Rumsfeld sanoi että lentokoneita ei ammuttu alas
Originally posted by Dani Cior:
Cosmic,
ei mikään talo kestä lontokoneen törmäämista siihen, kelaa nyt sitä bensan määrää mikä räjähti... ne talothan sortui palon seurauksena ei pelkästään lentokoneiden iskun voimasta.
Joopa joo, mutta perusrakenteeltaan nuo ovat paperitaloja
suomalaisiin verrattuna (karu tosiasia, jenkit eivät osaa tehdä vahvoja rakennuksia)
Sen lopullisen sortumisen on luultavasti aiheuttanut
tärähdyksen voimakkaan paineaallon aiheuttama värinä
teräsrakenteissa, joka on pikkuhiljaa murentanut koko perusrakenteen. Tulipalo todennäköisesti ei tuota taloa
hajottanut.
Originally posted by Remotion:
Tää on nyt vähän omaa valoa, mut tietääkseni armeija ampu ne 2 muuta konetta ennenku ne ehti osua mihinkään tärkeisiin paikkoihin.
Huhu liikkuu et ne ammuttiin alas... mutta yksi niistä kaapatuista koneista oli kohdistettu Chicagon Sears Towers rakennukseen ja toinen joko White Houseen tai Capitol Hilliin Washington DC:ssä.
Originally posted by plink:
niin joo, aina kun jotain uutta tietoa suolletaan, niin _varmistakaa_ ne.
Aivan. Tärkeintä ei pitäisi olla kuka saa ensin postittaa uusimman uutisen listalle. Ja tuollaiset "mun veli"-jutut
vain naurattaa ja antaa aihetta uusille perättömille uutisille. Hillitkää vähän.
Originally posted by CosmicMan:
Joopa joo, mutta perusrakenteeltaan nuo ovat paperitaloja
suomalaisiin verrattuna (karu tosiasia, jenkit eivät osaa tehdä vahvoja rakennuksia)
Sen lopullisen sortumisen on luultavasti aiheuttanut
tärähdyksen voimakkaan paineaallon aiheuttama värinä
teräsrakenteissa, joka on pikkuhiljaa murentanut koko perusrakenteen. Tulipalo todennäköisesti ei tuota taloa
hajottanut.
Ööööö. lennetetäänpä Beoing 767 Nokian uuden Tapiolan pilvenpiirtäjän läpi ja katsotaan onko ne niin vahvoja rakennuksia... Uskoisin että kone olisi lentänyt sen läpi ja laskeutunut turvallisesti Kehä I:lle.
Tässä tapauksessa koneet oli tankattu täyteen, suurin osa jäi talon sisälle ja se kuumuus sulatti talon rakennelmat. Kun on saanut muutaman kerroksen murtumaan, koko talo murtuu ketjureaktion ja nousevan paineen vuoksi.
Kyllä ne terroristit on tehnyt läksynsä. Viimeinen pommi-iskun WTC:n oli tarkoitus murtaa alaosa ja kaataa koko rakennus. Ei onnistunut. Tällä kertaa he oppivat ja tiesivät tarkkaan miten saadaan koko rakennus alas.
No huh... Paljastuu tämänkin foorumin henkilöiden takaa mielenkiintoisia juttuja, kun lukee noita kirjoituksia.
Käsittämätöntä. Ja WTC oli rakennettu kestämään moinen, mutta +600'c lämpötila kuitenkin tekee jotain teräkselle. Varsinkin jos päällä on muutama tuhat tonnia sitä lisää. Moni muu rakennus olis tullut het alas jos *boeing* tulee kylkeen. Sitten, CosmicMan, kun käyt boeningissa, tiedät et se on aika järeän kokoinen laitos ja kulkee aika lujaa.
Niin ja ne ihmishengethän eivät meinanneet mitään. Turha mesota foorumeissa jotain PLUR -fiilistelyä, jos tälläinen ei herätä mitään päässä.
-su
p.s. Pakko mainita, että Nostradamuksen ennustuksista ainoastaan yksi viittaa tähän ja se on VI:sta löytyvä säe nro 97:
"At forty-five degrees the sky will burn,
Fire to approach the great new city:
In an instant a great scattered flame will leap up,
When one will want to demand proof of the Normans."
Se aiempi esimerkki oli ihan hatusta vedetty. Kolmas maailmansota mainitaan kyllä muissa Centuryissä -> lähi-itään tosin menee niissä "kolmannen antikristuksen tuleminen".
Käsittämätöntä. Ja WTC oli rakennettu kestämään moinen, mutta +600'c lämpötila kuitenkin tekee jotain teräkselle. Varsinkin jos päällä on muutama tuhat tonnia sitä lisää. Moni muu rakennus olis tullut het alas jos *boeing* tulee kylkeen. Sitten, CosmicMan, kun käyt boeningissa, tiedät et se on aika järeän kokoinen laitos ja kulkee aika lujaa.
Niin ja ne ihmishengethän eivät meinanneet mitään. Turha mesota foorumeissa jotain PLUR -fiilistelyä, jos tälläinen ei herätä mitään päässä.
-su
p.s. Pakko mainita, että Nostradamuksen ennustuksista ainoastaan yksi viittaa tähän ja se on VI:sta löytyvä säe nro 97:
"At forty-five degrees the sky will burn,
Fire to approach the great new city:
In an instant a great scattered flame will leap up,
When one will want to demand proof of the Normans."
Se aiempi esimerkki oli ihan hatusta vedetty. Kolmas maailmansota mainitaan kyllä muissa Centuryissä -> lähi-itään tosin menee niissä "kolmannen antikristuksen tuleminen".
somebody set up them the bomb...
okei, ei hauskaa... mutta jos toi olisi tapahtunut jossain kuala lumpurissa tai papua uudessa guineassa, ketään ei haittaisi pätkääkään...
voi voi kun suurta ja mahtavaa amerikkaa (ja kristikuntaa) uhataan...
