USA:n terroristi-iskut

Originally posted by Varvana:
Minua eniten ärsyttää amerikkalaisessa yhteiskunnassa syvälle juurtunut koston hakeminen, joka ilmeni esim McVeighin teloituksen (ja kuolemantuomioiden yleensäkin) yhteydessä. Bushin puhekin oli pelkkää kostoretoriikkaa täynnä: "Make no mistake: we will hunt them down and punish them." Jotenkin hassua että maailman johtava(?) demokratia(?) elää tuollaisen Hammurabin lain mukaan. Että rikos on hyvitetty vasta kun se on kostettu vähintään samalla mitalla... Joku voisi sanoa, että nuo WTC:n iskut ovat ihan yhtä legitiimejä kuin esimerkiksi siviilien pommittaminen Kabulissa.

Maailma on täynnä surullisia esimerkkejä siitä kuinka väkivaltaan on vastattu väkivallalla, ja kuinka kostamisesta on tullut loputon kierre jossa lopulta ollaan unohdettu minkä vuoksi edes kostetaan, kunhan vain kostetaan. Esimerkiksi Pohjois-Irlanti ja erityisesti lähi-itä. Sinänsä ironista että nyt USA saa itse osansa tuosta koston kierteestä (mikäli kyseessä nyt on joku lähi-idän alueen ryhmittymä).

Ei asioita tarvitse painaa villaisella, mutta avoin koston janoaminen presidentin suusta on mielestäni aikamoista barbariaa.

TÄSSÄ OLI ASIAA!!!

Itseänikin häiritsi suuresti kun heti ensimmäisenä usalla on kosto mielessä. Mitä muuta voi enää odottaakaan kun tällaisia tapahtumia lisää?!

Joo, lähinnä pelottaa että Jenkit jotenkin hätäilee ja ylireagoi tuon homman. Tosin nyt ei vielä näytä siltä... Mutta tosiasia on se, että jotain on pakko tehdä! Minä olen väärä ihminen sanomaan, että mitä, mutta kuitenkin.
Mikä olisikaan tilanne, jos tapaukseen ei reagoitaisi millään tapaa?

Nautilus ne 'kuolema yhdysvalloille' huutajat siinä ohjelmassa olivat iranilaisia.

On sääli, että tuhannet siviilit kuolevat jenkkipoliitikkojen poliittisten pelien johdosta.

Tämä isku oli täysin poliittinen, uskonto on melko lailla sivuseikka vaikka määräävä tekijä iskun suorituksen tavan kannalta.Poliitikot valehtelevat, jos ne väittävät kyseessä olevan vain islamistien vastustus 'vapaata' maailmaa vastaan. Iskun taustalla on kyseessä on jenkkien tuki Isrealille arabeja vastaan ja yhdysvaltojen itsekäs mm. öljypolitiikka.

Originally posted by Lank:
TÄSSÄ OLI ASIAA!!!

Itseänikin häiritsi suuresti kun heti ensimmäisenä usalla on kosto mielessä. Mitä muuta voi enää odottaakaan kun tällaisia tapahtumia lisää?!

mietin vaan sitä jos yhdysvallat löytävät syyllisen/syylliset ja pystyisivät pidättämään kyseiset henkilöt. sillä seurauksella että kyseesä ei ole valtio, vaan joukko eri-ryhmien koostuvasta yhteistyöstä.arvion ilmoille on heittänyt Afganistanin oppositiorintaman Pekingin-edustaja Abdul Basir Hotak. tässä tapauksessa jäisi väliin sotilaalliset iskut.

tää kuulostaa ehkä kornilta, mutta olisiko tällä mitään merkitystä tilanteeseen? toivottavasti syylliset löytyvät ja saavat tuomion oikeusteitä pitkin, eikä pommia niskaan..

[ 12 September 2001: Message edited by: SAMi ]

äääähhh... kiinnostaa yhtä paljon ku tuhansien afrikkalaisten kuoleminen nälkään..

-sotaluotyöpaikkoja-

5 3

sinänsä yllättävää ettei kukaan ole ilmoittautunut tekijäksi. toisaalta ei olisi missään mielessä järkevää tunnustaa ja tulla keräilemään kunniaa iskusta, kun jenkkien taisteluvalmius on huipussaan ja paine löytää syylliset suurin.

se olisikin mielenkiintoista jos se olisi joku jenkkien "omista". mitäs bush sitten tekisi? pommittaisi jonkun kaupungin?

eipä tainnut olla jenkit, mutta siinä olisi tullut arvaamaton käänne tapahtumien kululle...

