USA:n terroristi-iskut

Originally posted by Felis:
..Tietysi on eri asia, miksi yksikään tiedustelupalvelu ei tiennyt iskuista mitään...

Kahta terrori-iskuun osallistunutta heeboa oli "tarkkailtu" pari viikkoa ennen iskua :::> http://www.cnn.com/2001/US/09/16/inv.investigation.terrorism/index.html

Ei tietoa tarkkailun syytä, oliko heillä vihiä iskusta vai oliko kyse normaalista tiedustelusta tjsp.

Ei jaksa uskoa USAn salaliittoteoriaan, USAn vastainen "liittouma" on oma epäilykseni.

Originally posted by a:
koh koh. karkeista ja asiantuntemattomista arvioista arvostelee muita herra, joka on tassakin threadissa sanonut esim japani/usa-konfliktista toisessa maailmansodassa "sitapaitsi japskit alotti" ja keskustelee jatkuvasti afganistanista ja bin ladenista ikaan kuin omaisi kaikki todisteet maailmassa juuri taman tahon tuomitsemiseksi.

Heh Ja nyt jos herra ottaa päänsä hetkeksi pois sieltä mihin se kuuluu, niin huomaat että olen useaan otteeseen ilmaissut sanan _jos_ viitatessani Osama bin Ladeniin. En siis missään vaiheessa ole väittänyt että tämä olisi, vaan leikkinyt teoreettisella mahdollisuudella sen pohjalta, että tämä on todisteiden valossa suurin epäilty. Jos todisteet ovat väärässä jollain tapaa tai tekaistuja, en tietenkään voi sitä tietää sen enempää kuin sinäkään.

Ja japskit käsittääkseni aloittivat ensimmäisenä sotatoimet, eikö? Sodan aloittaa se puoli joka ensimmäisenä julistaa sen tai käynnistää sotatoimet. Oma pointtisi ei menisi läpi minkäänlaisessa oikeudessa. "Mä tapoin sen kun se ärsytti mua" ei ole mikään validi argumentti.

Olen pettynyt Arx, odotin että sinulla sentään olisi jotain sisälukutaitoa.

Todettakoon vielä että tuollaisten salaliittoteorioiden kehittely on äärimmäisen helppoa ja tästäkin tapauksesta voitaisiin kehittää varmasti tusinan verran loogiselta tuntuvaa selitystä miksi se ja se taho tekisi tämän jne. Jokaikinen terrori-isku yleensä vain vahvistaa vastapuolen päättäväisyyttä niin kauan kuin tätä ei tuhota kokonaan, mutta silti niitä tapahtuu ympäri maailmaa ihmisten turhautuneisuudesta ja vihasta. Noilla sivuilla vaikutti myös olevan tarinoita vähän kaikesta mahdollisesta, ja ilmeisesti sivujen ylläpitäjä etsii suurennuslasin kanssa jotain epäilyttävää kaikesta, ja tulkitsemalla asioita tarpeeksi kieroutuneesti, niitä on myös mahdollista löytää kaikesta.

Itse pidän avoimen mielen, mutta yritän kyllä suhteuttaa eri mahdollisuuksien todennäköisyyden jonkun muun kuin oman vainoharhaisuuteni mukaan.

Ja japskit käsittääkseni aloittivat ensimmäisenä sotatoimet, eikö? Sodan aloittaa se puoli joka ensimmäisenä julistaa sen tai käynnistää sotatoimet. Oma pointtisi ei menisi läpi minkäänlaisessa oikeudessa. "Mä tapoin sen kun se ärsytti mua" ei ole mikään validi argumentti.

puhut taas perseestasi, voisitko ystavallisesti _lukeakin_ ne referenssit, mitka on annettu. toisen maailmansodan syita ja seurauksia on tutkittu niin paljon, etta esim. pearl harborin tapahtumat on selvitetty lahes taysin. uusia todisteita saatiin viimeksi muistaakseni tana tai viime vuonna, kun usa:n oikeus vapautti tiettyja salaisia dokumentteja julkaistavaksi lehdiston vaatimuksesta.

