Virallinen huumetopikki

Originally posted by Viper:
...kun näitä tapauksia tulee lisää niin kynnys kokeilla huumeita nousee näiden ihmisten kohdalla jotka ovat tähän asti pysytelleet laillisissa puitteissa. Ja se jos joku on mielestäni meidän scenelle hyväksi.

Eli pelkokin kelpaa valistukseksi? Sit ihan vaan tarkennukseks, semantiikkaa taas... Toi sun "Ja se jos joku" ilmaisee, et tämänkaltaiset tapaukset, överit, ovat juuri se pääkeino estää huumeidenkäyttö, eli jopa toivottavaa? Toivottavasti kyseessä on lapsus kielenkäytössä... Ihan varmistan vaan ennenku friikkaan ja fleimaan.

Originally posted by Sampsa:
...onhan se vähintäänkin kiusallista, jos kaikki äiti mukaanlukien leimaa alitajuisesti käyttäjäksi. Voisin väittää, etten ole ainoa samassa tilanteessa.

Nimim. 22v ja asunut pois kotoa jo kauan.

Jälleen kerran yleisestä yksityiseen, tuohan on sinun ja äitisi välisen suhteen ongelma, ja kyllä, vähintäänkin kiusallista. Jos äitisi luulisi sinua esmes homoksi, koska käytät partavettä ja syöt mielummin mansikkajäätelöä, niin valittaisitko, että "homot perkele", kiusallista, kun ne lorottaa sitä kölninvettä ja mässää samaa jädee kuin sinä?

Nimim. XXv ja asunut kotona jo kauan.

Originally posted by Chris Wicked:
Paskin homma on kun nää urheiluhullut tuo futiksen klubeihin esim. futisjoukkueiden paitojen muodossa ja ovat päästään sekaisin ja huutelevat vaan "whoooooaaaaa, yeah yeah yeah yeah yeaaaaah" "animal nite, maaaaaan"

Mä en ainakaan luovu mun fudispaidoista, eri hyvät biletyksen kannalta, vars ku tietää et hiksaa... enkä huutamisesta, noin tietoisesti. Mut joo, britit kyl osaa ton junttimenon, tsekatkaa niitä Spanskeissa, aivan holtitonta toimintaa. Mut hei! Sehän on saari...

Keep The Faith!

- rulehymiöbritannia -

:cross-posting:

laitoin saman kysymyksen/ajatuksen fi-ravelle, mutta postaan sen nyt tännekkin.

Eli jos hjuumeet laillistetaan niin kuinka handlataan niiden välitys alaikäisille? Jos sedät ostavat nyt 12-v nassikoille kaljaa viikonlopuksi, niin samat sedät ostaa niille nassikoille myös nipsut ja napsut.. Kuinka hyvin nuoren ihmisen ruumis kestää douppia? Puhumattakaan siitä, että alkoholiöverit ja huumeöverit eivät todellakaan ole verrattavissa. Alkoholiövereissä lentää laatta ja sitten sammutaan, mutta hjuumeöverit on yleensä samalla ne viimeiset överit. Vaikka piripaketissa kuinka lukisi annosteluohjeet niin aina joku syö liikaa...

Tämä on ihan konkreettinen ongelma johon tarvitaan jonkinlainen ratkaisu, ennen kuin voidaan puhua huumeiden laillistamisesta. Joskus tuntuu, että hjuumeiden laillistamisen puolestapuhujat unohtavat ajatella, mitä huumeet voivat saada aikaan nuoren ajattelemattoman ihmisen (<15v) käsissä. Kaikki käyttäjät eivät ole kokeneita (puhumattakaan ensikokeilijoista) ja kun meillä ei ole edes kunnon alkoholikulttuuria (aina känniin, varsinkin nuoriso) niin voiko hjuumeidenkäyttö onnistua yhtään sen paremmin?

Jos hjuumeet laillistettaisiin, lisääntyisikö hjuumekuolemien määrä vaikka valistusta lisättäisiin samalla? Voisin hyvin uskoa, että jos nykyään alkoholiin kuolee ~3000 ihmistä vuosittain (vaikka kaikki tietävät alkoholin vaarat) niin laillistettuihin hjuumeisiin kuolisi yhtä paljon vuosittain (vaikka kaikki tietäisivät niiden vaarat).


---
ja pakollinen disclaimer: tämä on IMO, joten kukaan älköön ottako tätä totuutena. Kritisoikaa ideaa, kysymyksiä ja ajatusta, älkää minua.