Julmaa huumoria, mutta pakko laittaa tämä tännekin. Tuli vastaan eräällä sähköpostilistalla:

Amerikkalaisen underground hip hop-yhtyeen The Coupin albumijulkaisu siirtyy New Yorkissa tapahtuneen terrorismikatastrofin vuoksi.

"Party Music"-nimisen albumin kanteen oli kaavailtu kuvaa jossa WTC-pilvenpiirtäjää muistuttava rakennus räjähtää taustalla, the Coup-jäsen Bootsin pitäessä pomminsytytintä kädessään.

Ymmärrettävistä syistä levy-yhtiö 75 Ark on vaihtamassa kansikuvaa. Albumin kannet eivät olleet vielä ehtineet painoon.

Ja linkki.

Haa haa.

Tässä vähän uutiskatsausta, lähinnä BBC:ltä:

Donald Rumsfeld sanoi BBC:n suorana lähettämässä Pentagonin tiedotustilaisuudessa 22:30 Suomen aikaa, että puolustusministeriön arvion mukaan mediassa esitetyt tiedot Pentagonissa kuolleiden lukumäärästä ovat liioiteltuja. Joidenkin tietojen mukaan Pentagonissa kuolonuhreja olisi "vain" 100-150 aiemmin esitetyn jopa 800 sijaan.

Valkoisen talon tiedottaja Ari Fleischerin mukaan (jälleen BBC:n raportoimana) Valkoinen talo ja Air Force One (jos joku ei tiedä niin kyse on siis presidentin lentokoneesta) olivat alkuperäiset kohteet WTC:n lisäksi. Ei tiedetä vielä, miksi yksi koneistä päätyi Pentagoniin.

BBC:n haastattelema palestiinalaisten tiedotusministeri tuomitsi joidenkin palestiinalaisten juhlinnan ja totesi ettei se kuvaa palestiinalaisten yleistä mielipidettä. Myös Pakistan tuomitsi iskut. Entinen puolustusministeri McNamara tuomitsi BBC:n haastattelussa Yhdysvaltain aikaisemmin harjoittaman unilateraalisen eli yksinapaisen sotilas-/ulkopolitiikan ja sanoi, että Yhdysvallat eivät voi kuvitella hallitsevansa maailmaa yksin, vaan on toimittava yhteistyössä muiden kanssa. (Tämä oli minusta hyvä merkki. Myös Colin Powell on mielestäni (ja BBC:n kommentaattoreiden mielestä) puhunut hyvin varovaiseen sävyyn, samoin Rumsfeld.)

Valtionsyyttäjä (Attorney General) John Ascroft ja FBI:n johtaja Bob Müller kertoivat tiedotustilaisuudessa FBI:n toiminnasta tapahtumien tutkinnassa. FBI:llä on käsitys iskujen suorittajista, joita oli 3-6 henkeä jokaista neljää konetta kohti ja joista ainakin osalla on yhteyksiä tunnettuihin terroristiryhmiin. Osa terroristeista oli myös koulutettu lentäjiksi USA:ssa. Ulkomaisia henkilöitä on kuulusteltu - ketään ei ole kuitenkaan toistaiseksi pidätetty.

OT: BBC Worldin uutistunnari on tullut tässä viime aikoina tutuksi, on muuten perhanan hyvä "biisi".

Mitä tulee tuohon "hyökkäys demokratiaa jne. jne. vastaan" -aspektiin: mielestäni Dani on vähän turhan jyrkällä linjalla asiassa. OK, Yhdysvallat on tässä ensimmäisenä viivalla ja kyllähän jenkeillä on paljon sellaisia tekoja tilillään ettei voi sanoa että olisi valtavan yllättänyt siitä että joskus jotain tällaista voisi tapahtua. Mutta. Kyllä kyse on myös hyökkäyksestä demokratiaa ja humanismia kohtaan - en väitä että USA edustaa kovinkaan paljoa näitä arvoja (hieman kuitenkin), mutta jos joku katsoo oikeudekseen tappaa tuhansia siviilejä ja siten vaikuttaa poliittiseen päätöksentekoon, kyseessä on hyökkäys myös länsimaista oikeuskäsitystä kohtaan. Jenkit ovat toki itsekin syyllistyneet vähintään yhtä vakaviin tekoihin, sekä suoraan (Hiroshima ja Nagasaki) että välillisesti (esim. contrat, Pinochetin Chile.. lista on Pitkä), mutta se ei oikeuta tätä iskua. Eikä tämä isku oikeuta jenkkejä kostamaan kokonaiselle kansakunnalle.

