sisäministeri Claudio Scajola on saanut maan parlamentilta luottamuslauseen äänestyksessä, jossa käsiteltiin Italian poliisin toimintaa Genovan Ryhmä 8 -kokouksen yhteydessä pari viikkoa sitten. Scajola sai parlamentin luottamuksen äänin 180 - 106."
Demokratiassa enemmistö päättää ja maassa maan tavalla. Jos salakuljetat Singaporessa huumeita sinua rangaistaan maan tapojen mukaan. Isku on siis käytännössä saanut Italian kansan tuen ja on siten täysin oikeutettu.
Italian kansan tuen? Hei haloo? Italian parlamentissa on 630 jäsentä. Jos näistä 180 tukee sisäministeriä, se ei merkitse edes että sisäministeri nauttisi parlamentin läheskään varauksetonta luottamusta. En tiedä kuinka moni berlusconilainen esimerkiksi on äänestänyt tyhjää koska luonnollisestikaan ei voi äänestää omaa hallitustaan vastaan. Toisekseen, en usko että italialaiset ovat Berlusconin valtaan äänestäessään valinneet tietoisesti poliisiväkivallan hyväksyvää linjaa. Mutta kaikkein tärkein pointti on ehdottomasti..
Käytäntö lienee sellainen, että oman maan rajojen sisällä pätee omat lait, eli niin kauan kuin ei aiheuta uhkaa ulkomaaimalle rajojen sisäpuolella saa puuhastella melkein mitä vain.
..että jos syytökset poliisin tekemisistä pitävät paikkansa, Italian lakeja, mukaanlukien perustuslaki, on rikottu todella törkeästi. Itse en usko että Italiassa Genovan pyykin pesu on vielä päättynyt, vaan näitä juttuja tullaan puimaan pitkään ja hartaasti, ja toivon että vastuulliset (niin mielenosoittajien kuin poliisien puolelta) tullaan saattamaan oikeuden eteen.
Ei parlamenttikaan voi antaa siunausta lainvastaiselle toiminnalle muutoin kuin muuttamalla lakia! Sisäministerille annettu luottamuslause ei todellakaan ole mikään lopullinen sana tässä asiassa.
Niin kauan kuin muu maailma ei Italiaa pakotteiden muodossa rupea tuon takia painostamaan tai se ei riko mitään Italian allekirjoittamia ylikansallisia sopimuksia, se on edelleen oikein.
Oikein? Sun mielestä vaikka Afghanistanin harjoittama naisten totaalinen sorto on oikein kun se on kerran laissa sallittu ja painostuskin on aika laimeaa kun maa on muusta maailmasta kohtuullisen riippumaton? Way to go. Laki != oikeus, se olisi aiheellista muistaa.
