Sävelkorvaa..?

elysion:., 8.8.2007 15:03:
---

Kyllähän sen kuulee, mutta eipä sitä keikalla oo aikaa käydä kaikkia levyjä läpi siinä. Ja kun tollanen helpottava systeemi on olemassa, niin minkä takia sitä ei vois käyttää?

Samasta syystä kun bpm-lukemaa ei saa merkata levyihin ;)

elysion:., 8.8.2007 15:03:
Kyllähän sen kuulee, mutta eipä sitä keikalla oo aikaa käydä kaikkia levyjä läpi siinä. Ja kun tollanen helpottava systeemi on olemassa, niin minkä takia sitä ei vois käyttää? Jos sitten ei halua miksata ton perusteella, niin ainahan sitä voi kokeilla aiemmin jotain vaihtoja ja todeta ne toimiviks ja soitella sitten niitä.

Miksi pitäs käydä kaikkilevyt läpi siinä? ainakin MINÄ laitan sen biisin seuraavaksi joka mielestäni sopii sen edellisen biisin fiilikseen ja ehkä suurempaan teemaan jos semmonen setillä on. Se sit esikuunnellaan ja miksataan miten hyvin sattuu sopimaan.

LooPy, 8.8.2007 15:11:
---
elysion:., 8.8.2007 15:03:
---

Kyllähän sen kuulee, mutta eipä sitä keikalla oo aikaa käydä kaikkia levyjä läpi siinä. Ja kun tollanen helpottava systeemi on olemassa, niin minkä takia sitä ei vois käyttää?

---

Samasta syystä kun bpm-lukemaa ei saa merkata levyihin ;)

Plaah... niijuu... deejiin hommahan on kuitenkin vaan biittimiksausta ja sävelkorkeuksien haistelua

remotion, 8.8.2007 15:22:
---
elysion:., 8.8.2007 15:03:
Kyllähän sen kuulee, mutta eipä sitä keikalla oo aikaa käydä kaikkia levyjä läpi siinä. Ja kun tollanen helpottava systeemi on olemassa, niin minkä takia sitä ei vois käyttää? Jos sitten ei halua miksata ton perusteella, niin ainahan sitä voi kokeilla aiemmin jotain vaihtoja ja todeta ne toimiviks ja soitella sitten niitä.

---

Miksi pitäs käydä kaikkilevyt läpi siinä? ainakin MINÄ laitan sen biisin seuraavaksi joka mielestäni sopii sen edellisen biisin fiilikseen ja ehkä suurempaan teemaan jos semmonen setillä on. Se sit esikuunnellaan ja miksataan miten hyvin sattuu sopimaan.

Toki, mutta siinä on sitten vaarana se, että ne biisit ei sovi toisiinsa ja miksaus kuulostaa rumalta. Sitäpaitsi itte käytän tota omaa tietokantaa myös siihen, että löydän nopeesti biisit levypakista, joten siinä samalla voi sitten katella noita säveliäkin. Enikeis, toi "menetelmä" on nopee ja toimiva, joten en nää syytä miksi en sitä käyttäis.

elysion:., 8.8.2007 15:22:
Plaah... niijuu... deejiin hommahan on kuitenkin vaan biittimiksausta ja sävelkorkeuksien haistelua

ähh, en halua ruveta vääntämään, mutta tuo nyt olijo kaamea kärjistys, eiköhän niitä lättyjä pohjimmiltaan sen takia soitella et jengi sais kiksejä siitä musasta.

elysion:., 8.8.2007 14:55:
Lähinnä ite käytän tota systeemiä sen takia, että ei mun päähän vaan jää biisit niin hyvin, että osaisin esmes keikalla vaan miettiä, että "tää biisi sopis tähän perään". Tietty noi biisien tyylit muistaa kohtuullisen hyvin, mutta silti helposti tulee noita ristiriitasia sointuja, joiden seurauksena vaihto kuulostaa melko hirveeltä.

