"Älä maksa narikkaa tyhjästä"

JussiS, 21.8.2008 17:58:
---
Umbala, 21.8.2008 17:43:
Mä oon nyt jo hetken yrittänyt keksiä, mutta mistä hemmetistä toi toinen Vero tulee?

---

Ensin maksetaan verot lipun hinnasta (lipunmyyjä)
Seuraavaks maksetaan tuotetusta palvelusta (jv-yritys)

Kerro ihmeessä jos keksit miks tosta ei pitäis maksaa veroja noissa väleissä?

Lueppa tuloverolaki. Ihan vaikka yleissivistyksen kannalta...
Tulosta kun saa vähentää sen hankkimiskustannukset.. esim palkat jne.

Olisi mukavaa, jos kaikissa ravintoloissa narikka/palvelu/järkkärimaksu sisältyisi lipun hintaan. Näinhän joissain paikoissa onkin, toivottavasti yleistyy. Ärsyttävää, kun ainoa syy oikeastaan kantaa käteistä mukana on juurikin noi narikkamaksut.

Putte, 21.8.2008 19:18:
Olisi mukavaa, jos kaikissa ravintoloissa narikka/palvelu/järkkärimaksu sisältyisi lipun hintaan. Näinhän joissain paikoissa onkin, toivottavasti yleistyy. Ärsyttävää, kun ainoa syy oikeastaan kantaa käteistä mukana on juurikin noi narikkamaksut.

Suurimmassa osassa bileistä (joissa järjestäjänä on talon ulkopuolinen taho), käy pääsymaksuksi vain käteinen, eli ei toi juurikaan tuohon ongelmaan auta, eri asia tietty raflojen normi illat joissa ei ole ulkopuolisen järkkäämää tapahtumaa.

JussiS, 21.8.2008 17:58:
---
Umbala, 21.8.2008 17:43:
Mä oon nyt jo hetken yrittänyt keksiä, mutta mistä hemmetistä toi toinen Vero tulee?

---

Ensin maksetaan verot lipun hinnasta (lipunmyyjä)
Seuraavaks maksetaan tuotetusta palvelusta (jv-yritys)

Kerro ihmeessä jos keksit miks tosta ei pitäis maksaa veroja noissa väleissä?

Mutta eikös tuon jv-yrityksen laskuttaman alvin voi vähentää? Tai siinä uskossa mä olen ainakin elänyt. Ellet sitten ole oikeesti niin epeli että teet kaiken yksityishenkilönä, etkä esim toimarilla.

Arvonlisävero kannetaan tuotteesta vain kerran siten, että tuotteen myyvä yritys lisää tuotteen myyntihintaan Suomessa 22 % veroa, mutta saa vähentää omien ostojensa sisältämän arvonlisäveron verotilityksestään.
Lisää aiheesta http://fi.wikipedia.org/wiki/Arvonlis%C3%A4vero

Putte, 21.8.2008 19:18:
Olisi mukavaa, jos kaikissa ravintoloissa narikka/palvelu/järkkärimaksu sisältyisi lipun hintaan. Näinhän joissain paikoissa onkin, toivottavasti yleistyy. Ärsyttävää, kun ainoa syy oikeastaan kantaa käteistä mukana on juurikin noi narikkamaksut.

Näin ravintola-alalla työskentelevänä, voisin ehdottaa että otat tästä lähin baariin aina vain käteistä, koska kaikki baarityöntekijät pitää enemmän käteisestä kuin kortista.

iBOU, 21.8.2008 19:56:
---
Putte, 21.8.2008 19:18:
Olisi mukavaa, jos kaikissa ravintoloissa narikka/palvelu/järkkärimaksu sisältyisi lipun hintaan. Näinhän joissain paikoissa onkin, toivottavasti yleistyy. Ärsyttävää, kun ainoa syy oikeastaan kantaa käteistä mukana on juurikin noi narikkamaksut.