Pelottavaa kyllä katsoa mitä kaikkea webissä, newseissä ja postituslistoilla aiheesta kiertää. Eräällä downtempo-aiheisella postituslistalla joku vaatii Raamattuun vedoten kaikkia palestiinalaisia (ja samantien muitakin arabeja) tuhottavaksi ydinaseilla, toinen lainaa Yodan(!) viisauksia ja kehottaa rauhoittumaan. Uskomatonta disinformaatiota alkaen ufojen väliintulosta kiertää ja salaliittoteorioita sikiää. Numerologista bullshittiä ja pseudo-Nostradamuksen ennustuksia sekä raamatunlauseita lentelee. Ovatko ihmiset oikeasti näin TYHMIÄ?! Voi jeesus.

<clip>
Sotilasliitto Nato ilmoitti keskiviikkona historiallisista toimista. Sotilasliitto ilmoitti ensimmäistä kertaa historiansa aikana ottavansa käyttöön kollektiiviset puolustustoimet eli perussopimuksensa viidennen artiklan.
</clip>

linkki

[ 12 September 2001: Message edited by: SAMi ]

Aika hurjaa tekstiä on Notradamus kirjottanu 500 vuotta sitten.
Arabimaista nousee suuri johtaja joka on kyllin pätevä liittäämään arabimaiden kansat yhteen,ja tätä henkilöä Notradamus kutsuu antikristukseksi.
Tämä joukkio iskee yhdysvaltoihin,jolloin venäjä ja yhdysvallt liittoutuvat yhteen, ja tästä alkaa ketjureaktio mitä on mahdoton pysäyttää.
Uskomaton jätkä niinku 500 vuotta sitten kaikki tämä

Oikein mikään ei oikeuta mahdollisesti kymmenen tuhannen ihmisen raakaa murhaa, tämä on joukkoteurastusta, jos Fight Club tapaan WTC olisi ollut tyhjänä ja räjäytetty ilman ihmisuhreja (melkoisen mahdotonta suorittaa ilman uhreja) olisin vain naureskellut huvittuneena. Tämä koko juttu on pirun järkyttävän julmaa...Rescue workers pulled more survivors from the wreckage of New York's World Trade Center towers on Wednesday.

Originally posted by mekaanikko:
Donald Rumsfeld sanoi BBC:n suorana lähettämässä Pentagonin tiedotustilaisuudessa 22:30 Suomen aikaa, että puolustusministeriön arvion mukaan mediassa esitetyt tiedot Pentagonissa kuolleiden lukumäärästä ovat liioiteltuja. Joidenkin tietojen mukaan Pentagonissa kuolonuhreja olisi "vain" 100-150 aiemmin esitetyn jopa 800 sijaan.

Muistaakseni tuo 100-800 aiemmin perustui sillä hetkellä kateissa olevien työntekijöiden määrään. Kuulostaisi järkevältä, että ainakin osa on löytynyt puhelin- ym. yhteyksien palatessa.

Originally posted by mekaanikko:
Ovatko ihmiset oikeasti näin TYHMIÄ?! Voi jeesus.

Kyllä. Surullista, eikö totta?

Men on united flight 93 voted to attempt to overpower hijackers

CNN LIVE

Originally posted by Pocahontas:
Aika hurjaa tekstiä on Notradamus kirjottanu 500 vuotta sitten.
Arabimaista nousee suuri johtaja joka on kyllin pätevä liittäämään arabimaiden kansat yhteen,ja tätä henkilöä Notradamus kutsuu antikristukseksi.
Tämä joukkio iskee yhdysvaltoihin,jolloin venäjä ja yhdysvallt liittoutuvat yhteen, ja tästä alkaa ketjureaktio mitä on mahdoton pysäyttää.
Uskomaton jätkä niinku 500 vuotta sitten kaikki tämä

ei tainnut ihan nimeltä mainita kuitenkaan Yhdysvaltoja tai Venäjää.

Originally posted by Pocahontas:
Aika hurjaa tekstiä on Notradamus kirjottanu 500 vuotta sitten....

missä centuryssa tällaista sanotaan?