Eihän mitään biisiä ole pakko soittaa toisen perään. tuo kuulostaa siltä niinkuin ottaisit ilman kiekkoa soittaessa levyn sokkona hyllystä ja sit se on pakko soittaa sopi tai ei. ite tulee yleensä mieleen aina muutama biisi mikä sopisi seuraavaksi erityisen hyvin, noh sit kun siinä cuettaa ni voi olla et tulee käytyä 5 levyä läpi ennenku löytyy sopiva...
Tuosta saa myös sen kuvan että sinulla on tuon kiekon jälkeen ollut pakottava tarve miksata kaikki siten että melodiat tms kohtaavat, don't do it man if it does not work...

nojoo, tuli kärjisteltyä ja käristeltyä turhaan itsekin... :)

remotion, 8.8.2007 15:28:
ähh, en halua ruveta vääntämään, mutta tuo nyt olijo kaamea kärjistys, eiköhän niitä lättyjä pohjimmiltaan sen takia soitella et jengi sais kiksejä siitä musasta.

Amen.

remotion, 8.8.2007 15:28:
Eihän mitään biisiä ole pakko soittaa toisen perään. tuo kuulostaa siltä niinkuin ottaisit ilman kiekkoa soittaessa levyn sokkona hyllystä ja sit se on pakko soittaa sopi tai ei. ite tulee yleensä mieleen aina muutama biisi mikä sopisi seuraavaksi erityisen hyvin, noh sit kun siinä cuettaa ni voi olla et tulee käytyä 5 levyä läpi ennenku löytyy sopiva...

Tykkään miksata biisejä kohtuu nopeaan tahtiin peräkkäin, joten tohon väliin (ainakaan omilla taidoilla) ei jää aikaa kokeilla useamman levyn sopivuutta. Ja toihan on todella hienoa, jos tulee mieleen suoraan joku biisi joka edelliseen sopii. Itellä ei välttämättä asia aina ihan noin oo.

remotion, 8.8.2007 15:28:
Tuosta saa myös sen kuvan että sinulla on tuon kiekon jälkeen ollut pakottava tarve miksata kaikki siten että melodiat tms kohtaavat, don't do it man if it does not work...

Ei mulla (ainakaan omasta mielestä) oo mitään pakkoa aina vaihtaa niin, että melodiat kohtais. Tosin joissain biiseissä en oikein keksi mitään muutakaan tapaa, jolla vaihto kuulostais niin hyvältä. On sitä tullu soiteltua kaikenlaisia vaihtoja enkä millään tavalla sano, että olisi mitenkään optimi miksata biisejä toista minuuttia päällekkäin niin, että melodiat soisivat kivasti päällekkäin. Tolla tyylillä miksauksista saa tietyllä tapaa rauhallisia ja sulavia, mutta joskus sellanen ei todellakaan ole tavoitteena, joten kannattaa miksata eri tavalla.

elysion:., 8.8.2007 15:36:
Tykkään miksata biisejä kohtuu nopeaan tahtiin peräkkäin, joten tohon väliin (ainakaan omilla taidoilla) ei jää aikaa kokeilla useamman levyn sopivuutta. Ja toihan on todella hienoa, jos tulee mieleen suoraan joku biisi joka edelliseen sopii. Itellä ei välttämättä asia aina ihan noin oo.

mul ois paljon lepposaa kirjoteltavaa tähän siihen miten biisit ei välillä todellakaan sovi. mutta menee niin offariksi et jääkön sanomatta :P

a98, 8.8.2007 14:45:
jos taas ton haluais miksata oikeesti harmonisesti (miten meikäläinen sen ymmärtää) pitäis siinä pois miksattavassa biisissä soida sointuna (esim) Em.

Onhan niitä muitakin sointujatyyppejä olemassa kuin se perinteinen kolmisointu (duurina tai mollina) :)

LooPy, 8.8.2007 15:11:
---
elysion:., 8.8.2007 15:03:
---

Kyllähän sen kuulee, mutta eipä sitä keikalla oo aikaa käydä kaikkia levyjä läpi siinä. Ja kun tollanen helpottava systeemi on olemassa, niin minkä takia sitä ei vois käyttää?