Originally posted by jUSSi:
Eli jos hjuumeet laillistetaan niin kuinka handlataan niiden välitys alaikäisille? Jos sedät ostavat nyt 12-v nassikoille kaljaa viikonlopuksi, niin samat sedät ostaa niille nassikoille myös nipsut ja napsut.. Kuinka hyvin nuoren ihmisen ruumis kestää douppia? Puhumattakaan siitä, että alkoholiöverit ja huumeöverit eivät todellakaan ole verrattavissa. Alkoholiövereissä lentää laatta ja sitten sammutaan, mutta hjuumeöverit on yleensä samalla ne viimeiset överit. Vaikka piripaketissa kuinka lukisi annosteluohjeet niin aina joku syö liikaa...

jUSSilla on tässä hyviä kysymyksiä.

Laillistaminen ei sinänsä vaikuttaisi lisäävästi huumeiden päätymiseen ala-ikäisille, nythän nassikat voivat ihan itse halutessaan ostaa namusensa. Harvalla diilerillä on ovessaan k-18- kylttiä... osalla on jonkunnäkönen moraalinen selkäranka, mut ei ikävä kyllä kaikilla. Eli laillistaminen saattais päinvastoin vähentää päihteiden päätymistä lasten käsiin.

[Maallikon ajatuksia, ois kiva kuulla lääkärin mielipide] Nuoren ihmisen ruumis ei taida kestää samoja määriä kemiaa, eli vaikutus tuntuu nopeemmin ja pienemmillä määrillä, jolloin öyskäriski kasvaa, mutta elimistö on muuten toipumiskykyisempi. Mua huolettaa enemmänkin äärimmäisen voimakkaiden nousukokemusten vaikutus nuoren psyykkeeseen- jos elämä ei oo antanu vielä hyvää&kaunista isolla kauhalla, voi ekstaasikokemus tuntua "maailman hienoimmalta fiilikseltä"... mikä taas johtaa helposti "viikot väkisin vknloppua odottaen"- syndroomaan. Eli höyryset eksperimentit saa ansiottoman kultareunan ja elämänarvot pyörähtää niin maan totaalisen vituilleen.

Kaikki käyttäjät eivät ole kokeneita (puhumattakaan ensikokeilijoista) ja kun meillä ei ole edes kunnon alkoholikulttuuria (aina känniin, varsinkin nuoriso) niin voiko hjuumeidenkäyttö onnistua yhtään sen paremmin?

jep. Suomalaiset roimii, ja kun roimitaan, niin tehdään se niin että tuntuu. Mut kyllä meillä on alkoholikulttuuri. Ja se kulttuuri on nimenomaan tää ainavitulliseenönkyrään-kulttuuri... plus et alkoholi "kuuluu juhlistamaan" kaikkia merkittäviä tapahtumia suomalaisten elämässä, sekä "lieventämään" surua. On todellakin olemassa riski, että muita päihteitä käytettäis vastaavalla innolla. Mikroskooppinen pirikulttuuri paljastaa jo viitteitä tästä, Suomi on selkeesti amfetamiinipohjanen narkopia.

Jos huumeet laillistettaisiin, lisääntyisikö hjuumekuolemien määrä vaikka valistusta lisättäisiin samalla? Voisin hyvin uskoa, että jos nykyään alkoholiin kuolee ~3000 ihmistä vuosittain (vaikka kaikki tietävät alkoholin vaarat) niin laillistettuihin hjuumeisiin kuolisi yhtä paljon vuosittain (vaikka kaikki tietäisivät niiden vaarat).

Varmasti. Saatavuuden parantuminen lisäisi käyttöä, ja negatiiviset lieveilmiöt voimistuisivat ensimmäisinä. Järjenkäytölle pohjautuva päihdekulttuuri ei kehity yhdessä yössä, mut öyskät saa aikaseks alle minuutissa.

Mut tos on taas yks viinaan liittyvä pointti, mistä mun on pakko olla eri mieltä: Viinan vaarat on kyllä taottu tonne jonnekin takaraivon sopukoihin valistuksen kautta, mutta osin valistuksen epäkohtien ja sitä voimakkaampien sosiaalisten tekijöiden takia viinan vaaroihin ei suhtauduta niiden ansaitsemalla vakavuudella.

Mä väitän et nykynen huumehysteria vieläpä syö pohjaa kestävän alkoholikulttuurin luomiselta:

"Kauheeta kun on noita kamalia huumeita, en koske hyi yök moiseen paskaan, onneks meil on tää viina jota voi kiskoo miten paljon vaan kun se on laillista"

Viinanjuontia vauhdittaa voimakas hyväksyntä, jonka ansiosta on niin ihanan helppo sulkee silmät viinan kiroilta; rattijuoppous, raiskaukset, perheväkivalta, sydän- ja maksasairaudet, lasipullojen ympäristöhaitat yms...