[ 13 September 2001: Message edited by: Lucidd ]
okei, ei hauskaa... mutta jos toi olisi tapahtunut jossain kuala lumpurissa tai papua uudessa guineassa, ketään ei haittaisi pätkääkään...
voi voi kun suurta ja mahtavaa amerikkaa (ja kristikuntaa) uhataan...
[ 13 September 2001: Message edited by: Lucidd ]
Originally posted by CosmicMan:
Joopa joo, mutta perusrakenteeltaan nuo ovat paperitaloja
suomalaisiin verrattuna (karu tosiasia, jenkit eivät osaa tehdä vahvoja rakennuksia)
Sen lopullisen sortumisen on luultavasti aiheuttanut
tärähdyksen voimakkaan paineaallon aiheuttama värinä
teräsrakenteissa, joka on pikkuhiljaa murentanut koko perusrakenteen. Tulipalo todennäköisesti ei tuota taloa
hajottanut.
En nyt haluu lietsoo mut toi pitää paikkansa kaikista perushuusseista jenkkilässä. MUTTA ei todellakaan WTC torneista (seen those, been there). Niissä on yli 110 maanpäälistä kerrosta kummassakin ja korkeutta yli 400m. Eräänlaisina kansallisylpeyksinä ja etenkin taidonnäytteinä ne oli rakennettu niin vahvoiksi kuin tollasen talon voi ikinä tehdä, ilman että näyttää bunkkerilta. Tosiaan se lämpö+massa -factory oli varmastikin syy siihen miksi se luhistu. Jos ois ollu paine aallosta kyse, se ois hajonnu heti. BBc:llä taidettiin mainitakkin että ne on rakennettu kestämään jopa tuollaista. Toi nyt oli siinä mielessä poikkeuksellista että ne veti sen koko koneen sinne sisään räjähtämään kun "normaalissa" onnettomuudessa varmaan ois pahimmillaan siipi menny sisään.
Täänyt oli tällänen aika turha IMO. Antakaa anteeksi.
tuossa vielä vähän tarkempaa tietoa sortumisesta, jotta nuo naurettavat mutu-väittelyt voidaan lopettaa:
http://www.civil.usyd.edu.au/wtc.htm
(huom! ei ole vielä virallinen)
ja edelleen, varmistukset ja lähteet pliis.
[ 12 September 2001: Message edited by: plink ]
http://www.civil.usyd.edu.au/wtc.htm
(huom! ei ole vielä virallinen)
ja edelleen, varmistukset ja lähteet pliis.
[ 12 September 2001: Message edited by: plink ]
Originally posted by CosmicMan:
Joopa joo, mutta perusrakenteeltaan nuo ovat paperitaloja
suomalaisiin verrattuna (karu tosiasia, jenkit eivät osaa tehdä vahvoja rakennuksia)
Sen lopullisen sortumisen on luultavasti aiheuttanut
tärähdyksen voimakkaan paineaallon aiheuttama värinä
teräsrakenteissa, joka on pikkuhiljaa murentanut koko perusrakenteen. Tulipalo todennäköisesti ei tuota taloa
hajottanut.
En nyt haluu lietsoo mut toi pitää paikkansa kaikista perushuusseista jenkkilässä. MUTTA ei todellakaan WTC torneista (seen those, been there). Niissä on yli 110 maanpäälistä kerrosta kummassakin ja korkeutta yli 400m. Eräänlaisina kansallisylpeyksinä ja etenkin taidonnäytteinä ne oli rakennettu niin vahvoiksi kuin tollasen talon voi ikinä tehdä, ilman että näyttää bunkkerilta. Tosiaan se lämpö+massa -factory oli varmastikin syy siihen miksi se luhistu. Jos ois ollu paine aallosta kyse, se ois hajonnu heti. BBc:llä taidettiin mainitakkin että ne on rakennettu kestämään jopa tuollaista. Toi nyt oli siinä mielessä poikkeuksellista että ne veti sen koko koneen sinne sisään räjähtämään kun "normaalissa" onnettomuudessa varmaan ois pahimmillaan siipi menny sisään.
Täänyt oli tällänen aika turha IMO. Antakaa anteeksi.
Neljän koneen samanaikainen kaappaus
kuulostaa uskomattomalta!
Turvajärjestelyt pettivät pahan kerran,
terroristit olivat hyvin perillä kaikesta...
Ei taida olla tosiaan vaikeaa
opetella tuota lentämistä, kun
Yhdysvaltain laivastokin ilmoittaa
MS Flight Simulatorin olevan yksi
pääväline lentäjien koulutuksessa...
Kuvia:
http://www.microsoft.com/games/fs2000/img/screens/concorde/Concorde7.jpg
http://www.microsoft.com/games/fs2000/img/screens/concorde/cocncorde5.jpg
Huhut Internetin hyväksikäytöstä
laajamittaisessa terrorismissa
alkavat käydä toteen.
Päivän lainaus:
"Humanismi on kuollut, pitkäaikaiseen sairauteensa"
Parempaa huomista toivoen...
kuulostaa uskomattomalta!
Turvajärjestelyt pettivät pahan kerran,
terroristit olivat hyvin perillä kaikesta...
Ei taida olla tosiaan vaikeaa
opetella tuota lentämistä, kun
Yhdysvaltain laivastokin ilmoittaa
MS Flight Simulatorin olevan yksi
pääväline lentäjien koulutuksessa...