---

Samasta syystä kun bpm-lukemaa ei saa merkata levyihin ;)

Samasta syystä ammattipianistit ei saa käyttää nuotteja soittimen päällä kun soittavat esitystään läpi

Caro², 8.8.2007 16:41:
---
a98, 8.8.2007 14:45:
jos taas ton haluais miksata oikeesti harmonisesti (miten meikäläinen sen ymmärtää) pitäis siinä pois miksattavassa biisissä soida sointuna (esim) Em.
---
Onhan niitä muitakin sointujatyyppejä olemassa kuin se perinteinen kolmisointu (duurina tai mollina) :)

:)

Ei oo eikä tuu.

a98, 8.8.2007 16:46:
---
Caro², 8.8.2007 16:41:
---
a98, 8.8.2007 14:45:
jos taas ton haluais miksata oikeesti harmonisesti (miten meikäläinen sen ymmärtää) pitäis siinä pois miksattavassa biisissä soida sointuna (esim) Em.
---
Onhan niitä muitakin sointujatyyppejä olemassa kuin se perinteinen kolmisointu (duurina tai mollina) :)

---


:)

remotion, 8.8.2007 14:50:



Metsään meni. esim noilla notch ja bandpass filsuilla saadaan biisit vaihdettua uuteen tapaan, ei käännelläkkään midejä ristiin vaan tehdään se noin. Kehitys on kehitystä pitipä siitä tai ei.

Joo onhan se. Harmittaa vaan ku mennään mun mielest huonoon suuntaan.

Sävelkorvaa ei todellakaan ole, mutta vaihevirheisen PA:n tunnistan.

hah taas sai nauraa vähän eilen kun eräs ableton deejii laittoi mesessä viestiä

mr. x: Wasting after Formentera What?
mr. x: weird
quakey: why??
mr. x: wasting is 5A

tällaiseksi maailma on mennyt kun on abletonit mixed in keyt ja key lockit ja itketää sitä et 5a->8a ei yksinkertaisesti mene yhteen hehehehehe

itse käytin mixed in keyta jokin aika sitten, ja huomasin etten enää osannut miksata harmonisesti ilman sitä... kesti ainakin kuukauden päästä siitä eroon.
olen itse sitä mieltä ettei kannata olla riippuvainen kyseisistä softista. nykyään harmoninen mixaaminen onnistuu paljon paremmin ja nopeammin ilman noita turhuuksia :P

---
LooPy, 8.8.2007 15:11:
---
elysion:., 8.8.2007 15:03:
---

Kyllähän sen kuulee, mutta eipä sitä keikalla oo aikaa käydä kaikkia levyjä läpi siinä. Ja kun tollanen helpottava systeemi on olemassa, niin minkä takia sitä ei vois käyttää?

---

Samasta syystä kun bpm-lukemaa ei saa merkata levyihin ;)

---


Samasta syystä ammattipianistit ei saa käyttää nuotteja soittimen päällä kun soittavat esitystään läpi
[/quote]

tällä periaatteella mennään :D (y)

Quakey, 29.4.2008 09:28:
clip

Usein myös tuollaiset tyypit jättävät kokonaan huomioimatta sen että joku biisi saattaa sopia todella hyvin seuraavan perään vaikka ei olisi edes samassa nuotissa. Se on hyvä lisä soittaa biisit harmoonisesti mutta ei se välttämättä tee siitä setistä täydellistä kokonaisuutta.

Ja en kyllä ite ole merkannut levyihin biisejen sävellajeja, sen kyllä kuulee jos biisit menee / ei mene yhteen. Fiiliksestä sen pitäis lähteä!

Kyllä sävelkorva on hyvä olla olemassa mut helpottaa noi "apuvälineet" jos se on huonompi.

Mulla tuppaa tuottaessa olee sellanen onkelma että en saa sävellajeja omalla korvalla sointumaan yhteen.

Kannanpa myös korteni kekoon tässä tunteita herättäneessä keskustelussa. Lähinnä siksi että on huvittanut tässä topicissa käyty juupas-eipäs-keskustelu aiheesta :)

Harmoninen miksaaminen on toki vain yksi työkalu muiden joukossa. Aivan kuin beatmiksaus, EQttaminen, tai mikä tahansa muu tekniikka, kukaan ei käske sitä käyttämään. Kuten vanha sananlaskumme sanoo: Hyvä renki, huono isäntä.