fake terror - the road to dictatorship. artikkeli kasittelee erilaisia sotataktisia pr-tempauksia spartakuksen valloittajaksi lavastamisesta lahtien aina kosovon kayttoon huomion siirtamiseksi pois lewinskysta (lewinskyn tapauksesta loytyy muuten mielenkiintoisia yhtalaisyyksia listaan clintoniin liittyvista, epaselvissa olosuhteissa kuolleista ihmisista), seka ensimmaisiin usa:n ohjushyokkayksiin sudania ja afghanistania kohtaan, clintonin vaittaessa omaavansa vedenpitavia todisteita siita, etta bin laden valmistaa kyseisissa paikoissa kemiallisia aseita.

toinen kohteista oli aspiriinitehdas. toinen oli moskeija. kemiallisia aseita tai edes jalkia niista ei ole kummaltakaan paikalta koskaan loytynyt (aspiriinitehtaan omistaja nosti oikeussyytteen, moskeijan eloonjaaneet lienevat fatwan kannalla).

huomattakoon samalla, etta todistusaineiston perusteella voidaan paatella niin oklahoman pommituksen, kuin wtc:n pommituksen olleen tiedossa ja valtettavissa etukateen, mutta fbi on toiminut nimenomaisesti iskujen mahdollistamiseksi, ei estamiseksi. esimerkiksi wtc:n pommitus jatti jalkeensa kuusi kuollutta ja yli tuhat loukkaantunutta, eika tuo luku ole loppujen lopuksi mitaan yli 260 miljoonan asukkaan maassa. saatanan hyva julkisuustemppu se kylla on.

.a

[ 17 September 2001: Message edited by: a ]

nonni.

Miten niin salaliittoteria on mahdoton... mitäs tapahtui Dallasissa (olisiko ollut 63?)... Lee Harvey Oswald ampuu 1km päästä markettikiväärillä ilman optista tähtäintä 4 laukausta 3 sekunnissa osuen jokaisella tappen JFK:n ja jonkun toisen... kukaan maailmassa ei onnistuisi tuollla aseella tuohon tarkkuuteen liikkuvaan kohteeseen vaikka aikaa olisi 5* määrä ja sitten pitäsi vielä ampua 4 kertaa... pulttilukko, takaa hitaan ampumisnopeuden ja mm. jenkkiarmeija ei onnistunut ampumaan edes noita 3 laukasta vaikka ei olisi tarkasti tähdännyt...


Meinaan sitä, että osama bin ladenista olisi tulossa uusi Lee Harvey Oswald...
meinaan äijä on asunu jo vuodesta 94 asti afganistanissa eikä ole poistunut
sieltä CIA:n mielestä kertaakaan... kuinka voi siis olla että tuo kaveri
olisi suunnitellut / rahoittanut/ toteuttanut iskun USA:ssa tuossa
mittakaavassa, saanut kaikki tarvittavat tiedot jne. näin sanoo myös
europol (että ei mahdollista)... mutta jenkkien propaganda (mm. cnn, abc) huutaa hieman muuta:
Että kyllä osama bin laden on kaiken takana ja sota käyntiin ja heti...
Mietitään taas Oswaldia, 6kk sen jälkeen kun J.F.K. oli kuollut oli
Vietnamin sota kovasti käynnissä, sota mitä kenedy vastusti...

epäilen että jenkit tiesivät iskuista etukäteen (tosin eivät tässä mittakaavassa)...

syitä:
Bushin kannatus nousi yli 95 %,

muu mailma tukee nyt jenkkejä ja unohtaa samalla menneet, mm kiotonilmasopimus ja nyt jenkit saa rauhassa rakentaa ohjuspuolustuksen ja sitten eurooppa (joutuu) ostaa sen isolla rahalla

jenkit voivat valloittaa lähi idän uudelleen ja saavat vieläkin halvempaa bensaa jota tarvitaan talouskasvun parantamiseen

Armeija voi taas näyttää olevansa mahtavin, ase teollisuuden osakkeet nousevat rajusti vetäen muuta pörssiä mukanaan

Israel on jenkkien puolella ja niin on muukin maailma, joten israel saa
rauhassa valloittaa itselleen uutta aluetta

usa saa islam uskosta uuden kommunismin jota vastaan on hyvä taistella ja samalla nostaa armeijan ja muiden virastoiden budjettia...

miten voi olla että kaveri joka ton suunnittelee *unohtaa* lentokentälle auton missä on koraani jossa on omistuskirjoitus Bin Ladenilta