Kuvia:
http://www.microsoft.com/games/fs2000/img/screens/concorde/Concorde7.jpg
http://www.microsoft.com/games/fs2000/img/screens/concorde/cocncorde5.jpg
Huhut Internetin hyväksikäytöstä
laajamittaisessa terrorismissa
alkavat käydä toteen.
Päivän lainaus:
"Humanismi on kuollut, pitkäaikaiseen sairauteensa"
Parempaa huomista toivoen...
sanon että ainakin yli 10 000 ihmistä on kuollut. WTC on pirun vahvasti rakennettu, kuinkakohan moni talo kestäsi Boeing 747 kamikaze-törmäyksen jälkeen muutamaa tuntia pystyssä?
ei humanismi oo mihinkään kuollut, internetia voi käyttää hyvään ja pahaan, kuten lentokoneita, televisioita, radioita tai puhelimia. Ei siinä ole mitään isoja eroja...
Originally posted by Lucidd:
somebody set them a bomb...
okei, ei hauskaa... mutta jos toi olisi tapahtunut jossain kuala lumpurissa tai papua uudessa guineassa, ketään ei haittaisi pätkääkään...
voi voi kun suurta ja mahtavaa amerikkaa (ja kristikuntaa) uhataan...
!!!????
Originally posted by caddy:
Moisen iskun toteuttamiseenhan vaadittiin valtavasti tärkeitä suhteita, rahaa ja asialleen todella omistautunutta väkeä (ie. henkensä antaneita).
Tosiasiassa iskun toteuttaminen ei
vaadi mitään massiivisia resursseja.
Tarvitaan vain paljon tahtoa ja
hyvä suunnittelu (ja paljon pahaa
mieltä).
Mielestäni mielenkiintoinen kysymys
on, että miksi kukaan ei ole ilmottautunut
syylliseksi iskuun? Yleensä terrori-
iskuilla yritään tehdä jotain asiaa
tunnetuksi ja saada julkisuutta.
Tekijöiden pysyessä kasvottomina
muuttuu isku pelkäksi järjettömäksi
väkivallan teoksi ja se ei ansaitse
sympatioita miltään kannalta katsottuna.
Kuolonuhrien määrä on merkittävä, mutta
ennenkuulumaton ainoastaan länsimaissa.
Erilaisissa sodissa ja puhdistuksissa
on kolmannen maailman maissa kuitenkin
kuollut merkittäviä määriä ihmisiä
koko sivistyneen maailman historian
ajan.
Totta on, että yhdysvallat on politiikallaan
kaivanut verta nenästään jo kauan,
varsinkin Lähi-idässä. Mutta jotain
rajaa pitäisi silti olla. Tarjolla olisi
ollut muitakin kansallisesti merkittäviä
ja paljon vähemmän viattomia kuolon
uhreja auheuttavia kohteita
mm. vapauden patsas!!!
Vapauden patsaan tuhoaminen se vasta
olisikin saanut vipinää jenkkeihin
Miksi tuhota vapauden patsas kun kaikki tietää sen kuitenkin olevan kusetusta? Paljon kovempi juttu iskeä maailman kapitalistiseen sydämeen ja turvallisuuskeskuksia vastaan IMO, ihmishenget ei merkinnyt näille terroristeille mitään ja kyllä ne ketkä juhlii tätä tietää miksi tämä tapahtui. Raakaa puuhaa...
Tämä on islamistien isku jenkkien ylimielisyyttä ja Isrealin tukea vastaan, Irakin riivaaminen saattoi hieman auttaa.
Olipa hauskaa kun nyt Wesley Clark pyysi liittolaistensa apua, kun ensin koko Bushin kauden aikana on haukuttu YK ja kaikki jenkkejä hidasatavat järjestöt lyttyyn.
Tämä on islamistien isku jenkkien ylimielisyyttä ja Isrealin tukea vastaan, Irakin riivaaminen saattoi hieman auttaa.
Olipa hauskaa kun nyt Wesley Clark pyysi liittolaistensa apua, kun ensin koko Bushin kauden aikana on haukuttu YK ja kaikki jenkkejä hidasatavat järjestöt lyttyyn.
Originally posted by plink:
tuossa vielä vähän tarkempaa tietoa sortumisesta, jotta nuo naurettavat mutu-väittelyt voidaan lopettaa:
http://www.civil.usyd.edu.au/wtc.htm
(huom! ei ole vielä virallinen)
ja edelleen, varmistukset ja lähteet pliis.
[ 12 September 2001: Message edited by: plink ]
Jaa. Ei tuo ole paljoa sen vähempää mutu kun muutkaan epäillyt
sortuman aiheuttajat, enemmän perusteluja vain..
Eli yläkerros kun lähti vajoamaan, niin alakerrokset sortuivat
sitämukaa kun ylemmät tulevat paineella alas. Näin se kait
sitten on ollut. Hyvin suunniteltu hyökkäys, mutta sairasta
sanon minä.
No joka tapauksessa.. taisi se rakennus olla sitten ihan
hyvin suunniteltu, kun ei arkkitehti ollut jenkki.
Katsoin CNN:n sivuilta nuo videopätkät lentokoneiden törmäyksistä,
ja kyyneleet tuli silmiin
Suoraa webcastia ABC:n uutistoimituksesta:
http://play.rbn.com/?url=abcnews/abcnews/live/abclive1.rm&proto=rtsp
Näyttäis olevan parhaiten ajan tasalla tapahtumista, paremmin kuin CNN & USAToday. Viimeisen tunnin juttuja:
-Kaappaajilla ollut kyynelkaasua myös mukana
-Sekalaisia ihmisiä hysteerisinä etsimässä rakkaitaan
-Kaappaajien matkalaukku mennyt eri lennolle josta löytynyt aiheeseen liittyvää materiaalia.