Olen samaa mieltä siitä että selektio on usein tärkeämpää kuin mikään tekniikka - saada oikeaa soundia soimaan oikealla hetkellä - ja tässä erilaiset tekniikat ovat hyviä apuvälineitä.

Harmoninen miksaus on erittäin hyödyllinen tilanteessa jossa haluaa miksata keskenään kaksi biisiä joissa molemmissa melodinen osuus kantaa koko matkan, eli biiseihin ei ole rakennettu ns. häntiä (eli alkua ja/tai loppua jossa on vähemmän tai ei ollenkaan melodisia elementtejä). Ilman harmonisen miksaamisen mahdollistamaa vapautta moni DJ joutuu tällaisissa biiseissä turvautumaan "biisipareihin" joka on erittäin rajoittava ja settejä latistava tekijä.

Toinen erittäin mahdollinen tilanne on sellainen missä haluaa vaihtaa biisin toiseen odottamatta ensin että päästään kohti sitä loppua. Syitä tähän voi olla lukuisia: soiva biisi ei oikein toimi, siinä on epämiellyttävä loppu, kappale on hieno mutta kuultu miljoona kertaa. DJ voi myös haluta tehdä setin rakenteesta sellaisen ettei yksittäiset biisit erotu räikeästi joukosta.

Kolmas käyttötapa on tietysti acapellat ja muu materiaali johon kokonaiset biisitkin voivat lukeutua niin halutessaan.

Kukin DJ voi aivan taatusti halutessaan jättää kaikki merkinnät - bpmt, sävellajit ja muut - pois levyistään jos niin parhaaksi näkee. Melodiatonta teknoa, junkkaa tai psykeä soittavalla sävellajit voivat olla aika turha lisä tekniikoiden kirjoon.

Noista master pitcheistä, key lockeista ja time stretcheistä tosiaan että ne laskevat aika pahasti äänenlaatua. Äänenlaadun muutos riippuu mm. softasta / hardwaresta ja pitchin määrästä. Kukin voi tietenkin itse päättää haluaako säätää biisinsä sävellajia äänenlaadun kustannuksella.

Indigo, 29.4.2008 13:01:
Harmoninen miksaaminen on toki vain yksi työkalu muiden joukossa. Aivan kuin beatmiksaus, EQttaminen, tai mikä tahansa muu tekniikka, kukaan ei käske sitä käyttämään. Kuten vanha sananlaskumme sanoo: Hyvä renki, huono isäntä.

Tää olikin muuten erittäin hyvä pointti, tuo vanha sananlasku nimittäin. Aika usein tuoreempien DJ-lupausten joukosta kuulee lausahduksia:

1) Hyvä vaihto soi kaks minuuttia päällekkäin
2) Hyvässa vaihdossa kuulija ei huomaa vaihtumista
3) Pystyvaihdot ei ole hyviä vaihtoja
4) Hyvä vaihto on aina biitattu
5) Equt pitää olla tässä asennossa
6) Krossia ei saa käyttää
7) Bassot ei saa soida päällekkäin
8) .. jne

Mikä tahansa noista on hyvä renki, mutta huono isäntä.

Ihmettelen vaan yleistä asennetta, että ainoa oikea klubivaihto on biitattu 2min päällekkäin soiva vaihto, missä vaihdetaan kaksi samantyylistä biisiä keskenään sotkematta basso- tai melodialinjoja (noin "yhtään" yleistämättä). Toki sillä saadaan tasaista laatua, mutta samalla saadaan myös usein tylsää settiä.

Työkaluja on monia ja niitä työkaluja voi jokaista käyttää eri tavoilla ja tyyleillä. Ainakin itselleni pääpointti soittamisessa on, että se kuulostaa hyvältä - biittaamaton vaihto ei tee vaihdosta huonon kuuloista, se tekee siitä vaan erilaisen :)

EDIT: Toki treenaamattomien tekniikoiden käyttö tekee vaihdoista aika usein myös huonon kuuloisia.