Posts: 510
^
Haha. Ehkä nukuttamassa toisia?
Haha. Ehkä nukuttamassa toisia?
Posts: 56
Umh, aloitetaan nyt sillä että ensinnäkin hoitajat sekä kaikki muut hel**tin typeriä jos ovat menneet äänestämään puoluetta sen takia että ne ovat luvanneet palkankorotuksia, kuinka usein muka vaalilupaukset on pidetty. Myöskin kokoomuksen edustajat ovat olleet typeriä koska ovat menneet lupailemaan palkankorotuksia sellaiselle ryhmälle jonka työssä vastuu on suuri, jolla on jo pitkään ollut työvoimasta pulaa ja palkat heikolla tasolla...
Ei, ylityölisät eivät ole verotonta, jos oikein olen ymmärtänyt, kuten joku tuolla aikaisemmin väitti.
Sairaanhoitajat näkevät enemmän potilaiden oloja kuin lääkärit ja täten saattavat jopa paikoitellen tietää asioista enemmän kuin lääkäri...
Olen kuullut sairaanhoitajien sanovan että saattaa olla että suuri osa sairaanhoitajista jättää palaamatta töihin koska ovat niin "kyrp**ntyneitä" tilanteeseen, elikkäs se ei kaikille ole välttämättä kyse pelkästä työtaistelukeinosta...
Oletteko miettineet että tämä palkankorotus saattaisi parantaa myös muitakin ongelmia kuin peruspalkan?
Sairaanhoitajia on kuitenkin paljon jotka eivät tee koulutustansa vastaavaa työtä koska kokevat että siitä saatavat palkka ei kohtaa sitä vastuun määrää minkä työ vaatii. Jos korottaisimme peruspalkkaa saattaisimme saada näitä ihmisiä palaamaan alalle sekä useampia ihmisiä saattaisi alkaa kiinnostaa ryhtyä sairaanhoitajaksi.
Jos saamme lisää sairaanhoitajia töihin sairaanhoitajille jää vähemmän ylitöitä tehtäväksi ja siksi uskonkin että kovinkaan monelle heistä ei tule lähellekkään sitä 3 tonnia kuussa palkkaa.
Myöskin jos ylityöt vähenevät paranee hoitajien henkinen ja fyysinen kunto kun työtaakka kevenee ja yhteiskunta paranee, YEY! (eikös olekkin mukavan utopistisen sävyinen tuo viimeisin lause
)
Hmmm... ihan kuin olisi ollut jotain muitakin pointteja, mutta en muista mitä...
Ei, ylityölisät eivät ole verotonta, jos oikein olen ymmärtänyt, kuten joku tuolla aikaisemmin väitti.
Sairaanhoitajat näkevät enemmän potilaiden oloja kuin lääkärit ja täten saattavat jopa paikoitellen tietää asioista enemmän kuin lääkäri...
Olen kuullut sairaanhoitajien sanovan että saattaa olla että suuri osa sairaanhoitajista jättää palaamatta töihin koska ovat niin "kyrp**ntyneitä" tilanteeseen, elikkäs se ei kaikille ole välttämättä kyse pelkästä työtaistelukeinosta...
Oletteko miettineet että tämä palkankorotus saattaisi parantaa myös muitakin ongelmia kuin peruspalkan?
Sairaanhoitajia on kuitenkin paljon jotka eivät tee koulutustansa vastaavaa työtä koska kokevat että siitä saatavat palkka ei kohtaa sitä vastuun määrää minkä työ vaatii. Jos korottaisimme peruspalkkaa saattaisimme saada näitä ihmisiä palaamaan alalle sekä useampia ihmisiä saattaisi alkaa kiinnostaa ryhtyä sairaanhoitajaksi.
Jos saamme lisää sairaanhoitajia töihin sairaanhoitajille jää vähemmän ylitöitä tehtäväksi ja siksi uskonkin että kovinkaan monelle heistä ei tule lähellekkään sitä 3 tonnia kuussa palkkaa.
Myöskin jos ylityöt vähenevät paranee hoitajien henkinen ja fyysinen kunto kun työtaakka kevenee ja yhteiskunta paranee, YEY! (eikös olekkin mukavan utopistisen sävyinen tuo viimeisin lause
)Hmmm... ihan kuin olisi ollut jotain muitakin pointteja, mutta en muista mitä...