-Osama Bin Ladenin gruupin terrorismin päätutkija oli muuttanut WTC:lle edellisellä viikolla. Nyt dead.
-Pelkästään lennoilla kuoli mm. Frasierin tuottaja/käsikirjoittaja, isoja IT-pomoja, näyttelijöitä ja tietysti lukuisia siviilejä.
Lähteet: linkki yläpuolella
http://play.rbn.com/?url=abcnews/abcnews/live/abclive1.rm&proto=rtsp
Näyttäis olevan parhaiten ajan tasalla tapahtumista, paremmin kuin CNN & USAToday. Viimeisen tunnin juttuja:
-Kaappaajilla ollut kyynelkaasua myös mukana
-Sekalaisia ihmisiä hysteerisinä etsimässä rakkaitaan
-Kaappaajien matkalaukku mennyt eri lennolle josta löytynyt aiheeseen liittyvää materiaalia.
-Osama Bin Ladenin gruupin terrorismin päätutkija oli muuttanut WTC:lle edellisellä viikolla. Nyt dead.
-Pelkästään lennoilla kuoli mm. Frasierin tuottaja/käsikirjoittaja, isoja IT-pomoja, näyttelijöitä ja tietysti lukuisia siviilejä.
Lähteet: linkki yläpuolella
Jenkkien maailmanpoliisiaatteesta voi sanoa:
"Ken leikkiin ryhtyy, se leikin kestäköön".
(Älkää käsittäkö väärin. Pidän näitä tekoja sairaina
ja viattomien tappamista epäinhimillisenä!)
"Ken leikkiin ryhtyy, se leikin kestäköön".
(Älkää käsittäkö väärin. Pidän näitä tekoja sairaina
ja viattomien tappamista epäinhimillisenä!)
Okei. Tästä aiheesta leviää niin paljon disinfromaatiota, että sovitaanko niin että jokainen tarkistaa jokaisen faktana esittämänsä asian ja laittaa mukaan lähdeviitteen? OK?
Lisäys: Radio Helsinki ainakin putosi minun uskottavien tiedotusvälineiden listaltani, sieltä tulee paraikaa aiheesta jatkuvasti "uutisia" joita ei ole vahvistanut mikään vakavasti otettava uutistoimisto tai virallinen taho. Siis suomeksi sanottuna RH levittää huhuja uutisina.
Toi ei ole Nostradamusta vaan Nostradamus-parodia.
http://fury.com/article/925.php
Siksi toisekseen, mieti nyt vähän: "The third big war will begin when the big city is burning" Onpa todella omaperäinen ennustus. Mäkin voisin ruveta ennustajaksi:
"Synkkänä päivänä tulimeri nielee kaupungin; nälkä ja taudit kaatavat Oikeamielisiä; kauhu repii Totuuden riekaleiksi."
Pätee luultavasti sopivalla tulkinnalla melkein mihin tahansa isompaan katastrofiin.
---
Sitten itse asiaan.
Lähteet
http://www.msnbc.com/news/627398.asp
http://www.msnbc.com/news/627524.asp
http://www.msnbc.com/news/627028.asp
http://www.janes.com/security/international_security/news/jid/jid010911_1_n.shtml
http://www.guardian.co.uk/wtccrash/story/0,1300,550559,00.html
http://www.cnn.com/2001/US/09/12/death.estimates/
http://www.cnn.com/2001/US/09/11/investigation.terrorism/
http://www.vaikuttava.net/article.php?sid=1066 (epävarmoja tietoja)
http://www.cbsnews.com/now/story/0,1597,310852-412,00.shtml
http://www.cbsnews.com/now/story/0,1597,310763-412,00.shtml
STT (en voi antaa suoraa linkkiä koska nämä on salasanalla suojatulta puolelta, mutta eiköhän näitä tulee tiedotusvälineisiin vähitellen)
BBC Worldin eilisillan ohjelmat
Tapahtumat
Lentokoneita oli NELJÄ. Ei yhtään enempää.
Bostonin Logan-lentokentältä nousee klo 7:45 paikallista aikaa Air Americanin lento 11 Los Angelesiin. Kone on Boeing 767 jossa on 92 matkustajaa ja miehistön jäsentä. Lähellä Albanya kone tekee 100 asteen käännöksen reitiltään ja lentää kohti World Trade Centeriä. Lennonjohto kuulee ohjaamossa käytävää keskustelua: "Don't do anything foolish, you're not going to get hurt". Kone törmää pohjoiseen torniin klo 8:45.
Samalta kentältä hetkeä myöhemmin noussut United Airlinesin lento 175 Los Angelesiin, Boeing 767 jossa 65 henkeä. Kone poikkeeaa reitiltään ja lentää kohti Atlantic Cityä jossa kääntyy seuraamaan Hudson-jokea ja lentää kohti WTC:tä, osuen eteläiseen torniin klo 9:03.
Newarkin kentältä (joka on ilmeisesti New Jersyssä?) nousee klo 8:00 United Airlinesin lento 93 San Fransiscoon, Boeing 757 jossa 45 henkeä. Lento putoaa maahan Pennsylvanian maaseudulla n. klo 10:00. STT: "Eräiden arvelujen mukaan [..] kaappaajat halusivat törmätä joko presidentin kesäasuntoon Camp Davidiin tai Yhdysvaltain kongressiin Washingtonissa." Ilmeisesti isku epäonnistui koska jotkut matkustajista kävivät kaappaajien kimppuun.
Washingtonin Dulles-kentältä nousee klo 8:10 Air Americanin lento 77 Los Angelesiin, Boeing 757 jossa 64 henkeä. Se tekee muutaman kierroksen Valkoisen talon yläpuolella, mutta lähtee kohti Pentagonia ja törmää Pentagonin ulkoreunaan klo 9:43.