---


Suurimmassa osassa bileistä (joissa järjestäjänä on talon ulkopuolinen taho), käy pääsymaksuksi vain käteinen, eli ei toi juurikaan tuohon ongelmaan auta, eri asia tietty raflojen normi illat joissa ei ole ulkopuolisen järkkäämää tapahtumaa.

Tossa narikan sisältymisessä pääsymaksuun on omat tilitysongelmansa, koskapa narikka ym palvelumaksut kuuluvat eri arvonlisäverokantaan kuin piletit, ts pääsylipun alv on muistaakseni 8% kun taas narikan tai vastaavan palvelumaksun alv on 22%. yleisesti vissiin mennään vähimmällä työllä ja lyödään molemmat kassaan erikseen jolloin arvonlisäveron tilitys verottajalle on selkeämpää. Lisäks tietysti joisssakin tapauksissa eri instanssi pyörittää noita kahta, eli narikkaa esim pokefirma ja pääsylippuja bilejärkkäri taikka juurikin ravintola. Veronkierto asian tiimoilta lienee kuitenkin melko yleistä, eli tilitetään kaikki 8 % mukaan, joksin mennään jo laillisuuden toiselle puolen. Yleensä narikkaankin voi maksaa kortilla, höylää esim pääsylipun yhteydessä pari euroa yli ja sanoo lipunmyyjälle sen olevan narikkaan. Onkin sitten lipunmyyjän joustavuudesta kiinni onnistuuko vai ei... Tipitys kortilla onkin sitten jo vaikeampaa. olis kyllä mahtavaa jos tähän keksis joku ratkaisun, hyvästä palvelusta kun on kuitenkin kiva antaa vaikka edes nimellinen palaute tipin muodossa.

Nii ja alkuperäisestä topicin ajatuksesta vielä, että kyllä nää ns eteispalvelumaksut on puhdasta asiakkaan kusetusta, talvisin tällaisille ei ole tarvetta kun takkeja jää narikkaan kivasti, mut kesäisin niitä ei tule joten jollain pitää korvata menetetty tulo ja puhtaasti siitä syystä nää maksut on, ei ne poket maksa kesällä vähempää kuin talvella. Joten on ihan positiivista että tähän puututaan, kyllä sä siitä turvallisuudestas ja hyvänolontunteesta tosiaan maksat jo pääsylipussa ja juomien hinnoissa.

exxa, 21.8.2008 23:27:

Tossa narikan sisältymisessä pääsymaksuun on omat tilitysongelmansa, koskapa narikka ym palvelumaksut kuuluvat eri arvonlisäverokantaan kuin piletit, ts pääsylipun alv on muistaakseni 8% kun taas narikan tai vastaavan palvelumaksun alv on 22%. yleisesti vissiin mennään vähimmällä työllä ja lyödään molemmat kassaan erikseen jolloin arvonlisäveron tilitys verottajalle on selkeämpää. Lisäks tietysti joisssakin tapauksissa eri instanssi pyörittää noita kahta, eli narikkaa esim pokefirma ja pääsylippuja bilejärkkäri taikka juurikin ravintola. Veronkierto asian tiimoilta lienee kuitenkin melko yleistä, eli tilitetään kaikki 8 % mukaan, joksin mennään jo laillisuuden toiselle puolen. Yleensä narikkaankin voi maksaa kortilla, höylää esim pääsylipun yhteydessä pari euroa yli ja sanoo lipunmyyjälle sen olevan narikkaan. Onkin sitten lipunmyyjän joustavuudesta kiinni onnistuuko vai ei... Tipitys kortilla onkin sitten jo vaikeampaa. olis kyllä mahtavaa jos tähän keksis joku ratkaisun, hyvästä palvelusta kun on kuitenkin kiva antaa vaikka edes nimellinen palaute tipin muodossa.