Mut jotta tää topikki ei menis ihan teoreettiseks löpinäks, niin ehdottaisin, että puhuttaisiin vain kannabiksen ja mahdollisesti muutamien muiden kevyen sarjan päihdeaineiden laillistamisesta.

Itse piriäkin kiskoneena on pakko todeta et se on mopo mikä tuskin pysyy kaikilla käsissä- eikä soveltuvaa korvaushoitoakaan oo vielä keksitty.

Kannabiksen laittomuutta puoltavien mielipiteitä ois sen sijaan hauska lukea... Jos kukaan ei osaa sanoa, miten jonkun rikkaruohon kasvattaminen kotona ja sen osien käyttäminen päihtymistarkotukseen uhkaa yhteiskuntajärjestystä, niin miten sellainen pykälä voi kestää?

:jii:

Originally posted by jUSSi:
Eli jos hjuumeet laillistetaan niin kuinka handlataan niiden välitys alaikäisille? Jos sedät ostavat nyt 12-v nassikoille kaljaa viikonlopuksi, niin samat sedät ostaa niille nassikoille myös nipsut ja napsut.. Kuinka hyvin nuoren ihmisen ruumis kestää douppia? Puhumattakaan siitä, että alkoholiöverit ja huumeöverit eivät todellakaan ole verrattavissa. Alkoholiövereissä lentää laatta ja sitten sammutaan, mutta hjuumeöverit on yleensä samalla ne viimeiset överit. Vaikka piripaketissa kuinka lukisi annosteluohjeet niin aina joku syö liikaa...

Alkossahan ei myydä 100% viinaa, enkä usko että kaupoista
esimerkiksi amfetamiinin laillistamisen jälkeen saisi
puhdasta sitä itseään, vaan esimerkiksi energiajuomia
jotka sisältävät kofeiinin asemesta amfetamiinia, jne.

Joo, täytyy tässä yhtyä pakanan analyyseihin. Pirin ja ekstaasinkin psyykkiset vaikutukset voi olla tajuttoman taakeja jollekin yläasteikäiselle teinille, ja elämä voi tuntua saaneen uutta sisältöä siitä kokemuksesta. Kun kuosauksesta tulee elämän pääasiallinen sisältö, sosiaalinen ympäristö ja se kokemus, jota haetaan niin vaarat on valtavia. Ja on ihme että mopo ei karkaa käsistä...

Huumeiden kanssa tulisi toimia kuin muidenkin vaarojen, tällä hetkellä valistus on jokseenkin dogmaattinen. Jenkkimielialassa huumeet liitetään syntiin, henkiseen lepsuuteen ja konservatiivis-perhekeskeisen ajattelutavan vastaisuuteen. Suomessa taas pelätään yksilön tuottavuuden laskua tai syrjäytymistä siltä perinteiseltä radalta, joka takaa menestyksen ja hyväksynnän länsimaisessa yhteiskunnassa: koulu, työpaikka, perhe, ura, eläke jne.

Huumeet ovat tästä näkökulmasta vaarallinen masturbatorinen kokemus. Suomessa ei sallita elämää vahvoijen sisäisten kokemuksien kautta vaan täytyy elää sosiaalisissa konstruktioissa.

Huumeet ovat tästä näkökulmasta vaarallinen masturbatorinen kokemus. Suomessa ei sallita elämää
vahvoijen sisäisten kokemuksien kautta vaan täytyy elää sosiaalisissa konstruktioissa.

Mä olen joskus miettinyt, että ehkä yksi syy niinkin suureen huumeiden(tai päihteiden yleensäkin) käyttöön
on juuri se, että niitä vahvoja sisäisiä kokemuksia suvaitaan niin huonosti yleisellä tasolla. Jollain tavalla niiden kokeminen päihteiden avulla on sallitumpaa, silloinhan ne johtuvat (oletetusti) siitä päihteestä, jolloin voi päätellä, että selvinpäin samainen henkilö on/olisi hyvinkin järkevä ja "todellisessa maailmassa" elävä.

Originally posted by H.Abismo:
Jälleen kerran yleisestä yksityiseen, tuohan on sinun ja äitisi välisen suhteen ongelma, ja kyllä, vähintäänkin kiusallista. Jos äitisi luulisi sinua esmes homoksi, koska käytät partavettä ja syöt mielummin mansikkajäätelöä, niin valittaisitko, että "homot perkele", kiusallista, kun ne lorottaa sitä kölninvettä ja mässää samaa jädee kuin sinä?