Klo 9:50 WTC:n eteläinen torni romahtaa. Pohjoinen torni romahtaa klo 10:29 ja koko eteläinen Manhattan evakuoidaan. Klo 17:25 romahti vielä kolmas, hieman pienempi (20-kerroksinen) WTC:n rakennus. Vaikka rakennus oli kokonaan evakuoitu, alueella oli yhä paljon pelastustyöntekijöitä.
Washingtonissa, ulkoministeriön edustalla sanotaan räjähtäneen pommin, joskin ainakin NBC:n mukaan tämä oli väärä tieto.
Kuolonuhrien määrästä WTC:n osalta ei ole kunnollisia arvioita. Kyse on joka tapauksessa tuhansista, "varmoja" kuolleita on ilmeisesti tällä hetkellä 1.400. Rakennuksissa oli törmäyshetkellä 10-20.000 ihmistä, joista tosin useat kerkisivät ulos rakennuksista ennen niiden romahtamista. BBC:n haastatteleman brittiasiantuntijan mukaan WTC:n evakuointi kesti vuoden 1993 pommi-iskun yhteydessä hyvin pitkään; jopa 50% ihmisistä oli ulkona rakennuksesta vasta 1-3 tuntia räjähdyksen jälkeen ja osa vielä paljon myöhemmin. Lisäksi kateissa on yli 300 palomiestä, heidän joukossaan New York Cityn palopäällikkö ja apulaispalopäällikkö, sekä 85 poliisia. Sairaaloissa on kuollut toistaiseksi 7 henkeä (yhteensä 1.400 potilasta on tuotu New Yorkin alueen sairailoihin).
Pentagonissa kuolleiden määrä on palopäällikkö Edward Plaugherin mukaan 100-800. Lisäksi koneissa oli yhteensä 266 henkeä.
Talon kestävyydestä ja suomalaisesta rakennutaidosta
STT :
New Yorkin pilvenpiirtäjätornien sortuminen hämmästytti tuhoa televisiosta seuranneita suomalaisia rakennusalan ammattilaisia. Teknillisen korkeakoulun lujuusopin professori Mauri Määttänen kertoo aluksi uskoneensa tornien kestävän.
- Rakennehan kesti hyvin lentokoneen törmäysiskun, hän muistuttaa.
Romahtamisen perimmäinen syy lienee lentokoneissa ollut valtava kerosiinimäärä. Polttoaine piti torneissa yllä rajua tulipaloa ja pehmensi rakenteita, jolloin niiden kantokyky lopulta petti, Määttänen selvittää. Kun rakennuksen yläosa lähti sortumaan, alaosakaan ei enää kestänyt vauhdissa olevan massan painoa.
[..]
Suomessa korkeimmatkin toimisto- tai asuinkäytössä olevat talot jäävät korkeudeltaan alle sadan metrin. Jos tällaisiin teräsrunkoisiin rakennuksiin törmäisi suuri matkustajakone, ne eivät Määttäsen ja Mäkeläisen arvion mukaan ilmeisesti kestäisi törmäystä.
Syyllisistä
Ykkösepäilty, Al-Qa'eda -järjestön johtaja Usama ben Laden (alias Osama bin Laden) on kiistänyt osallisuutensa tapahtumiin, mutta ylistänyt tekoja. Pitää tosin muistaa, että Al-Qa'eda on autonomisiin soluihin perustuva järjestö, jonka yksittäiset solut kykenevät toimimaan ilman johdon määräyksiä. Afghanistania hallitseva Taleban-liike on tuominnut terroriteot, todennut ettei ben Laden ole kykenevä noin laajoihin operaatioihin ja luvannut luovuttaa hänet oikeudenkäyntiä varten mikäli hänen osallisuudestaan tapahtumiin esitetään todisteita. Ben Ladenin osallisuuteen tosin viittaa hänen muutamia viikkoja sitten Al-Quds al-Arabi -lehden toimittaja Abdel-Bari Atwanille antamansa haastattelu jossa hän uhkasi Yhdysvaltoja ennennäkemättömän laajalla hyökkäyksellä, täsmentämättä kuitenkaan millaisesta hyökkäyksestä olisi kyse.
Tapahtumaan liitetyt palestiinalaisjärjestöt DLFP ja PLO:ta lähellä oleva PFLP (jota esim. Jane's veikkaa syyllisten joukkoon) sekä useat muut aseelliset palestiinalaisjärjestöt ovat kiistäneet osuutensa iskuun ja tuominneet sen. Palestiinalaisten johtaja Jasser Arafat on tuominnut iskun ja luvannut apuaan syyllisten etsimisessä. National Public Radion mukaan palestiilaisten "juhlinta" on laantunut ja useimmat ovat järkyttyneitä tajuttuaan katastrofin laajuuden. Huomatkaa, että uutiskuvissa on näytetty vain yhtä parinkymmenen hengen joukkoa. Toisaalta CBS:n mukaan tuhannet palestiinalaiset juhlivat Nablusissa.
Irak on avoimesti kehunut iskua, mutta on epäselvää olisiko Irakilla riittäviä resursseja ja tarpeeksi asialleen omistautuneita ihmisiä tuollaisen operaation toteuttamiseen.
Iranissa vastaanotto on ollut ristiriitainen. Presidentti Khatami on tuominnut iskun mutta monet vanhoilliset piirit ovat kehuneet tekoa.