No mutta eikös tässä tapauksessa olis fiksumpi unohtaa koko narikkamaksu ja liittää se nimenomaan koko tapahtumaan. Eikös tällöin siitä 2eurosesta jäis 28senttiä enemmän järjestävän tahon taskuun? Mä en nimittäis näe, miksi se pitäis tilittää erikseen, koska ne baarit jotka eivät erilllistä narikkamaksua peri tuskin rikkovat lakia, jolleivat tilitä jotain erillistä narikkamaksua pääsylipputulojen lisäksi.

iBOU, 21.8.2008 14:51:
Kaikki tietävät että narikka peritään jokatapauksessa, eli minusta on aivan turhaa kitistä siitä, ettei siitä ilmoiteta etukäteen.

Ei nyt valiteta muuten enempää, mutta yo. ei todellakaan pidä paikkaansa ellet rajaa aika rankasti minkälaisista illoista + rafloista puhut. Joskus on pakko, joskus ei. Ja toki tässä oletan taas pakollisuuden koskevan myös henkilöitä, jotka eivät narikkaan mitään jätä.

Ja nää tuplaverotukset on kyl lähtökohtaisesti niin naurettavia, et kannattaa käydä kertaamassa liiketoiminnan perusteet uusiks :) Vaikka Suomessa verotetaankin paljon ja moneen otteeseen, ei tuossa tilanteessa ois enää mitään järkeä :F Mutta siitä huolimatta tässä on jo tullut ihan hyviä pointteja omiakin ehdotuksiani vastaan (which is nice).

- Kaikki eivät osta lippua / maksa sisään, joten näiden osalta lipun kyljessä oleva narikkamaksu jäisi saamatta (vai kuka silloin laskisi sisääntulijat ilman luottamuspulaa :)

- Kaksi palvelua ovat eri alv-kannoissa, mutta lieneekö tämä nyt oikeasti mikään ongelma? Ei ainakaan minun yrittäjätaustoilla kelattuna

- Laskutuslisät, lisääntynyt paperityö jne. kuulostaa kyl imo aika lässynläältä, eli ts. kun saadaan tavallaan se työ siirrettyä asiakkaille nykyisessä mallissa, niin ei voida edes pienellä premiumilla hoitaa pientä lisäduunia?

- Rahat tulisivat todennäköisesti jvfirmaan myöhemmin. Tämän kyllä ymmärrän kohtuu hyvin, olettaen että narikkamassit tilitetään järkkärien puolesta firmalle ~välittömästi tapahtumien jälkeen. Laskutus on aina myös riski firmalle ja voi merkitä ongelmia likviditeetin, korkojen jne. hallinnassa.

Kaipa tähän on loppuun vain todettava, että lienee tällä hetkellä helpompaa ja riskittömämpää bilejärkkäreille ja jvfirmoille toimia nykyisen mallin mukaisesti asiakasnäkökulmasta huomatuista epäkohdista huolimatta. Eiköhän tämä riitä mulle :)

Tämä topic on syksyn/talven tulon varma merkki.

Viime talvena ei poke sisään päästänyt ilman takkia, vaikka auton parkkeerasin kahden askeleen päähän. Osittain myös tästä syystä, kun huomas ettei narikkamaksuja ole aikomus maksaa.
Sisäänpääsy muutoin ilmainen, arkipäivä kyseessä.

Toinen tapaus oli nämä ylimääräisestä käynnistä aiheutuvat kulut. Ylimääräinen käynti narikassa 1€/kerta.


Haiskahti rahastukselta. Näistä kun ei itse jv taida hyötyä juuri millään lailla

Säteessä joutu taas maksamaan "eteispalvelumaksun", vaikkei ollu mitään jätettävää narikkaan. Äijä meinas alkaa kiukuttelemaan kun yritin tingata 1,80 eurolla kolikoiden puutteessa. Jouduin sit lainaamaan 20 senttiä päästäkseni sisään.

Noille "eteispalvelumiehille" vois laittaa vaikka possunaamarit päähän, vois sit maksaa eteisviihdemaksun ton tyhjänpäiväsen "palvelumaksun" sijaan, jos ei narikkaan oo mitään jätettävää. Sais edes jotain vastinetta rahoilleen.

ei elämä et jengi jaksaa taas itkeä jostain parin euron narikkamaksusta...