Posts: 1,568
Jos korottaisimme peruspalkkaa saattaisimme saada näitä ihmisiä palaamaan alalle sekä useampia ihmisiä saattaisi alkaa kiinnostaa ryhtyä sairaanhoitajaksi.
Jos saamme lisää sairaanhoitajia töihin sairaanhoitajille jää vähemmän ylitöitä tehtäväksi ja siksi uskonkin että kovinkaan monelle heistä ei tule lähellekkään sitä 3 tonnia kuussa palkkaa.
En usko, että ihmiset jotka päättävät 9 luokalla että heistä tulee sairaanhoitajia tulevat tähän tulokseen sen vuoksi, että palkat on 25% parempia... käsi pystyyn joka valitsi ammattinsa/koulutuksen teininä palkan vuoksi...
ja jos näin kävis että ylityöt vähenis ja monet heistä ei sais lähellekkään 3k kuussa niin tehy menis lakkoon jotta palkat nousis... another 25% cheers :)
Posts: 2,162
*PinkBunnY*, 14.11.2007 11:05:
Riippuu vähän.. Esimerkiksi sairaanhoitajalla on nukutuksessa suurempi vastuu, kun esimerkiksi nukutuslääkärillä. Nukutuslääkäri pistää nukutuksen ja on paikalla, kun potilas herää nukutuksesta mutta hoitaja on nukutuksen ajan paikalla ja, jos jotain käy niin hoitajan siinä täytyy toimia. Itse nukutuslääkäri on itse nukutuksen ajan muissa hommissa. Toki varmasti riippuu sairaalasta, miten nää asiat menee mutta kuitenkin.
Juu onhan se hoitaja paikalla. Onhan sen tehtävä seurata niitä vitaali toimintoja. Mutta potilas on anestesia lääkärin vastuulla. Jos jotain käy ottaa hoitaja heti yhteyttä kyseiseen lääkäriin.
Tottakai se lääkäri on sen normi nukkumisvaiheen muissa tehtävissä kuten nukuttamassa ja herättämässä muita ihmisiä. Ei siihen nukkumisen seuraamiseen tarvita 11vuotta alaa oppiskellutta lääkäriä. Kyllä sitä sykekäyrää hoitajakin voi katsoa.
Vastuuta varmasti on, mutta aina päävastuu on lääkärillä. Vrt; Verensiirto jossa aina vastuu on lääkärillä vaikka hoitaja sen tekisi ja siinä tyrisi.
Posts: 792
Skenemursu, 14.11.2007 20:43:
---
Jos korottaisimme peruspalkkaa saattaisimme saada näitä ihmisiä palaamaan alalle sekä useampia ihmisiä saattaisi alkaa kiinnostaa ryhtyä sairaanhoitajaksi.
Jos saamme lisää sairaanhoitajia töihin sairaanhoitajille jää vähemmän ylitöitä tehtäväksi ja siksi uskonkin että kovinkaan monelle heistä ei tule lähellekkään sitä 3 tonnia kuussa palkkaa.
---
En usko, että ihmiset jotka päättävät 9 luokalla että heistä tulee sairaanhoitajia tulevat tähän tulokseen sen vuoksi, että palkat on 25% parempia... käsi pystyyn joka valitsi ammattinsa/koulutuksen teininä palkan vuoksi...
ja jos näin kävis että ylityöt vähenis ja monet heistä ei sais lähellekkään 3k kuussa niin tehy menis lakkoon jotta palkat nousis... another 25% cheers :)
rajahyötyteoria: kun palkat nousevat, yhä useammat hakevat kyseiselle alalle jotka eivät nykypalkoilla lähtisi, sanoo taloustiede
Skenemursu, 14.11.2007 20:43:
ja jos näin kävis että ylityöt vähenis ja monet heistä ei sais lähellekkään 3k kuussa niin tehy menis lakkoon jotta palkat nousis... another 25% cheers :)
oletan, että tämä viimeinen lause oli aika kieli poskessa heitetty :)
Posts: 2,162
Porsas04, 14.11.2007 21:08:
rajahyötyteoria: kun palkat nousevat, yhä useammat hakevat kyseiselle alalle jotka eivät nykypalkoilla lähtisi, sanoo taloustiede
Toisaalta haluatko itseäsi hoitamaan ihmisen joka tuli allalle kutsumuksesta ja halusta auttaa vai Rahankiilto silmissä halusta rikastua.