Tämä kappale on omaa spekulointiani: Jenkkilän sisäisistä vihollisista ensimmäisenä luonnollisesti mieleen hyppäävät Oklahoman pommi-iskun taustalla olleet oikeistomilitantit. Kohteiden valinta ei kuitenkaan tue mielestäni tätä teoriaa, koska New Yorkissa olisi ollut tarjolla tämän porukan ykkösvihollisen, YK:n päämaja jossa oli vieläpä edellisenä päivänä yleiskokous käynnissä. Lisäksi militanttien tyyliin eivät kuulu itsemurhaiskut. Joku kristillinen ääriryhmä tai tuomionpäivän kultti olisi mielestäni uskottavampi. Toki jotkut täysin uudetkin skenaariot kuten vaikkapa serbimilitanttien isku pitää ottaa nekin huomioon. Toistaiseksi on parempi tutkia kuin hutkia. Ainakaan kokonaisten kansakuntien rankaiseminen ei voi missään tilanteessa olla oikein.
Vaikka isku oli sinänsä erittäin taitavasti organisoitu, väittäisin että puheet siitä, että vain UbL tai joku valtio kykenisi tällaiseen operaatioon, ovat roskaa. Tarvitaan vain neljä pilottia (kaikissa tapauksissa ei edes pilottia; joidenkin arvioiden mukaan MS Flight Simulatorilla olisi oppinut riittävästi voidakseen ohjata konetta tarpeeksi näiden operaatioiden suorittamiseen - tosin Valkoisen talon yllä nähdyn koneen lentoa kuvattiin hyvin taitavan pilotin työksi) ja 4-12 muuta henkilöä jotka ovat valmiita uhraamaan henkensä, veitset kaikille sekä hieman valmisteluja. Useista lähteistä on käynyt ilmi että Jenkeissä on kotimaan lennoille naurettavan helppo salakuljettaa jopa ampuma-aseita ja räjähteitä (ilmailuvirasto FAA testaa tätä säännöllisin väliajoin), puhumattakaan veitsistä jotka on melko helppo piilottaa niin ettei niitä pintapuolisessa tarkastuksessa löydy.
Seurauksista
Taloudelliset seuraukset näyttävät toistaiseksi jäävän yllättävänkin lieviksi. Yhdysvaltain taantuma tulee asiantuntija-arvioiden mukaan syvenemään hieman, mutta ainakin STT:n haastattelemien analyytikoiden mukaan mitään fundamentaalista muutosta ei taloudessa tule tapahtumaan. OPEC-maiden vakuuttelut öljyntuotannon turvaamisesta näyttävät vakuuttavan markkinat ja öljyn hinta kääntyi jo laskuun. Yksittäiset yritykset voivat kärsiä paljonkin, esim. investontipankki Morgan Stanleyn työntekijöitä arvellaan kuollun 3.500 ja back office -toimintojen kärsineen huomattavasti. Pörssikursseihin on varmasti luvassa vaikutuksia kun NYSE, Nasdaq ja ASE avautuvat.
Poliittisesti ja sotilaallisesti pallo on nyt Yhdysvalloilla. Jos jenkit päättävät jatkaa tyypillistä cowboy-politiikkaansa, seuraukset voivat olla ikäviäkin, esim. USA:n eristäytymisen ja kansainvälisistä päätösmekanismeista irroittautumisen myötä. Maailmansotaa pidän kyllä varsin etäisenä skenaariona; korkeintaan uusi Persianlahden tai Vietnamin sodan kaltainen "Amerikka kurmottaa pienempiään" -konflikti voi tulla kyseeseen. Ydinasein käytävä maailmansota edellyttäisi Venäjän ja USA:n vastakkainasettelua, joka on epätodennäköinen koska mailla on yhteinen vihollinen: islam. Venäläiset hakevat länsimailta oikeutusta omalle "terrorismin vastaiselle" politiikalleen esim. Tshetseniassa, joten intressi on selvästi yhteinen.
Edit: muotoiluvirhe.
[ 12 September 2001: Message edited by: mekaanikko ]
Lisäys: Radio Helsinki ainakin putosi minun uskottavien tiedotusvälineiden listaltani, sieltä tulee paraikaa aiheesta jatkuvasti "uutisia" joita ei ole vahvistanut mikään vakavasti otettava uutistoimisto tai virallinen taho. Siis suomeksi sanottuna RH levittää huhuja uutisina.
Originally posted by Phanta5y
Nostradamuksen ennustus:
"In the City of God there will be a great thunder, Two brothers torn apart by Chaos, while the fortress endures, the great leader will succumb" , "The third big war will begin when the big city is burning"
Toi ei ole Nostradamusta vaan Nostradamus-parodia.
http://fury.com/article/925.php
Siksi toisekseen, mieti nyt vähän: "The third big war will begin when the big city is burning" Onpa todella omaperäinen ennustus. Mäkin voisin ruveta ennustajaksi:
"Synkkänä päivänä tulimeri nielee kaupungin; nälkä ja taudit kaatavat Oikeamielisiä; kauhu repii Totuuden riekaleiksi."
Pätee luultavasti sopivalla tulkinnalla melkein mihin tahansa isompaan katastrofiin.
---
Sitten itse asiaan.
Lähteet
http://www.msnbc.com/news/627398.asp
http://www.msnbc.com/news/627524.asp
http://www.msnbc.com/news/627028.asp
http://www.janes.com/security/international_security/news/jid/jid010911_1_n.shtml
http://www.guardian.co.uk/wtccrash/story/0,1300,550559,00.html
http://www.cnn.com/2001/US/09/12/death.estimates/
http://www.cnn.com/2001/US/09/11/investigation.terrorism/
http://www.vaikuttava.net/article.php?sid=1066 (epävarmoja tietoja)
http://www.cbsnews.com/now/story/0,1597,310852-412,00.shtml
http://www.cbsnews.com/now/story/0,1597,310763-412,00.shtml
STT (en voi antaa suoraa linkkiä koska nämä on salasanalla suojatulta puolelta, mutta eiköhän näitä tulee tiedotusvälineisiin vähitellen)
BBC Worldin eilisillan ohjelmat
Tapahtumat
Lentokoneita oli NELJÄ. Ei yhtään enempää.
