Äänikortit

Jes, kiitos paljon!
Onksteil jotain linkkejä viel noihin tai jtn... Tai pikemminkin mistä kantsis ostaa, kun ostaa?

Hexe: miksi ostat ulkoisen äänikortin?
Asiaa vois helpottaa/auttaa jos tietäis mitä sä tulet koneella tekemään...
Tarvitko useita sisäänmenoja taikka ulostuloja?
Pelkästään tällä mun about vuoden vanhalla iBookilla tekee tosi snadilla latenssilla musikkia, ainut miinus sisäänmenon puute...
Mutta macbookprossa:ssa onpi mielestäni myös se sisäänmeno.

Oisko toi digitaalioutputin tarve se ilmeinen syy?

Hexe:
http://www.thomann.de/thoiw3_apogee_ensemble_prodinfo.html
http://www.thomann.de/thoiw3_rme_fireface_400_prodinfo.html
http://www.thomann.de/thoiw3_artikel-191950.html
http://www.thomann.de/thoiw3_m-audio_firewire_410_audiointerface_prodinfo.html
http://www.thomann.de/thoiw3_maudio_fast_track_pro_prodinfo.html

Suunnilleen parhaat ekana, halvimmat vikana. Ei ollu oikein tarkkaa puhetta montako kanavaa tarviit analogipuolelle, mutta karkeasti kohtuulliset kaksikanavaiset kortit lähtee jostain parista sadasta ja päätyy sitten jonnekin päivänvalon tietämille.

e: käytettykin löyty:
http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=126148

Oisko toi digitaalioutputin tarve se ilmeinen syy?

Mun mielestä Hexe vahvasti ilmaisi:

Ajattelin ostaa ulkoisen äänikortin, pistäkääst jotain hyviä sellaisia jos joku vaan tietää/viittii auttaa... Vissiin digitaalinen ulostulo olis hyvä, mut mitään käryy ei ole millasia...

että hänkään ei tiedä mitä äänikortilta hakee.
Harmittavan useasti vaan törmää maciin vaihtavia jotka olettavat pc-pohjalta että läppäreissä on aina paskat sisäiset äänikortit (näinhän ei ole maceissa...)

Edelleenkin mä ainakin haluaisin ennen neuvoja tietää mitä Hexe on hakemassa, mihin käyttöön...

Edelleenkin mä ainakin haluaisin ennen neuvoja tietää mitä Hexe on hakemassa, mihin käyttöön...

Joo toi toki auttais, siks laitoinki suosituksia vähän laajemmalta skaalalta ku ei sitä tiedä millä budjetilla kukin liikkuu. Tosin luultavaa on, että macbookin kaveriks hommataan joku pikkuinen usb-räpylä.

Edelleenkin mä ainakin haluaisin ennen neuvoja tietää mitä Hexe on hakemassa, mihin käyttöön...

Joo toi toki auttais, siks laitoinki suosituksia vähän laajemmalta skaalalta ku ei sitä tiedä millä budjetilla kukin liikkuu. Tosin luultavaa on, että macbookin kaveriks hommataan joku pikkuinen usb-räpylä.

Mä esimerkiksi en o tarvinnu (vaikka tulee musiikkia tehtyä softa pohjalta) ulkoista korttia iBookin kanssa...
Coreaudio rokkaa riittävän hyvin ;)

Mun mielestä tossa Macbook PRO:ssa on sisäänmenonokin laadukas (lue riittävän hyvä dj settien talteen ottoon jne jne)

Noh tosta voi tietysti olla montaa mieltä, iBookin äänikortti ei kuitenkaan ole kuitenkaan mitään kovin raskasta Hifiä:



http://hifiipod.co.uk/wp-content/uploads/2006/02/iBook_G4_line-out.htm

Toki toi varmaan riittää useimmille käyttäjille, ainakin PC-puolen ac97:n ja crystaleihin verrattuna eroa on valovuosi.

Mäkin olin hieman tyytymätön oman Motun omiin konverttereihin, joten pistin vielä monitorien ja 828 mk2:n väliin Sonifexin DA-muuntimen, joka on kyllä ollut ihan tyydyttävä, vaikkei Apogee olekaan.

Mulle riittää toi äänenlaatu oikein hyvin.
Loppujenlopuksi kuitenkaan en ole musaa tehdessäni mikään überhifisti, joten...
No, meitä on monenlaisia...

http://hifiipod.co.uk/wp-content/uploads/2006/02/iBook_G4_line-out.htm

http://hifiipod.co.uk/wp-content/uploads/2006/02/MOTU_828.htm

Tossa vielä vertailun vuoksi käppyrät vanhemmasta Motun 828:sta, joka on tunnettu ei-niin-loistavasta soundistaan, mutta antaa sopivan vertailukentän sille, millainen ero on (kohtuullisen hyvällä) läppärin sisäisellä kortilla ja puoliammattilaislaatuisella ulkoisella interfacella.