Posts: 56
Skenemursu, 14.11.2007 20:43:
En usko, että ihmiset jotka päättävät 9 luokalla että heistä tulee sairaanhoitajia tulevat tähän tulokseen sen vuoksi, että palkat on 25% parempia... käsi pystyyn joka valitsi ammattinsa/koulutuksen teininä palkan vuoksi...
Ei, ei varmasti suurin osa valitsekkaan työtään palkan perusteella, tietenkin varmaan niitäkin jokunen löytyy, mutta minkä perusteella sitten valitaan? sanoisin että sen kuvan perustella mikä ammatista julkisuudessa on ja valitettavasti sairaanhoitajan julkinen kuva -ainakin itselläni on jo kauan ollut- että liikaa vastuuta ja työtä huonolla palkalla. Voitko väittää että suurin osa nykynuorisosta harkitsee alaa jossa joutuu tekemään enemmän töitä kuin ehtii, kantamaan vastuuta ja vielä huonolla palkalla? Uskoisin palkankorotuksen tekevän julkisesta kuvasta tasapainoisemman ja ammatista houkuttelevamman vaihtoehdon...
ja jos näin kävis että ylityöt vähenis ja monet heistä ei sais lähellekkään 3k kuussa niin tehy menis lakkoon jotta palkat nousis... another 25% cheers :)
Käsittääkseni tässä hommassa oli kyseessä se että saataisiin peruspalkkaa korkeammalle jotta arvostuksen tunne kasvaisi (huvittava ajatus sinällään) ja että niillä jotka eivät pysty tekemään ylitöitä olisi siedettävä palkkataso, ei se että tienattaisi kolmee tonttua kuussa, eihän hoitsut nyt mitään kansanedustajia ole ;)
Posts: 1,575
Cloud, 14.11.2007 21:13:
---
Porsas04, 14.11.2007 21:08:
rajahyötyteoria: kun palkat nousevat, yhä useammat hakevat kyseiselle alalle jotka eivät nykypalkoilla lähtisi, sanoo taloustiede
---
Toisaalta haluatko itseäsi hoitamaan ihmisen joka tuli allalle kutsumuksesta ja halusta auttaa vai Rahankiilto silmissä halusta rikastua.
Toisaalta siinä vaiheessa kun sairaanhoitoa tarvitsen, mua ei paskaakaan kiinnosta minkä takia mua hoitavat ihmiset ovat alalle hakeutuneet. Tärkeämpänä pitäisin ja pidän nytkin sitä, että meillä ylipäätään on toimiva julkinen terveydenhoito. Ja rohkenen väittää, että esimerkiksi hoitajan ja lääkärin ammatissa tarvitaan joka tapauksessa sen verran kutsumusta tai edes kiinnostusta alaan, ettei sinne ihan vain palkan perässä hakeuduta. Kynnys hakeutua on kuitenkin varmasti pienempi jos tietää, että palkka on asianmukainen.
Ja Skenemursu, en jaksa enää edes quotata sua. Jos sun käsityksesi asioista on todella noin ällistyttävän yksinkertainen, niin meidän keskustelusta ei varmaan tulisi mitään.
Posts: 398
Skenemursu, 13.11.2007 01:21:
joo voisin osallistua jos tää menis näin "mielenosoitus sairaanhoitajien puolesta - tehyä vastaan"
mielestäni Suomessa monesti toi homma menee niin että työjärjestöt eivät todellakaan kuuntele jäseniään ja ajavat asioita omalla tavallaan ja oman agendansa mukaan....
ajatellaan että tehy saisi asiansa läpi. Sitten on 2 sairaanhoitajaa töissä samassa laitoksessa ja tekee samaan duunia... toinen on tehyn jäsen toinen ei. Toinen saa 25% parempaa palkkaa kuin toinen samasta työstä!! Eihän tää näin voi mennä!
Toivottavasti tähän hommaan saadaan joku roti... ei irtisanoutumista voi tehdä kukaan muu toisen puolesta... ne sairaanhoitajat jotka irtisanautuvat irtisanautuvat sitten ihan omasta toimesta kuka millonkin... jolloinka tilalle voidaan ottaa sitten muita (ja toivotaan että niitä jostain, vaikka Venäjältä saataisiin, pitäis nyt jo alkaa selvittämään)...