Bostonin Logan-lentokentältä nousee klo 7:45 paikallista aikaa Air Americanin lento 11 Los Angelesiin. Kone on Boeing 767 jossa on 92 matkustajaa ja miehistön jäsentä. Lähellä Albanya kone tekee 100 asteen käännöksen reitiltään ja lentää kohti World Trade Centeriä. Lennonjohto kuulee ohjaamossa käytävää keskustelua: "Don't do anything foolish, you're not going to get hurt". Kone törmää pohjoiseen torniin klo 8:45.
Samalta kentältä hetkeä myöhemmin noussut United Airlinesin lento 175 Los Angelesiin, Boeing 767 jossa 65 henkeä. Kone poikkeeaa reitiltään ja lentää kohti Atlantic Cityä jossa kääntyy seuraamaan Hudson-jokea ja lentää kohti WTC:tä, osuen eteläiseen torniin klo 9:03.
Newarkin kentältä (joka on ilmeisesti New Jersyssä?) nousee klo 8:00 United Airlinesin lento 93 San Fransiscoon, Boeing 757 jossa 45 henkeä. Lento putoaa maahan Pennsylvanian maaseudulla n. klo 10:00. STT: "Eräiden arvelujen mukaan [..] kaappaajat halusivat törmätä joko presidentin kesäasuntoon Camp Davidiin tai Yhdysvaltain kongressiin Washingtonissa." Ilmeisesti isku epäonnistui koska jotkut matkustajista kävivät kaappaajien kimppuun.
Washingtonin Dulles-kentältä nousee klo 8:10 Air Americanin lento 77 Los Angelesiin, Boeing 757 jossa 64 henkeä. Se tekee muutaman kierroksen Valkoisen talon yläpuolella, mutta lähtee kohti Pentagonia ja törmää Pentagonin ulkoreunaan klo 9:43.
Klo 9:50 WTC:n eteläinen torni romahtaa. Pohjoinen torni romahtaa klo 10:29 ja koko eteläinen Manhattan evakuoidaan. Klo 17:25 romahti vielä kolmas, hieman pienempi (20-kerroksinen) WTC:n rakennus. Vaikka rakennus oli kokonaan evakuoitu, alueella oli yhä paljon pelastustyöntekijöitä.
Washingtonissa, ulkoministeriön edustalla sanotaan räjähtäneen pommin, joskin ainakin NBC:n mukaan tämä oli väärä tieto.
Kuolonuhrien määrästä WTC:n osalta ei ole kunnollisia arvioita. Kyse on joka tapauksessa tuhansista, "varmoja" kuolleita on ilmeisesti tällä hetkellä 1.400. Rakennuksissa oli törmäyshetkellä 10-20.000 ihmistä, joista tosin useat kerkisivät ulos rakennuksista ennen niiden romahtamista. BBC:n haastatteleman brittiasiantuntijan mukaan WTC:n evakuointi kesti vuoden 1993 pommi-iskun yhteydessä hyvin pitkään; jopa 50% ihmisistä oli ulkona rakennuksesta vasta 1-3 tuntia räjähdyksen jälkeen ja osa vielä paljon myöhemmin. Lisäksi kateissa on yli 300 palomiestä, heidän joukossaan New York Cityn palopäällikkö ja apulaispalopäällikkö, sekä 85 poliisia. Sairaaloissa on kuollut toistaiseksi 7 henkeä (yhteensä 1.400 potilasta on tuotu New Yorkin alueen sairailoihin).
Pentagonissa kuolleiden määrä on palopäällikkö Edward Plaugherin mukaan 100-800. Lisäksi koneissa oli yhteensä 266 henkeä.
Talon kestävyydestä ja suomalaisesta rakennutaidosta
STT :
New Yorkin pilvenpiirtäjätornien sortuminen hämmästytti tuhoa televisiosta seuranneita suomalaisia rakennusalan ammattilaisia. Teknillisen korkeakoulun lujuusopin professori Mauri Määttänen kertoo aluksi uskoneensa tornien kestävän.
- Rakennehan kesti hyvin lentokoneen törmäysiskun, hän muistuttaa.
Romahtamisen perimmäinen syy lienee lentokoneissa ollut valtava kerosiinimäärä. Polttoaine piti torneissa yllä rajua tulipaloa ja pehmensi rakenteita, jolloin niiden kantokyky lopulta petti, Määttänen selvittää. Kun rakennuksen yläosa lähti sortumaan, alaosakaan ei enää kestänyt vauhdissa olevan massan painoa.
[..]
Suomessa korkeimmatkin toimisto- tai asuinkäytössä olevat talot jäävät korkeudeltaan alle sadan metrin. Jos tällaisiin teräsrunkoisiin rakennuksiin törmäisi suuri matkustajakone, ne eivät Määttäsen ja Mäkeläisen arvion mukaan ilmeisesti kestäisi törmäystä.
Syyllisistä
Ykkösepäilty, Al-Qa'eda -järjestön johtaja Usama ben Laden (alias Osama bin Laden) on kiistänyt osallisuutensa tapahtumiin, mutta ylistänyt tekoja. Pitää tosin muistaa, että Al-Qa'eda on autonomisiin soluihin perustuva järjestö, jonka yksittäiset solut kykenevät toimimaan ilman johdon määräyksiä. Afghanistania hallitseva Taleban-liike on tuominnut terroriteot, todennut ettei ben Laden ole kykenevä noin laajoihin operaatioihin ja luvannut luovuttaa hänet oikeudenkäyntiä varten mikäli hänen osallisuudestaan tapahtumiin esitetään todisteita. Ben Ladenin osallisuuteen tosin viittaa hänen muutamia viikkoja sitten Al-Quds al-Arabi -lehden toimittaja Abdel-Bari Atwanille antamansa haastattelu jossa hän uhkasi Yhdysvaltoja ennennäkemättömän laajalla hyökkäyksellä, täsmentämättä kuitenkaan millaisesta hyökkäyksestä olisi kyse.