4 kaapattua konetta heittää 180 mutkan lentoreitiltä kohti suurkaupunkia mutta lennonjohto ei huomaa mitään (tai ei informoi asiasta eteenpäin)

+ paljon muuta...

nain voin sanoa ainakin lentoliikenteen puolelta kun olen ollut matkalla maailmalla nyt vkonloppuna ja huomannut yhden asian: lentokoneella matkustaminen ei ole enaa mukavaa.
a) matkalla hki-heatrow-Gatwick-inverness kuljin 5 lapivalaisun lapi, kassi pengottiin ympariampari, minulle tehtiin ruumiin tarkastus, normaalisti naita ei olisi ollut nain montaa
b)lentokentilla poliiseja joka puolella ja he olivat aseisteetuja en tarkoita mitaan pikku aseita vaan jumalattoman kokoisia aseita
c)joka paikassa kysyttiin onko joku koskenut kassiini, kaijuttimista 10 minuutin valein kerrottiin: pitaakaa huoli matkatavaroistanne alkaa antako kenenkaan koskea niihin
d)normaalisti uuden eu sopimuksen mukaan ruumalaitettavat matkalaukut olisi saanut suoraan helsingista invernessiin terrori iskun takia saimme lovtoossa juosta lentokentalta toiselle ja siihen meni aikaa 3 tuntia

ehka aina olisi tarvinnut olla nain tarkat turvatoimet toisaalta mita tama kertoi oli se, miten haavoittuva koko lentoliikenteen turvallisuus on tahan asti ollut.
eihan tassa muuta mutta on todella uuvuttavaa uudestaan ja uudestaan kertoa mista tulee ja kuka on tutkinut kassin ja missa ja miten. ym.

[ 20 September 2001: Message edited by: Sari* ]

Bushin kannatus nousi yli 95 %,

muu mailma tukee nyt jenkkejä ja unohtaa samalla menneet, mm kiotonilmasopimus ja nyt jenkit saa rauhassa rakentaa ohjuspuolustuksen ja sitten eurooppa (joutuu) ostaa sen isolla rahalla

jenkit voivat valloittaa lähi idän uudelleen ja saavat vieläkin halvempaa bensaa jota tarvitaan talouskasvun parantamiseen

sunnuntaina 16. syyskuuta upi julkisti sahkopostin, joka lahti osoitteesta osamabinlaadin @ hotmail.com pakistanin tiedotusvalineille ja sisalsi hyvin verenhimoista tekstia.

parina pikkuseikkana huomattakoon, etta bin laden kaytti aiemmin iridiumin satelliittipuhelimia mutta luopui tasta huomattuaan fbi:n hairitsevan eraan satelliitin kautta menevia lahetyksia. talla hetkella bin laden ei oletettavasti koske puhelimeen lainkaan, vaan kayttaa kuriireita.

fbi:n tutkijoiden mukaan bin laden vaihtaa asuntoa vahintaan kaksi kertaa viikossa, ja asuu lahinna hylatyissa rakennuksisa, luolissa, ja vastaavissa huomiota herattamattomissa paikoissa. hanella tuskin on liikkuvaa verkkoyhteytta, joka olisi helppo jaljittaa.

kyseinen email on allekirjoitettu "osama bin ladin". bin laden tuskin kirjoittaisi omaa nimeaan vaarin. kysymys kuuluukin, oliko viesti hairikointia, vai oliko lansimaisilla viranomaisilla sormensa valillisesti tai valittomasti pelissa.

omia lahteita: newsweek, cnn, abc, fbi, whatreallyhappened.com.

.a

Originally posted by Sari*:
nain voin sanoa ainakin lentoliikenteen puolelta kun olen ollut matkalla maailmalla nyt vkonloppuna ja huomannut yhden asian: lentokoneella matkustaminen ei ole enaa mukavaa....

niin ja paljon mua tossa mua v*tuttaa se että nyt mun sijaisvanhemmat (olen "vaihdossa" Sveitsissä) harkitsevat, että lähtevätkö he ollenkaan jenkkilään tuossa reilun viikon päästä... "faijalla" olisi siellä joku veroasian konferenssi ja siihen päälle se on anonut lomaa että he voisivat olla siellä yhteensä kaksi viikkoa, minä siis yksin kotona 2 viikkoa---> monet, monet bileet mutta nyt jos ne ei lähekkään niin nyyh...