Onhan tuokin yksi tapa suhtautua tähän asiaan. Toisaalta ollaan PLUR(tm), mutta kun se tarkoittaisi omia rasitteita - kaikki unohtuu.

Originally posted by pakana:
jos elämä ei oo antanu vielä hyvää&kaunista isolla kauhalla, voi ekstaasikokemus tuntua "maailman hienoimmalta fiilikseltä"... mikä taas johtaa helposti "viikot väkisin vknloppua odottaen"- syndroomaan. Eli höyryset eksperimentit saa ansiottoman kultareunan ja elämänarvot pyörähtää niin maan totaalisen vituilleen.

Olen huomannut monen sanovan samaa, esim.
tässä Essonbaarin threadissa.

Edit: linkin korjausta

[ 27 January 2002: Message edited by: Mrrshan ]

Originally posted by pakana:
Laillistaminen ei sinänsä vaikuttaisi lisäävästi huumeiden päätymiseen ala-ikäisille, nythän nassikat voivat ihan itse halutessaan ostaa namusensa.

Nuorisobarometrin tutkimuksessa kysymykseen "Onko sinulle tarjottu ostettavaksi huumeita viimeksi kuluneiden kuuden kuukauden aikana?" 85 % 15-19 -vuotiaista vastasi ei, joten vain pienehkö osa nassikoista voi halutessaan ostaa namusia.

puolet 9.luokkalaisista oli ollut humalassa stakesinkyselyäedeltäneen kuukauden aikana. Alkoholin saanti näyttää siis olevan helpompaa (vaikka tutkitut ryhtmät eivät noissa kahdessa tutkimuksessa ole ihan samanlaisia), ja se sattuu olemaan laillista aikuisille.

Eli pelkokin kelpaa valistukseksi? Sit ihan vaan tarkennukseks, semantiikkaa taas... Toi sun "Ja se jos joku" ilmaisee, et tämänkaltaiset tapaukset, överit, ovat juuri se pääkeino estää huumeidenkäyttö, eli jopa toivottavaa? Toivottavasti kyseessä on lapsus kielenkäytössä... Ihan varmistan vaan ennenku friikkaan ja fleimaan

Yleensä aineiden käyttö lopetetaan vain jos niihin syntyy toleranssi (joka ei poissulje aineen vaihtamista toiseen) tai se että itselle tai lähipiirille käy jotain. En tietenkään toivo onnettomuuksia kellekään. Koska näitä onnettomuuksia kuitenkin tapahtuu, en halua pitää niitä täysin turhina. Terve pelko huumeiden kanssa on hyväksi, koska mielestäni pelko ei ole aiheeton, kuten menneisyys todistaa. Myönnän että aikaisempi postaukseni olisi kaivannut tarkkuutta kielenkäytössä, pahoitteluni siitä.

Aika iso pointti on siinä että suurin osa tapaamistani vakiokäyttäjistä ei ole oikein tietoisia miksi käyttää ja mitä käyttää, ja monet aineet voi olla todella vaarallisia kun ei ole täysin skarppina asian suhteen.

Originally posted by Mrrshan:
puolet 9.luokkalaisista oli ollut humalassa stakesinkyselyäedeltäneen kuukauden aikana. Alkoholin saanti näyttää siis olevan helpompaa (vaikka tutkitut ryhtmät eivät noissa kahdessa tutkimuksessa ole ihan samanlaisia), ja se sattuu olemaan laillista aikuisille.

Kuinka moni 'nassikoista' tietää mitä tehdä, kun joku juo yli rajojensa ja saa ns. alkoholimyrkytyksen ja rupeaa oksentamaan & sammuu?

Kuinka moni 'nassikoista' tietää mitä tehdä, kun joku vetää överit vaikka gammalla?

// L

bitit meni ristiin, tuli posti kaksi kertaa ...

[ 28 January 2002: Message edited by: ville ]

Originally posted by Mrrshan:
Nuorisobarometrin tutkimuksessa kysymykseen "Onko sinulle tarjottu ostettavaksi huumeita viimeksi kuluneiden kuuden kuukauden aikana?" 85 % 15-19 -vuotiaista vastasi ei, joten vain pienehkö osa nassikoista voi halutessaan ostaa namusia.

millä tavalla tarjoaminen ja ostaminen liittyvät toisiinsa? Ei mullekaan ole koskaan tultu kaupittelemaan vinkkupulloa, mutta olen niitä kyllä ostanut

keskisuomalainen
Useampi kuin kuusi kymmenestä (64 %) tuntee jonkun, joka on käyttänyt, neljäsosa (25 %) on ollut paikalla, kun joku on käyttänyt ja yli puolet (52 %) arvioi mahdollisuutensa hankkia huumeita melko tai erittäin helpoiksi. Yli puolet yseistä (51 %) myös tietää, mistä kysyä, jos haluaisi hankkia huumeita.

stakes

ikä .... N ...........tuntee huumeiden käyttäjän
15-19 .. 127 ..................53,6

Näistä voisi päätellä että laittomia päihteitä haluava myös löytää niitä.