Joo noilla Nostradamuksilla ja muilla mystikkopelleillä vois kyllä vähitellen jo pyyhkiä vaikka.. pöytää. =) Okei, iso N on ollut aika velho kirjoittamaan ympäripyöreää bullshittia jota (varsinkin väärin/tarkoitushakuisesti englanniksi käännettynä ja erityisesti netissä huhutyylin levitettynä) kuka tahansa voi tulkita miten haluaa. Mun mielestä toi nyt netissä aitona kiertävä Nostradamus-parodia on siitä vain vitun kunkku esimerkki.

Kumma etteivät Nossen nimeen vannovat jälkeenpäin paljoa huutele pieleen menneistä ennustuksista. Esimerkiksi vuodelle 1999 ennustettiin kovasti maailmanloppua ja antikristusta Nostradamuksen tekstien perusteella, mutta eipä näkynyt.

Tämä eräällä Nostradamus-saitilla vastaan tullut kommentti on mielestäni ihan saatanan kuvaava: "Due to the complex coding system Nostradamus used, 'The Green Language', it only becomes apparent what his predictions mean _after_ the event has occurred."

Onpa loistavia ennustuksia, kun niitä voi tulkita vasta jälkikäteen. =) Mä voisin kanssa ennustaa jotain. Tässä numerosarjassa selitetään maailman tulevaisuus:

6 2567 7765 64334
4247 35 96 7 20674 334 4561 3654849829405 4564562456 25 6 743 3 7455457 65566465 956 436 2006576
66
6 5

..mutta sitä ei tietenkään voi vielä tulkita, vaan vasta jälkikäteen. Tässä tuleville sukupolville todiste siitä millainen visionääri olinkaan kun osasin jo nyt ennustaa tuhansien vuosien päähän.

Originally posted by Slime69:
SAIRASTA!!!!!!

Ei paljoo päässä järki jyllää jos täytyy jonkin uskonnon/allahin/what eva takia tehdä näin järjetön joukkomurha!! Veikkaan et kohta paukkuu jossakin päin maailmaa ja kovaa kun Yrjö W. Puska pääsee vauhtiin...

...halveksuu suuresti...

USKONTO on sairas asia. Sairainta mitä ihmiset ovat KEKSINEET...

edit: painotukset

[ 13 September 2001: Message edited by: CosmicMan ]

Originally posted by SAMi:
Men on united flight 93 voted to attempt to overpower hijackers

ilmeisesti kone saatiin kaapattua takaisin, mutta sitä ei saatu enää hallintaan:

A senior U.S. intelligence official told MSNBC.com that mobile phone communications from Flight 93 indicate that three passengers overpowered the hijackers but were unable to maintain control of the plane.
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/americas/newsid_1540000/1540158.stm


tuosta rakennustekniikasta vielä: 7 viimeistä kerrosta sortui tässä joku tunti sitten, eli puolitoista vuorokautta osumien jälkeen. vaikka eipä sillä juuri mitään merkitystä tässä vaiheessa enää ole.


edit: tosiaan internet on näiden päivien aikana ollut niin täynnä tuota Nostradamus ym. numeroleikkipaskaa, että arvostaisin kovasti ettei tänne sitä enempää keksittäisi.

[ 13 September 2001: Message edited by: plink ]

Originally posted by mekaanikko:
Joo noilla Nostradamuksilla ja muilla mystikkopelleillä vois kyllä vähitellen jo pyyhkiä vaikka.. pöytää. =)

Joo, mitä tulee maailmanlopun teorioihin yms. paskaan, niin
maailman oisi pitänyt tuhoutua jo 3 kertaa ainakin viimeisen 1000 vuoden aikana. Hitler lähenteli jo tätä, mutta onneksi parempi voitti tällä kertaa ja tyhmempi hävisi (korpraali vallassa tuskin osaa hallita), vaikkakin koko maailma kärsi pahoin..

Tämä tapaus nyt vielä pelota sinänsä. Pelko oli aiheellista
60-70 -luvuilla, jolloin kylmä sota hallitsi.
Epätietoisuus, tieto naapurivallan älyttömistä ydinaseista ja kahden suurvallan kilpavarustelusta ajatuksenakin pelottaa..
nyt pelottaa se, millainen kostokierre alkaa jos jenkit
aikovat kostaa ja varsinkin, jos kostavat väärään paikkaan.

9/11, se oli harkittu päivä, eikä sattuma.

tässä selitys (kirjoittajana entinen CIA-heebo) siitä, miksi USA yllätettiin noinkin roisisti + minkä takia uskon että partajooseppi pääsee taas kuin koira veräjästä.