Originally posted by Mimako:
Olen ollut kolmisen päivää poissa koneen ääreltä, joten totean tässä myöhäisessä vaiheessa vain, että D. Ciorin kannattaisi opetella lukemaan, ennen kuin alkaa kirjoittaa...

On toki ihailtavaa, että joillakin meistä tuntuu olevan ladella palstakilometritolkulla ehdottoman objektiivista, vain tieteellisen tarkkoihin tosiasioihin perustuvaa faktaa. Faktaa, jota ei ainakaan liiasta sentimentaalisuudesta voi syyttää.

Hit and run...luin aivan selvästi,rivien välistä, syyttelyä epäinhimillisestä asenteesta. Vituttaa tuollainen Suomessa ja EU:ssa näkyvä fucking tekopyhyys, vaikka ne kuolemat valitettavia onkin. Missä oli ne minuutin hiljaiset hetket, ja peruutetut Champions league fudismatsit kun tuhannet kuolivat maanjäristyksessä Turkissa, Intiassa, Orissan ja Mosambikin tulvissa, jonka hoitoa nämä jenkkikapitalistit vain haittaavat.

Voisit kertoa mitä vikaa niissä faktoissa on, ja vaikka tarjota sitten oikeampia faktoja, jos sulla on niitä? Faktoihin sentimentaalisesti suhtautumista en kiellä, kaikkihan ollaan vain ihmisiä eikä tunteita saa aina kytkettyä pois päältä...
Habermas ja moni muukin on sanonut jo hyvin paljon aikaisemmin että järki on intohimon/tunteen orja.
Kuulostaa kyl paremmalta englanniksi: 'Reason is a slave to passion' - ja on niin totta.

phaze:
Ei Dani voi sitä maallikkona tietää sen enempää kuin me muutkaan, joten mielestäni ei pitäisi postailla omia karkeisiin ja asiantuntemattomiin arvioihin perustuvia "faktoja" tänne ilman mitään todellisuuspohjaa ja perustaa väitteitään niihin

Joo, mäkin todella ihmettelin tätä...onks se niin että mun täytyy aina postata vain ehdottomia faktoja ja muut saa postata epämääräisiä arvioita. Kuitenkin sun arviosi oli aivan yhtä epämääräinen ja perustelematon kuin munkin, kumpikaan ei voi tietää ja erilaisia vaikuttavia tekijöitä koko asiassa olisi niin monia.


Arx:
esimerkiksi wtc:n pommitus jatti jalkeensa yli sata kuollutta ja yli tuhat haavoittunutta, eika tuo luku ole loppujen lopuksi mitaan 266 miljoonan asukkaan maassa. saatanan hyva julkisuustemppu se kylla on.

ei pidä paikkaansa, ei jaksa tarkistaa mutta muistaakseni kuoli 6 ja jenkkien väestö on noin.280 miljoonaa.

Orange:
Meinaan sitä, että osama bin ladenista olisi tulossa uusi Lee Harvey Oswald...meinaan äijä on asunu jo vuodesta 94 asti afganistanissa eikä ole poistunut
sieltä CIA:n mielestä kertaakaan...

Bin Laden karkotettiin Sudanin hallituksen toimesta Afghanistaniin 1996.

epäilen että jenkit tiesivät iskuista etukäteen (tosin eivät tässä mittakaavassa)...

epämääräisiä ilmoituksia saattaa tulla milloin tahansa, jenkit ei käsittääkseni 'todellakaan' tiennyt mihin ja miten tämä isku tehtäisiin vaikka joku olisikin varoittanut jenkkiviranomaisia. Bin Ladenin tärkeimpiä päämääriä on saada fundamentalistiryhmille lisää valtaa arabimaissa ja jenkkiarmeijan ulos Saudi Arabiasta. Eikä kapitalistit anna iskeä kapitalismin sydämeen vaikka siitä saisikin väliaikaista kansan suosiota, Bushin faijakin oli suosittu Irakin iskun aikana ja silti hävisi Clintonille.