Onkohan tullut mieleen, et se pari egeä on aika pikkuhinta siitä, et siel on pari sälliä varmistamassa turvallisuutta. Ei ole ihan yks tai kaks kertaa kun poket on pelastaneet jonkun öyskärin hengen tai rauhoittaneet jonkun agre-peikon niin ettei se satuta muita...

La Petite, 25.8.2008 08:02:
ei elämä et jengi jaksaa taas itkeä jostain parin euron narikkamaksusta...

Onkohan tullut mieleen, et se pari egeä on aika pikkuhinta siitä, et siel on pari sälliä varmistamassa turvallisuutta. Ei ole ihan yks tai kaks kertaa kun poket on pelastaneet jonkun öyskärin hengen tai rauhoittaneet jonkun agre-peikon niin ettei se satuta muita...

EIJEIJEI! Kun nyt on kyse periaatteesta, ei suojelumaksusta jonka asiakkaat luulevat maksavansa jo drinkkien hinnassa.

D44.

Dementation, 21.8.2008 23:13:
---
Putte, 21.8.2008 19:18:
Olisi mukavaa, jos kaikissa ravintoloissa narikka/palvelu/järkkärimaksu sisältyisi lipun hintaan. Näinhän joissain paikoissa onkin, toivottavasti yleistyy. Ärsyttävää, kun ainoa syy oikeastaan kantaa käteistä mukana on juurikin noi narikkamaksut.

---


Näin ravintola-alalla työskentelevänä, voisin ehdottaa että otat tästä lähin baariin aina vain käteistä, koska kaikki baarityöntekijät pitää enemmän käteisestä kuin kortista.

Työntekijöiden mukavuuden takiahan ulos lähdetäänkin...kyllä se käteisen mukana kantaminen on niin perseestä ettei sitä tule vapaaehtoisesti tehtyä.

Dementation, 21.8.2008 23:13:
---
Putte, 21.8.2008 19:18:
Olisi mukavaa, jos kaikissa ravintoloissa narikka/palvelu/järkkärimaksu sisältyisi lipun hintaan. Näinhän joissain paikoissa onkin, toivottavasti yleistyy. Ärsyttävää, kun ainoa syy oikeastaan kantaa käteistä mukana on juurikin noi narikkamaksut.

---


Näin ravintola-alalla työskentelevänä, voisin ehdottaa että otat tästä lähin baariin aina vain käteistä, koska kaikki baarityöntekijät pitää enemmän käteisestä kuin kortista.

Entä jos ite pitää enemmän kortista kuin käteisestä?

La Petite, 25.8.2008 08:02:
ei elämä et jengi jaksaa taas itkeä jostain parin euron narikkamaksusta...

Onkohan tullut mieleen, et se pari egeä on aika pikkuhinta siitä, et siel on pari sälliä varmistamassa turvallisuutta. Ei ole ihan yks tai kaks kertaa kun poket on pelastaneet jonkun öyskärin hengen tai rauhoittaneet jonkun agre-peikon niin ettei se satuta muita...

Eikös jengi "itke" lähinnä siitä ettei tuo 2e ole sisällytetty lipun hintaan? Näin minä ainakin topikin olen käsittänyt - monella esim. on nimi järjestetty listaan (eli järjestäjä "maksaa" sen osuuden), joten jos eteispalvelumaksu olisi sisällytetty siihen, olisi koko henkilökunnan tulot varmistettu, eikä asiakkaiden tarvisi huolehtia ylimääräisestä maksusta.

Dementation, 21.8.2008 23:13:
---
Putte, 21.8.2008 19:18:
Olisi mukavaa, jos kaikissa ravintoloissa narikka/palvelu/järkkärimaksu sisältyisi lipun hintaan. Näinhän joissain paikoissa onkin, toivottavasti yleistyy. Ärsyttävää, kun ainoa syy oikeastaan kantaa käteistä mukana on juurikin noi narikkamaksut.