Tosin tolla mittaajalla on pieni tulkintahäirä tossa kanavien ylikuulumisessa, se on jostain syystä ottanu verrokkiluvuksi paremman kanavan arvon, mutta muuten näyttää oikean suuntaisilta tuloksilta, vaikka toi mittaussetuppi näyttääkin vähän vajaalta. Suuruusluokan saa kuitenkin selville.

Hexe: miksi ostat ulkoisen äänikortin?

Oisko toi digitaalioutputin tarve se ilmeinen syy?

multa meni tässä nyt jotain ohi. mbp:ssähän on optinen digitaalinen ulostulo, vaikkakin se taitaa vaatia taas jonkun homostavan erikoiskaapelin ostamista.

http://www.apple.com/macbookpro/specs.html

parin viikon mbp-testikäytön (en siis kuitenkaan omista moista) aikana sen sisäisen kortin analogiosa kuulosti omaan korvaan ainakin keskialueella vähän tunkkaselta. muistaakseni. eron huomas selkeesti kun vaihtoi outputin m-audio fw410:een, joka sekin on ulkosista fw-bokseista sellasta aika karua keskikastia.

toisaalta, kyl mbp paremmalta silti kuulosti kun niiden ibookkien äänipiirit mitä oon kuullu.

multa meni tässä nyt jotain ohi. mbp:ssähän on optinen digitaalinen ulostulo, vaikkakin se taitaa vaatia taas jonkun homostavan erikoiskaapelin ostamista.

Ai perkule siinähän on sellanen. Aika moni kotiteatterivahvain huolii kyl suoraan tota optista, ei sitä välttiist tarvi miksikään muuntaa, pätkä kuitua vaan väliin.

bulk: tiedän ettei tässä olla atomeja halkomassa mutta... onko toi ihan luotettava käytäntö et verrataan ibookin taajuusvastetta (joka on nauhotettu motulla) motun taajuusvasteeseen joka on nauhotettu itsellään?

edit: mut tosiaan, palatakseni alkuperäseen aiheeseen... Hexe: ois tosiaan hyvä kuulla että mitkä sun motivaatiot sen ulkosen äänikortin hankkimiseen on :)

bulk: tiedän ettei tässä olla atomeja halkomassa mutta... onko toi ihan luotettava käytäntö et verrataan ibookin taajuusvastetta (joka on nauhotettu motulla) motun taajuusvasteeseen joka on nauhotettu itsellään?

edit: mut tosiaan, palatakseni alkuperäseen aiheeseen... Hexe: ois tosiaan hyvä kuulla että mitkä sun motivaatiot sen ulkosen äänikortin hankkimiseen on :)

Itseasiassa kohtuullisen luotettava metodi, kun kalibroi ton siirtotien softasta nollaks ton round-trip mittauksen jälkeen, sen jälkeen virhettä tulee enää Motun inputin ja outputin differenssi. Niiden laitteiden mittaustuloksiin, jossa ei ole kuin pelkkä outputti, jää aina tulokseen testaussetupin AD-muuntimen virhe tulokseen mukaan, jos sitä ei voida tarkasti ennalta tietää. Käytännössä mittarien muuntimet on niin hyviä, että virheen voi jättää huomiotta, tässä tapauksessa kannattaa toki tulkita ibookin tulokset ton toisen testin avulla.

Ja tuossa motu vs ibook -esimerkissäkin kohinatason ero on yli 30dB (eli yli tuhatkertainen ero kun logaritmisella käyrällä liikutaan) ja intermodulaatiosärössäkin on vielä kymmenluokkaero. Ylikuulumisessa ero on jo luokkaa 50dB, eli puhutaan 100000-kertaisista eroista. Ton THD-mittauksen ja dynamiikkamittauksen voi ehkä jättää huomiotta, testipenkin arvo on niissä niin huono verrattuna mittakappaleeseen. Ja taajuusvaste onkin Motussa käytännössä suora, joten virheen aiheuttaa ibookin ulostulo.

Mutta kuten tossa edellisellä sivulla sanoinki, mittauskalustossa on puutteita, suuruusluokan saa selville.

Jos joku haluu pitävät tulokset, ni mä voin mitata systerin macbookin ulostulon duunissa Audio Precisionin mittarilla kunhan se saa sen koneensa kaupasta ulos, ilmeisesti pienoisia toimitusvaikeuksia noissa suomen halvemmissa mestoissa.

Mutta kuten tossa edellisellä sivulla sanoinki, mittauskalustossa on puutteita, mutta suuruusluokan saa selville.