[ 17 September 2001: Message edited by: Dani Cior ]

Originally posted by Dani Cior:

Arx:
esimerkiksi wtc:n pommitus jatti jalkeensa yli sata kuollutta ja yli tuhat haavoittunutta, eika tuo luku ole loppujen lopuksi mitaan 266 miljoonan asukkaan maassa. saatanan hyva julkisuustemppu se kylla on.
--
ei pidä paikkaansa, ei jaksa tarkistaa mutta muistaakseni kuoli 6 ja jenkkien väestö on noin.280 miljoonaa.

Jep, kuusi kuoli ja yli tuhat loukkaantui.

[ 17 September 2001: Message edited by: Jokke ]

Originally posted by Orange:
4 kaapattua konetta heittää 180 mutkan lentoreitiltä kohti suurkaupunkia mutta lennonjohto ei huomaa mitään (tai ei informoi asiasta eteenpäin)

ensinmäisen koneen kadottua tutkalta siitä ilmoitettiin heti FAA:lle, ja WTC törmäyksen jälkeen lähti kaksi hävittäjää ilmaan..

muu teksti, JFK lukuunottamatta!!

[ 17 September 2001: Message edited by: SAMi ]

Uusi yritys.

Originally posted by Orange:


epäilen että jenkit tiesivät iskuista etukäteen (tosin eivät tässä mittakaavassa)...

syitä:
Bushin kannatus nousi yli 95 %

Syy vai seuraus, sitä ei kukaan osaa vielä sanoa. Yhtä hyvin olisi voitu lavastaa tilanne missä jokin rosvovaltio ampuu biologisilla kärjillä varustettuja ohjuksia kohti Nykkiä uhaten miljoonien henkeä, ilmapuolustus "ehtii" hätiin viime hetkellä ja palataan takaisin lähtöruutuun. Aseiden kolistelu voi alkaa, Bush on suosionsa huipulla eikä yhdenkään äänestäjän henkeä ole uhrattu.

Originally posted by Orange:

muu mailma tukee nyt jenkkejä ja unohtaa samalla menneet, mm kiotonilmasopimus ja nyt jenkit saa rauhassa rakentaa ohjuspuolustuksen ja sitten eurooppa (joutuu) ostaa sen isolla rahalla

Ilmastonmuutos on ongelma mitä ei pysty sivuuttamaan ja se on käsiteltävä ennemmin tai myöhemmin. Perinteisen tiedustelun, minkä paremmin toimiessa tapahtunut olisi saatettu estää, budjettimenojen karsiminen hi tech -hankkeiden kustannuksella on saanut osakseen paljon kritiikkiä. Jos valtaapitävät olisivat halunneet varmistaa tähtien sota- tai minkälie hankkeen, he olisivat päätyneet ylläkuvatun tai vastaavan luomiseen.

Originally posted by Orange:

jenkit voivat valloittaa lähi idän uudelleen ja saavat vieläkin halvempaa bensaa jota tarvitaan talouskasvun parantamiseen

Jenkit eivät ole koskaan valloittaneet lähi-itää, varmaan he siihen halutessaan kyllä pystyisivät.

Originally posted by Orange:

Armeija voi taas näyttää olevansa mahtavin, ase teollisuuden osakkeet nousevat rajusti vetäen muuta pörssiä mukanaan

Kukaan kenen vintistä vilahtaa edes pieni valonkajaus ei kyseenalaista USAn asevoimien suvereeniutta ja teknologista ylivoimaa. New Yorkin pörssi on tänään auettuaan tekemässä historiansa syvintä sukellusta indeksipisteissä mitaten.

Originally posted by Orange:

Israel on jenkkien puolella ja niin on muukin maailma, joten israel saa
rauhassa valloittaa itselleen uutta aluetta

usa saa islam uskosta uuden kommunismin jota vastaan on hyvä taistella ja samalla nostaa armeijan ja muiden virastoiden budjettia...

Lähi-idän tilanne on niin ongelmallinen että siitä ei saa kukaan muutenkaan selvyyttä. Jos Israel ja arabimaat eivät ole keskenään tukkanuottasilla, skismaa syntyy muslimien eri uskontoryhmittymien kesken. Ilman ulkopuolisten voimatekijöiden uhkaa ja vaikutusta tuo alue olisi ollut jo pelkkä pölypilvi aikapäiviä sitten. Ja tuon hävityksen aikaansaanti alueen asukkaiden luonteenlaadun tuntien olisi voitu toteuttaa muita kuin perinteisiä aseita käyttäen, jolloin tuhoalue olisi saattanut levitä lähi-idän ulkopuolellekin.