Ihan liian usein työmarkkinajärjestöt ovat este sekä Suomen kilpailukyvylle, että työntekijöiden itsemääräämisoikeudelle (eivät saa tehdä töitä niin paljon tai silloin kuin mahdollisesti haluavat).
Ihan sama tuodaanko sairaanhoitajia tänne Venäjältä tai Aasian maista, kukaan ei halua olla täällä töissä kun saa tietää mitä samasta työstä maksetaan Ruotsissa ja Norjassa. Sitäpaitsi ulkomailta tulleen hoitajan on jopa helpompi vaihtaa maata työn mukaan, kuin Suomessa ikänsä asuneen.
Hoitajien palkkoja on pakko nostaa, muuten me kaikki ollaan kusessa. Rahaa kyllä löytyy valtion kassasta, se on ihan siitä kiinni miten se raha jaetaan.
Posts: 2,162
wiwi, 14.11.2007 21:48:
Toisaalta siinä vaiheessa kun sairaanhoitoa tarvitsen, mua ei paskaakaan kiinnosta minkä takia mua hoitavat ihmiset ovat alalle hakeutuneet.
Toisaalta olet myös oikeutettu tähän. Itse en kyllä menis sanomaan samaa.
wiwi, 14.11.2007 21:48:
Tärkeämpänä pitäisin ja pidän nytkin sitä, että meillä ylipäätään on toimiva julkinen terveydenhoito.
Tottakai, Ei se silti muuta sitä seikkaa, että toivon nyt ja aina, että mua hoitaa ihminen joka oikeasti haluaakin tehdä tota duunia ihan duuninsa takia.
wiwi, 14.11.2007 21:48:
Ja rohkenen väittää, että esimerkiksi hoitajan ja lääkärin ammatissa tarvitaan joka tapauksessa sen verran kutsumusta tai edes kiinnostusta alaan, ettei sinne ihan vain palkan perässä hakeuduta. Kynnys hakeutua on kuitenkin varmasti pienempi jos tietää, että palkka on asianmukainen.
Rohkenen minäkin väittää, että alalla on myös paljon ihmisiä jotka hakeutuvat sinne palkasta riippumatta koska haluavat olla tälläisellä allalla. Eikä sitä kynnystä ole laskenut tai laske palkka näille ihmisille.
En tietysti sano, etteikö palkan nousu olisi hyvä kannuste, tai hyvä asia. Katsos minähän en ole sanonutkaan etteikö palkannousu olisi hyvä asia.
Ja kato piis vaan sullekin, ei tästä tarvitse meidänkään jatkaa enää vääntää kun et sinä mun näkökulmaani selvästikkään tajua =P vrt: sun sanomasi skenemursulle =P
Posts: 1,568
Ja rohkenen väittää, että esimerkiksi hoitajan ja lääkärin ammatissa tarvitaan joka tapauksessa sen verran kutsumusta tai edes kiinnostusta alaan, ettei sinne ihan vain palkan perässä hakeuduta. Kynnys hakeutua on kuitenkin varmasti pienempi jos tietää, että palkka on asianmukainen.
Ja Skenemursu, en jaksa enää edes quotata sua. Jos sun käsityksesi asioista on todella noin ällistyttävän yksinkertainen, niin meidän keskustelusta ei varmaan tulisi mitään.
mutta mä jaksankin quotata sua :) tosin tässä edellisessähän me oltiin varmaan ensimmäistä kertaa samaa mieltä... eli sairaanhoitajan ammattiin moni hakeutuu kutsumuksesta eikä tuijottaen siihen palkkasummaan... varmasti moni joka sairaanhoito-oppilaitokseen (lieneekö oikea termi) hakee ei varmaan hakiessaan vielä edes tiedä paljonko palkkaa tipahtaa sairaanhoitajien tilille.
ai niin ja yksinkertainen on kaunista... ja yleensä oikea vastaus on ällistyttävän yksinkertainen :)
edit: typo
Posts: 1,568
Tärkeämpänä pitäisin ja pidän nytkin sitä, että meillä ylipäätään on toimiva julkinen terveydenhoito.
---
Tottakai, Ei se silti muuta sitä seikkaa, että toivon nyt ja aina, että mua hoitaa ihminen joka oikeasti haluaakin tehdä tota duunia ihan duuninsa takia.