Tapahtumaan liitetyt palestiinalaisjärjestöt DLFP ja PLO:ta lähellä oleva PFLP (jota esim. Jane's veikkaa syyllisten joukkoon) sekä useat muut aseelliset palestiinalaisjärjestöt ovat kiistäneet osuutensa iskuun ja tuominneet sen. Palestiinalaisten johtaja Jasser Arafat on tuominnut iskun ja luvannut apuaan syyllisten etsimisessä. National Public Radion mukaan palestiilaisten "juhlinta" on laantunut ja useimmat ovat järkyttyneitä tajuttuaan katastrofin laajuuden. Huomatkaa, että uutiskuvissa on näytetty vain yhtä parinkymmenen hengen joukkoa. Toisaalta CBS:n mukaan tuhannet palestiinalaiset juhlivat Nablusissa.
Irak on avoimesti kehunut iskua, mutta on epäselvää olisiko Irakilla riittäviä resursseja ja tarpeeksi asialleen omistautuneita ihmisiä tuollaisen operaation toteuttamiseen.
Iranissa vastaanotto on ollut ristiriitainen. Presidentti Khatami on tuominnut iskun mutta monet vanhoilliset piirit ovat kehuneet tekoa.
Tämä kappale on omaa spekulointiani: Jenkkilän sisäisistä vihollisista ensimmäisenä luonnollisesti mieleen hyppäävät Oklahoman pommi-iskun taustalla olleet oikeistomilitantit. Kohteiden valinta ei kuitenkaan tue mielestäni tätä teoriaa, koska New Yorkissa olisi ollut tarjolla tämän porukan ykkösvihollisen, YK:n päämaja jossa oli vieläpä edellisenä päivänä yleiskokous käynnissä. Lisäksi militanttien tyyliin eivät kuulu itsemurhaiskut. Joku kristillinen ääriryhmä tai tuomionpäivän kultti olisi mielestäni uskottavampi. Toki jotkut täysin uudetkin skenaariot kuten vaikkapa serbimilitanttien isku pitää ottaa nekin huomioon. Toistaiseksi on parempi tutkia kuin hutkia. Ainakaan kokonaisten kansakuntien rankaiseminen ei voi missään tilanteessa olla oikein.
Vaikka isku oli sinänsä erittäin taitavasti organisoitu, väittäisin että puheet siitä, että vain UbL tai joku valtio kykenisi tällaiseen operaatioon, ovat roskaa. Tarvitaan vain neljä pilottia (kaikissa tapauksissa ei edes pilottia; joidenkin arvioiden mukaan MS Flight Simulatorilla olisi oppinut riittävästi voidakseen ohjata konetta tarpeeksi näiden operaatioiden suorittamiseen - tosin Valkoisen talon yllä nähdyn koneen lentoa kuvattiin hyvin taitavan pilotin työksi) ja 4-12 muuta henkilöä jotka ovat valmiita uhraamaan henkensä, veitset kaikille sekä hieman valmisteluja. Useista lähteistä on käynyt ilmi että Jenkeissä on kotimaan lennoille naurettavan helppo salakuljettaa jopa ampuma-aseita ja räjähteitä (ilmailuvirasto FAA testaa tätä säännöllisin väliajoin), puhumattakaan veitsistä jotka on melko helppo piilottaa niin ettei niitä pintapuolisessa tarkastuksessa löydy.
Seurauksista
Taloudelliset seuraukset näyttävät toistaiseksi jäävän yllättävänkin lieviksi. Yhdysvaltain taantuma tulee asiantuntija-arvioiden mukaan syvenemään hieman, mutta ainakin STT:n haastattelemien analyytikoiden mukaan mitään fundamentaalista muutosta ei taloudessa tule tapahtumaan. OPEC-maiden vakuuttelut öljyntuotannon turvaamisesta näyttävät vakuuttavan markkinat ja öljyn hinta kääntyi jo laskuun. Yksittäiset yritykset voivat kärsiä paljonkin, esim. investontipankki Morgan Stanleyn työntekijöitä arvellaan kuollun 3.500 ja back office -toimintojen kärsineen huomattavasti. Pörssikursseihin on varmasti luvassa vaikutuksia kun NYSE, Nasdaq ja ASE avautuvat.
Poliittisesti ja sotilaallisesti pallo on nyt Yhdysvalloilla. Jos jenkit päättävät jatkaa tyypillistä cowboy-politiikkaansa, seuraukset voivat olla ikäviäkin, esim. USA:n eristäytymisen ja kansainvälisistä päätösmekanismeista irroittautumisen myötä. Maailmansotaa pidän kyllä varsin etäisenä skenaariona; korkeintaan uusi Persianlahden tai Vietnamin sodan kaltainen "Amerikka kurmottaa pienempiään" -konflikti voi tulla kyseeseen. Ydinasein käytävä maailmansota edellyttäisi Venäjän ja USA:n vastakkainasettelua, joka on epätodennäköinen koska mailla on yhteinen vihollinen: islam. Venäläiset hakevat länsimailta oikeutusta omalle "terrorismin vastaiselle" politiikalleen esim. Tshetseniassa, joten intressi on selvästi yhteinen.
Edit: muotoiluvirhe.
[ 12 September 2001: Message edited by: mekaanikko ]