Originally posted by Orange:

miten voi olla että kaveri joka ton suunnittelee *unohtaa* lentokentälle auton missä on koraani jossa on omistuskirjoitus Bin Ladenilta

Täydellisimmisäkin suunnitelmissa voi olla puutteita. Kaappajien itsensä ei ainakaan tarvinnut miettiä millä ajaa kotiin duunipäivän jälkeen. Jos kyseessä olisi ollut amerikkalaisten lavastus, uskoisin heidän tehneen sen paremmin. Koraaneja olisi voinut löytyä lentokoneen hylystä tai vaikka hotellihuoneesta missä kaappaajat yöpyivät

Originally posted by Orange:

4 kaapattua konetta heittää 180 mutkan lentoreitiltä kohti suurkaupunkia mutta lennonjohto ei huomaa mitään (tai ei informoi asiasta eteenpäin)

Tutkayhteys koneisiin katkesi parikymmentä minuuttia ennen törmäyksiä. Vaikka tieto kaappauksista olisi pystytty välittämään heti koneiden nousun jälkeen, paljoa ei olisi olllut tehtävissä. Pentagonin byrokraatit ovat ilmoittaneet että viranomaisilla ei ollut ohjeita miten menetellä tapahtuneen kaltaisissa tilanteissa. FAA informoi NORADia kaikista kaapatuista koneista. Aikataulut löytyvät mm täältä: http://www.cnn.com/2001/US/09/16/inv.flat.foot/index.html

Eipä tuota Bin Ladeniakaan kukaan ole syylliseksi todistanut. Mutta jonnekin päin se raketti pitää päästää ja Afganistan on riittävän kaukana kansan silmistä. Kun pakettiin lisätään sopivat uutiset, niin Persianlahti on taas valmis.
http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/juttu.asp?id=20010917OL48&pvm=20010917

"Syytön kunnes toisin todistetaan" tulee aika osuvasti ilmi tässä:
http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/juttu.asp?id=20010917OL56&pvm=20010917

Mediaoikeudenkäynnit rokkaa ja joku on pakko lynkata. Binladenin hakemisesta voi halutessaan löytää yhtä jos toista yhtäläistä, jos sitä vertaa esimerkiksi Italian huippukokouksen mellakoihin.
Totuus on aika vekkuli ilmiö eikö vain.

dani cior:
Eikä kapitalistit anna iskeä kapitalismin sydämeen vaikka se antaisikin väliaikaista kansan suosiota, Bushin faijakin oli suosittu Irakin iskun aikana ja silti hävisi Clintonille.

toistan viela kerran. saatavilla olevan todistusaineiston mukaan mm. oklahoman ja wtc:n pommitukset olivat etukateen tiedossa, ja fbi:n edustajat kielsivat sabotoimasta kyseisia yrityksia. epaselvyyksia molempien tapausten suhteen on muutenkin, kuten myos viitteita peittelyyn hallituksen osalta.

toivottavasti tamankertaisen iskun kokoluokka ei aiheuta niin paljoa sentimentalismia, etta sen objektiivinen tutkimus estyy. samaan aikaan, kun yhdysvallat painottaa iskun olevan lahtoisin keski-idasta, on selvinnyt, etta kaappaajista viisi on saattanut saada koulutusta yhdysvaltain armeijan toimesta. myos bin laden oli yhdysvaltain yhteistyokumppani ja toimi pitkaan cia:n sopimusagenttina afganistanissa.

huomattakoon menneisyydesta, etta esim. saddam husseinin biologiset aseet ja "superase" olivat yhdysvaltain lahjoittamia ja rahoittamia. hussein hyokkasi kuwaitiin yhdysvaltain edustajan, april glaspien valitettya husseinille bushin hyvaksynta operaatiolle. kuwaitin hyokkays toimi perusteena yhdysvaltain hyokata irakiin ja langettaa maalle sanktiot, joiden seurauksena siella kuolee satoja tuhansia lapsia vuodessa viela edelleen. sota myos piti kuwaitilaisen oljyn poissa maailmanmarkkinoilta lahes kahden vuoden ajan, joka esti oljyn hintaa putoamasta yhdysvalloissa ja varmisti amerikkalaisten oljy-yhtioiden voittojen jatkuvan edelleen.