Minulle tärkein asia on, että saan hyvän hoidon... eikä se että tämä hoito pitää ja on must olla JULKINEN... omien kokemuksieni mukaan ja toistaiseksi olen saanut aina... joo kyllä AINA paremman hoidon yksityisellä puolella :) *lisäys
mutta tämä on asia josta ei Suomessa saisi varmaan keskustella... vähän kuin kannabiksen laillistaminen tai lapsipornolain perustuslakivastaisuus...
*Lisäys: maasta riippumatta...
Posts: 112
Cloud, 14.11.2007 21:13:
---
Porsas04, 14.11.2007 21:08:
---
Toisaalta haluatko itseäsi hoitamaan ihmisen joka tuli allalle kutsumuksesta ja halusta auttaa vai Rahankiilto silmissä halusta rikastua.
tunnen myötähäpeää tyhmyytesi puolesta :)
"Rahankiilto silmissä"?! Eikös lähes KAIKKI ammatit ole työn tekijöille, jotka ovat juuri sen työn valinneet, toiveammatteja? Käsi pystyyn kaikki ne, jotka ovat kouluttautuneet jollekin alalle ja tekevät edelleen koulutusta vastaavaa työtä, vaikka inhoavat sitä. Jos näin on, niin syypää tilanteeseen löytyy peiliin katsomalla.
Idari argumentti on, että omia oikeuksia ei saisi ajaa eteenpäin, jos haluaa säilyttää "puhtaan" moraalin - sitähän sun viesti selvästi antaa ymmärtää.
Irtisanoutumisuhka ei todellakaan ole helppoa Tehyn jäsenillekään- sen olen hyvin läheltä saanut nähdä. Hoitajien palkoilla kun ei tosiaan paljon säästöön saada ja mahdollinen toteutunut työtaistelu tarkoittaa siis tulonmenetyksiä määrittelemättömäksi, ehkä pitkäksikin ajaksi. Ison riskin ottavat nuo ihmiset; palkan lisäksi he voivat menettää myös kaikki kertynet vuosilomansa.
Joten itsekkyyttään tehyn jäsenet tuskin ovat tähän lähteneet.
Posts: 4,338
Cloud, 14.11.2007 21:13:
---
Porsas04, 14.11.2007 21:08:
rajahyötyteoria: kun palkat nousevat, yhä useammat hakevat kyseiselle alalle jotka eivät nykypalkoilla lähtisi, sanoo taloustiede
---
Toisaalta haluatko itseäsi hoitamaan ihmisen joka tuli allalle kutsumuksesta ja halusta auttaa vai Rahankiilto silmissä halusta rikastua.
Hieman ot: Oli muuten hassua, kun mä joskus elämänkatsomustiedon tunnilla mietin, että minkä helvetin takia kansanedustajien palkkojen pitää olla niin suuria. Opettaja vastasi, jotteivät "kyvyt" hakeutuisi rahakkaampiin hommiin IT-alan sun muun johtotehtäviin. Olenko mä ainoa, jota mietityttää, että kyllä mä toivoisin kansanedustajien olevan kutsumus"alallaan", eikä tekevän hommiaan vain rahankiilto silmissä?
Posts: 1,845
Jee! Kiitti Katainen ja Vanhanen. Pidänkin nyt sitten heidän takia toivottavasti hyvinkin pitkän palkallisen loman. Ns. Lakkoavustus joukkoirtisanoutujille on nimittäin lähes yhtä suuri kuin normaali palkkani. :)
Lämmin kiitos hallitukselle!
Toisaalta jos minut pakotetaan töihin pakkolain turvin niin työstä tulee 1,3 kertainen palkka. En siis voi hävitä!
P.S. Harmi vaan että viattomia ihmisiä kuolee ihan oikeasti turhaan ensi tiistaista alkaen... Tosin tämänhän hallitus voisi toimillaan vielä estää halutessaan. Tehy ei tule perääntymään vaatimuksistaan kuin muutaman prosenttiyksikön.
Lämmin kiitos hallitukselle!
Toisaalta jos minut pakotetaan töihin pakkolain turvin niin työstä tulee 1,3 kertainen palkka. En siis voi hävitä!