---


Näin ravintola-alalla työskentelevänä, voisin ehdottaa että otat tästä lähin baariin aina vain käteistä, koska kaikki baarityöntekijät pitää enemmän käteisestä kuin kortista.

Näin ravintola-alalla työskennellenä voin sanoa että kortti on parempi kuin käteinen. Kortiltakin saa höylättyä tipit. Käteinen on likaista ja sen sijoittelu tuo ongelmia. Lompakkoani ei ole suunniteltu käteiselle.. Käteisen hankkimen on vaivalloista, ja sitä joutuu nostamaan aina aivan liikaa (paitsi pankin tiskiltä).

niomic, 21.8.2008 12:28:
-

Osa bileistä on jaottanut tätä esim. siten että jengiä rahastetaan ennen itse narikkapistettä olevassa esijonossa, näin tehtiin esim. Laserpointeissa. Tämä malli ei tosin sovellu kovin moniin bileisiin, koska tuollaisia esijonoja ei pahemmin esiinny tapahtuman sisällä. Tosin jonkun LP:n suhteen minun on vielä vaikeampi käsittää sitä ettei narikka sisälly hintaan, kun kyseessä on täysin erikseen järjestetty tapahtuma paikassa, jossa ei ole normaalisti mitään vakiotoimintaa järjestysvalvonnan / narikan osalta.

Kokeilimme tuota ensimmäistä kertaa v. 2008 ja se nopeutti sisääntuloa
huomattavasti. Mitään ehdointahdoin pakkorahastusta ei sinänsä ole
koskaan ollut tarkoitus tehdä, vaan pyrkiä nopeuttamaan asiakaspalvelua.
Narikkakulut on tuon kokoluokan tapahtumassa jo joka tapauksessa
suuremmat kuin mahdolliset tulot, eli käytännössä narikasta budjetoidaan
aina miinus-merkkinen summa.

Mikäli tuo palvelumaksu sisällytettäisiin lipunhintaan, joutuisi
lipunmyyntipisteet kirjoittamaan erikseen kahden verokannan kuitin
joka taas ei onnistu. Eikä tapahtumalla taas ole intresseissä maksaa
kalliimman verokannan mukaan alv:a.

Tämä kuluttajaviraston suositus tulee varmaan muuttamaan käytäntöä
hieman. Sinänsä se on aivan sama missä yhteydessä tuo raha tulee,
mutta nykyinen käytäntö on asiakkaalle edullisin ja tapahtumajärjestäjälle
helpoin.

Normaalissa ravintolassa, ulkoiselle tapahtumanjärjestäjälle se tarkoittaa
kahta vaihtoehtoa : laskea jo valmiiksi ohutta katetta tai nostaa pääsylipun
hintaa kompensoivalla summalla, joka taas vääristää kilpailua täysin
merkityksettömän asian takia.

Lauri, 25.8.2008 12:29:
Normaalissa ravintolassa, ulkoiselle tapahtumanjärjestäjälle se tarkoittaa
kahta vaihtoehtoa : laskea jo valmiiksi ohutta katetta tai nostaa pääsylipun
hintaa kompensoivalla summalla, joka taas vääristää kilpailua täysin
merkityksettömän asian takia.

Eikös tuosta muuten selviä, jos pistää flabaan hinnaksi 12e + narikka?

Lauri, 25.8.2008 12:29:

Mikäli tuo palvelumaksu sisällytettäisiin lipunhintaan, joutuisi
lipunmyyntipisteet kirjoittamaan erikseen kahden verokannan kuitin
joka taas ei onnistu. Eikä tapahtumalla taas ole intresseissä maksaa
kalliimman verokannan mukaan alv:a.

Miksi? Mä en vieläkään tajua miksei tuota narikkapalvelua voi sisällyttää tapahtumaan, jolloin sekin menis tuon lipun yhteydessä alv 8%. Mä nimittäin itse myyn tapahtumia työkseni, ja meillä ei veloiteta asiakkaita erikseen siitä, että he antavat päällysvaatteensa säilytykseen.