persianlahden sotaa myymaan kaytettiin mm. hill&knowltonin vaarentamaa tarinaa keskosista, jotka irakilaiset maihinnousujoukot mukamas jattivat lattialle kuolemaan varastaessaan tiloista keskoskaappeja tekniikkatarpeisiinsa. samanlaista julkisuustempausta kaytettiin mm. bosnian sodassa, talla kertaa kuvatessa fikret alicia uutisessa, jonka mukaan bosnialaiset pitavat keskitysleireja muslimeja sortaakseen. kuva on todistetusti vaarennos, mutta lienee sanomattakin selvaa, etta bosnian mineraalirikkaan maaperan hyotykaytto (joka on bosnialle lahes sama, kuin oljykentat keski-idalle) kaatui bosnian sotaan, ja on lamaantunut edelleen.

lopullisen totuuden selviaminen wtc:n suhteen vie vuosikymmenia. mina vain ihmettelen, miksi ihmeessa juuri tama tapaus on niin erikoinen, ettei historia toistaisi itseaan. etenkin, kun presidenttina on todistetusti kuolemantuomioita heppoisin perustein jakeleva, ulkopolitiikan suhteen epapateva sotahullu.

.a

Lähi-idän tilanne on niin ongelmallinen että siitä ei saa kukaan muutenkaan selvyyttä. Jos Israel ja arabimaat eivät ole keskenään tukkanuottasilla, skismaa syntyy muslimien eri uskontoryhmittymien kesken. Ilman ulkopuolisten voimatekijöiden uhkaa ja vaikutusta tuo alue olisi ollut jo pelkkä pölypilvi aikapäiviä sitten. Ja tuon hävityksen aikaansaanti alueen asukkaiden luonteenlaadun tuntien olisi voitu toteuttaa muita kuin perinteisiä aseita käyttäen, jolloin tuhoalue olisi saattanut levitä lähi-idän ulkopuolellekin.

koh koh. edelliseen viestiini viitaten suuri osa lahi-idan ongelmista on ulkopuolisten suurvaltojen ruokkimia. sattuiko tulemaan mieleen, kuka toimittaa lahi-itaan "muita kuin perinteisia aseita"? niin, sattuiko?

.a

Originally posted by a:
koh koh. edelliseen viestiini viitaten suuri osa lahi-idan ongelmista on ulkopuolisten suurvaltojen ruokkimia. sattuiko tulemaan mieleen, kuka toimittaa lahi-itaan "muita kuin perinteisia aseita"? niin, sattuiko?

.a

Totta, mutta tehtyä ei saa tekemättömäksi ja tavarantoimittajia löytyy muitakin kun länsimaat. Summa summarum, pidän tilanteesta yhtä vähän kuin sinä.

niin, tokikaan esim. neuvostoliiton kaatuminen ei ole vahentanyt asekauppaa millaan tavoin. myoskin usa:n asema maailman suurimpana supervaltana ja kieli, jota meidankin on helppo ymmartaa johtaa tilanteeseen, jossa esim. venalaisista, kiinalaisista tai japanilaisista peittelyoperaatioista on vaikea saada oikeaksi todistettua tietoa. on vain valitettava tosiasia, etta yhdysvallat on liittynyt pelottavan moniin poliittisiin konflikteihin viimeisten vuosikymmenien aikana, ja on pelannut suurta roolia mm. lahes jokaisessa keski-idan aseellisessa konfliktissa.

jos minulta kysytaan, maailman pelottavin vakivallan uhka ei tule keski-idasta, vaan lannesta. maasta, jossa todistetusti aanestystuloksia on vaaristelty niin kauan, kuin niita on laskenut ja tuloksia julkistanut yksityinen yhtio; maasta, jolla on 14 triljoonaa dollaria velkaa ulkomaille ja velkojen korot 60 000 dollaria per kansalainen vuosittain; maasta, jolla on maailman suurin asevarasto oletettavasti niin laillisia kuin laittomiakin aseita ja maasta, joka parhaillaan vaatii sotatoimilla uhaten luovutettavaksi henkiloa tapauksesta, johon hanta ei ole millaan todisteilla kyetty liittamaan.

.a