P.S. Harmi vaan että viattomia ihmisiä kuolee ihan oikeasti turhaan ensi tiistaista alkaen... Tosin tämänhän hallitus voisi toimillaan vielä estää halutessaan. Tehy ei tule perääntymään vaatimuksistaan kuin muutaman prosenttiyksikön.
Posts: 2,162
*jen*, 14.11.2007 22:16:
tunnen myötähäpeää tyhmyytesi puolesta :)
ole hyvä vain.
*jen*, 14.11.2007 22:16:
"Rahankiilto silmissä"?! Eikös lähes KAIKKI ammatit ole työn tekijöille, jotka ovat juuri sen työn valinneet, toiveammatteja? Käsi pystyyn kaikki ne, jotka ovat kouluttautuneet jollekin alalle ja tekevät edelleen koulutusta vastaavaa työtä, vaikka inhoavat sitä. Jos näin on, niin syypää tilanteeseen löytyy peiliin katsomalla.
Sairaanhoitajat varmasti pitkälti näin ovatkin, totta. Mutta nyt minä tunnen myötähäpeää sinua kohtaan jos luulet kaikessa näin oikeasti olevan. :) Enkä usko, että he katselevat edes peiliin kamalasti tai etsivät syyllistä muista.
*jen*, 14.11.2007 22:16:
Idari argumentti on, että omia oikeuksia ei saisi ajaa eteenpäin, jos haluaa säilyttää "puhtaan" moraalin - sitähän sun viesti selvästi antaa ymmärtää.
Antaako? vai ymmärrätkö sinä vain mitä itse haluat?
Itse en ole mitään tuollaista sanonut, enkä sano.
*jen*, 14.11.2007 22:16:
Irtisanoutumisuhka ei todellakaan ole helppoa Tehyn jäsenillekään- sen olen hyvin läheltä saanut nähdä. Hoitajien palkoilla kun ei tosiaan paljon säästöön saada ja mahdollinen toteutunut työtaistelu tarkoittaa siis tulonmenetyksiä määrittelemättömäksi, ehkä pitkäksikin ajaksi. Ison riskin ottavat nuo ihmiset; palkan lisäksi he voivat menettää myös kaikki kertynet vuosilomansa.
Joten itsekkyyttään tehyn jäsenet tuskin ovat tähän lähteneet.
Monien muidenkaan tuloilla ei paljoon säästöön saada ja olenko sanonut, että se on helppoa tehyläisille tuo lakko? enpä ole tainnut yhdessäkään viestissäni. Ja ei pahalla, et itse ole kyllä ainoa jolla on läheisiä hoitajissa.
Toisaalta, me voimme tietää vain mitä läheisemme ovat mieltä tai ajattelevat. Muuten voimme vain olettaa.
Itse asiassa. Koko viestissähän en maininnut tehyläisä ollenkaan.
Posts: 889
Posts: 5,560
Tero*, 14.11.2007 22:26:
eiköhän se 10% riittäs niille ei ne nyt niin raskasta työtä tee suurin osa päivästä menee siel kahvi huoneessa kuitenkin
:D
Posts: 587
Skenemursu, 14.11.2007 20:43:
---
Jos korottaisimme peruspalkkaa saattaisimme saada näitä ihmisiä palaamaan alalle sekä useampia ihmisiä saattaisi alkaa kiinnostaa ryhtyä sairaanhoitajaksi.
Jos saamme lisää sairaanhoitajia töihin sairaanhoitajille jää vähemmän ylitöitä tehtäväksi ja siksi uskonkin että kovinkaan monelle heistä ei tule lähellekkään sitä 3 tonnia kuussa palkkaa.
---
En usko, että ihmiset jotka päättävät 9 luokalla että heistä tulee sairaanhoitajia tulevat tähän tulokseen sen vuoksi, että palkat on 25% parempia... käsi pystyyn joka valitsi ammattinsa/koulutuksen teininä palkan vuoksi...
ja jos näin kävis että ylityöt vähenis ja monet heistä ei sais lähellekkään 3k kuussa niin tehy menis lakkoon jotta palkat nousis... another 25% cheers :)
Tuskinpa sitä ysiluokalla päätetään.. Tai no, voidaanhan sitä päättää mutta kyllä sairaanhoitajakouluun pääsemiseen vaaditaan jotain muutakin kuin peruskoulu... Joko yo tai ammatikoulu pohjainen lähihoitaja tutkinto...