äh joo, multa menikin toi ihan ohi, sori. tarkotus ei ollut näsäviisastella ;)

Jep, niin nyt kun olen siis tuollaista konetta ostamassa on ajatuksena ruveta väsäämään siis musiikkia, kuten nyt varmaan aika olmeistä on. Ja en tiedä vielä, mut ajattelin ostaa sellasen äänikortin joka toimisi varmasti ja puhtaasti myös musiikin mahdollisessa live-esittämisessä, sitä en vielä tiedä kuinka paljon sisääntuloja tarvii sun muuta, kun ei mitään tarkkoja suunnitelmia ole. Mut ajattelin nyt vaa ostaa kerralla hyvän kun kerran muutenkin rahaa tohon satsaan... Ja nii, onhan mul koton digitaaline mikseri mis on kato digitaaliset sisääntulotkin niin sillähän vaimenee kaikenmaailman kohinakin kohtalaisen hyvin...
Siis musan väsäämiseen ja mahdolliseen live-esittämiseen käypä vehje pitäis saad.
Olik täs sitä motiivia vaii?

Niikoo ja kiitti linkeist! Katon läpi...

Janiijoo, tähän on vain kysely. Kattelen kato misä hinnois pyöritään ja sellasta. En nyt mitään ideoita lukkoon ole ton äänikortin kans lyöny... Katselen vain et millasta kannattais ostaa jos ostaa.

Hexe: mielestäni sä pääset alkuun aivan hyvin tolla MBP:n omalla kortilla...
Sitten jos/kun tarvitset sisäänmenoja/ulostuloja enemmän ni harkitse uutta korttia.
Alkuun sijoittaisin mieluummin kotrolleriin tms kun kerran koneen omakin kortti on hyvä...
Millo softalla meinasit tehdä?
Kannattaa pitää mielessä että kaikki ei o kääntyny universal binaryksi...

Toki toi varmaan riittää useimmille käyttäjille, ainakin PC-puolen ac97:n ja crystaleihin verrattuna eroa on valovuosi.

No köh, ac97 on jo kymmenen vuotta vanha piiri.. Crystalit samaa luokkaa. Nykyään vertailukohteeks kävis paremmin vaikka Intelin HD-Audiot.

Hexe: mielestäni sä pääset alkuun aivan hyvin tolla MBP:n omalla kortilla...
Sitten jos/kun tarvitset sisäänmenoja/ulostuloja enemmän ni harkitse uutta korttia.
Alkuun sijoittaisin mieluummin kotrolleriin tms kun kerran koneen omakin kortti on hyvä...
Millo softalla meinasit tehdä?
Kannattaa pitää mielessä että kaikki ei o kääntyny universal binaryksi...

Katost tämä onkin suunnitelma. Kattelen nyt eka sitä konet ja testailen muutenkin, mut tämän vuoden puolella tai viim. ensi vuoden alussa ennen ku lähen ulkomail ni meinasin hommat tollasen. Softatki on hieman viel päätöstä vail et kattoo nyt. Mut kunhan kyselin kun kiinnostaa ja olen miettiny!
Nyt sainkin jo hyvää osviittaa, kiitos vaan kaikil! Ja jos jotain muita ehdotuksia tai ideoita äänikortin/softien/kontrollerien sunmuiden suhteen on niin pliis infoa vaa tiskiin!

No köh, ac97 on jo kymmenen vuotta vanha piiri.. Crystalit samaa luokkaa. Nykyään vertailukohteeks kävis paremmin vaikka Intelin HD-Audiot.

G4-Ibookit lanseerattiin 2003, Intelin HD-audio 2004. Do the math.

edittiä:

intel hd-audio (24/96):
Frequency response (from 40 Hz to 15 kHz), dB: +0.14, -0.22
Noise level, dB (A): -82.2
Dynamic range, dB (A): 82.5
THD, %: 0.0030
IMD, %: 0.025
Stereo crosstalk, dB: -76.2

Ei mitään vaahtoamisen arvoista siis. Integroitua tavaraa, ei-kovin-raskasta hifiä. Muut (halvatkin) kortit kiskoo kymmeniä desibelejä parempia kohina-, dynamiikka- ja ylikuulumisarvoja. Intermodulaatiosärökin on kymmenen kertaa suurempaa kuin muilla.

http://www.anandtech.com/printarticle.aspx?i=2338

Edelleenkin epäilyttää toi testisetuppi, mutta jälleen, suuruusluokan tuokin ilmaissee.

Otetaas vielä AC97:n arvot tapetille:

Frequency response (40 Hz - 15 kHz), dB: +9.52, -13.28 !!
Noise level, dB (A): -84.5
Dynamic range, dB (A): 82.0
THD, %: 0.0043
Intermodulation distortions, %: 0.035
Crosstalk, dB: -77.4

http://www.digit-life.com/articles2/soundmaxcadenza/index.html

AC97-koodekkeja löytyy vielä pitkään käytössä olevista koneissa, jossain intel 845-piirisarjaisista koneistakin löytyy vielä sellainen. Olkoonkin kuinka 10v vanhaa tekniikkaa, käytössä se vaan on. Tulee melkeen mieleen, että toi testissä ollut kortti on jotenkin paskana.

e: realtekin Ac97-piiristä löytykin sitten vähän parempia arvoja, mutta ei nekään mitään mairittelevia olleet.