Itse tiedän tilanteen jossa alaikäinen sai ostettua helpommin kannabista kuin olutta. Olutta ostaessaan joutuu kykkimään perjantaina kaupan edessä, mutta kannabista saa välitunnilla naapurinluokan peralta.

[ 28 January 2002: Message edited by: ville ]

Originally posted by Tres:
Alkossahan ei myydä 100% viinaa

<offtopic>
Hmm. Kemisti en ole, mutta luulisin ihan kemian lukio-opinnoista olevan tuttua ettei hapen kanssa reagoimaan päässyt alkoholi voi koskaan olla 100%:sta. Siksi korkeimmat mahdolliset prosenttikertoimet on jotain tyyliin 96..
</offtopic>

Originally posted by lauri:
Kuinka moni 'nassikoista' tietää mitä tehdä, kun joku juo yli rajojensa ja saa ns. alkoholimyrkytyksen ja rupeaa oksentamaan & sammuu?

Kuinka moni 'nassikoista' tietää mitä tehdä, kun joku vetää överit vaikka gammalla?

// L

Gammat ja vastaavat litkut lamaavat hengitystä vaarallisemmin muuten erot eivät ole niin suuria.

Monet ihmiset ovat tukehtuneet sammuttuaan omaan oksennukseensa.

Eikö se helpoin ratkaisu ole pyrkiä pitämään överitapaus hereillä ja kutsua ambulanssi.

Originally posted by ville:


Itse tiedän tilanteen jossa alaikäinen sai ostettua helpommin kannabista kuin olutta. Olutta ostaessaan joutuu kykkimään perjantaina kaupan edessä, mutta kannabista saa välitunnilla naapurinluokan peralta.

tästä päästään taas ikuisuuskysymykseen kannabiksen laittomuudesta; monet nuoret tekevät nykyisen lain puitteissa rikoksen ostaessaan kannabista, rahoittavat rikollisuutta ja ovat löytäneet kontaktit myöhempiä mahdollisia kovien huumeiden kokeiluita varten. onko se kannabis edelleenkään, laittomuus poislukien, niiiiiin paljon isompi paha kuin se olut..?!

Originally posted by Dani Cior:
Gammat ja vastaavat litkut lamaavat hengitystä vaarallisemmin muuten erot eivät ole niin suuria.

Monet ihmiset ovat tukehtuneet sammuttuaan omaan oksennukseensa.

Eikö se helpoin ratkaisu ole pyrkiä pitämään överitapaus hereillä ja kutsua ambulanssi.

Niin, kysymykseni oli, kuinka moni niistä nassikoista tietää mitä tehdä tässä tilanteessa? Kuinka moni uskaltaa kutsua ambulanssin?

Alkoholia käytettäessä harvemmin tarvitsee kutsua ambulanssia, ja teinit harvemmin ovat tyyliin 2-3 promillen humalassa - usein humalatila tuntuu olevan henkisesti kovempi kuin fyysisesti.

// L

Alkoholia käytettäessä harvemmin tarvitsee kutsua
ambulanssia, ja teinit harvemmin ovat tyyliin 2-3 promillen
humalassa - usein humalatila tuntuu olevan henkisesti
kovempi kuin fyysisesti.

Tuota en menisi allekirjoittamaan, kyllä varsinkin ns.
juhlapyhinä näkee miten hirveässä kunnossa teinit,
varsinkin tytöt, ovat. Ei se ihan henkiseltä näytä...
Ja kyllä niitä ambulansseillakin kuskataan.
Sitten ihan oma lukunsa ovat nämä piipuista kännissä
putoilevat teinit...

Toma

Alkoholin merkitystä elämän mahdollisena tuhoana on turha väheksyä, itsekin olen tavannut monta tässä onnistunutta ihmistä. En sitten tiedä olisivatko alkoholiin retkahtaneet ihmiset etsineet, jonkun muun vielä vaarallisemman päihteen jos tietyt aineet eivät olisi laittomia.