Teosto/Gramex vs mp3

Hello people!

Kävimme Miika Kuisman kanssa keskustelemassa Teoston henkilökunnan kanssa DJ-lupiin ja tämän hetken DJ-toimintaan liittyen. Kirjoitin tapaamisesta tiivistetyn muistion, joka löytyy täältä: http://orion.reaktio.net/2009/02/teostoa-tapaamassa/

Keskustelussa tuli esille muutamia uusia juttuja ja tarkennettiin vanhoja - sisältäen useita aiheita joita tässäkin threadissa on käsitelty. Käy kurkkaamassa jos aihe kiinnostaa.

Orion, 10.2.2009 10:51:
Hello people!

Kävimme Miika Kuisman kanssa keskustelemassa Teoston henkilökunnan kanssa DJ-lupiin ja tämän hetken DJ-toimintaan liittyen. Kirjoitin tapaamisesta tiivistetyn muistion, joka löytyy täältä: http://orion.reaktio.net/2009/02/teostoa-tapaamassa/

Keskustelussa tuli esille muutamia uusia juttuja ja tarkennettiin vanhoja - sisältäen useita aiheita joita tässäkin threadissa on käsitelty. Käy kurkkaamassa jos aihe kiinnostaa.

Sama minkä laitoin myös blogiin:

Kiitos mielenkiintoisesta blogista! Mun mielestä Teoston uusi dj-sopimus on ihan kohtuullinen jos sitä mekanisointimaksua ajatellaan vaikkapa sen käytettävyyden ja tuottaman lisäarvon kautta (halvimmillaan 0,066 €/raita kertamaksuna) .

Sen sijaan Gramexin uusi sopimus on suorastaan kuolinisku vinyylien digitoimiselle. 3000 raidasta joutuisi maksamaan joka vuosi 399€ ja kaikista 3000 yli menevistä raidoista 1,16 € / raita. Jos kaikki vinyylit digitoisin kovalevylle siitä tulis karkeasti arvioituna n. 10 000 raitaa, joka tekisi lupamaksuina pyöreästi 8500 € joka vuosi. Soitin ja tiedustelin asiaa dj-sopimuksista vastaavaavalta henkilöltä, niin hän totesi olevan toinenkin vaihtoehto maksaa mekanisointimaksu: jokaisesta mekanisoidusta raidasta maksetaan suoraan kertamaksuna 1,06 €, jonka jälkeen raitaa saa käyttää sopimuksessa olevalta tallennusalustalta ikusesti. Eipä tämänkään kovin edullinen vaihtoehto ole, kun pitäisi maksaa kaikkien raitojen digitoimisesta reilu 10 000 € :/

Niinpä vielä Teostoakin enemmän kiinnostaisi Gramexin edustajien perinpohjainen haastattelu.

Gramex etsiköön edunvalvonnan alaisuuteen kuuluvat artistit itse.

Muistuttaisin, että Gramexin valvonnan alle eivät kuulu ETA-(alueen) ulkopuolella julkaistut äänitteet. Esim. USA:ssa julkaistu hoppi.

http://www.gramex.fi/index.php?mid=145

Lukekaa ja argumentoikaa.

Säädäntö muuttuu, joten pitäkää antennit korkealla.

Mielenkiintoista keskustelua, mielenkiintoisia vetoja Gramexilta. Omasta mielestäni tuo Teoston soppari näyttää ihan kohtuulliselta, mutta turhan kalliita summia joutuu kyllä Gramexille maksamaan. Ottaen kuitenkin huomioon, että soitan erittäin paljon keikkoja, joista ei saa kuin hyvän mielen ja juomaa palkkioksi. Ja sivuduunina noita tulee yökerhoissa/baareissakin pyöriteltyä, niin tuo 400e/vuosi Gramexille + Teostolle oma siivu yhdistettynä on kyllä kohtuuttoman suuri. Kutakuinkin kuukauden palkka. Tämän vuoksi en varmaan palkkahommissa ihan hetkeen tule digitaalisesti soittamaan, koska ei ole sen arvoista. Ilman lupaa soittaminen taas ei onnistu ja siitä voisi tulla paskaa niskaan ja potkutkin. Noissa palkattomissa hommissa sitä voisi harkitakin, niissä tuskin paikka alkaisi valittamaan, jos soittelisin koneelta laillisesta lähteesta hankittuja mp3-filuja.

Onko noissa sopimuksissa tehty muuten mitään eroa työkseen ja hyväntekeväisyyttään soittavien DJ:den välille? Minusta on vähän kohtuutonta vaatia esim. voittoatavoittelemattomalle järjestölle vapaaehtoishommana soittavilta DJ:ltä noin korkeita maksuja.

Itsellä ei ole juuri netistä ostettua musiikkia, mutta koneelta löytyy reipas tuhat laillisesta lähteestä (n.850 omasta hyllystä) hankittua mp3-albumia. Varsin kallis satsi, jos siitä lähtisi Gramexille maksamaan. Tokihan noista kaikki ei ole kauhean olennaista dj-käytössä, mutta kun noita dj-hommia on tullut tehtyä palkkatyöksi niin eurodance-paikoissa kuin hevibaareissakin, niin aika ison valikoiman se vaatii. Vituttaa, että asiat on tehty niin vaikeaksi Suomessa. Tällä hetkellä majailen Tsekeissä ja täällä porukka soittaa waretetulla Traktorilla waretettua musaa, hieman eri meininki. En sano, että sekään on oikea tapa, mutta jostain välistä voisi löytyä se kohtuus. Tsekkiläisestä tekijänoikeuslainsäädännöstä en tiedä mitään eli en tiedä rikkovatko paikat lakia ja poliisia ei kiinnosta vai onko se jopa sallittua.

Itse en vain näe, että miksi siitä pitäisi vielä maksaa suuria maksuja, jos cd-soittimen sijasta se musiikki tuleekin tietokoneen ulostulosta.

Kuka muuten ottaa sakot, jos jää kiinni ilman DJ-lisenssiä soittamisesta? Ravintola, järjestävä taho vai DJ itse?

Tuplamaksuja - epätoivoista ja hyvin hyvin kyseenalaista toimintaa, silti lain puitteissa. Miksei tämän tasoinen yrittäjyyden ehkäiseminen ole suomen kaltaisessa oikeusvaltiossa laitonta?

Kaikki on laillista, niin kauan kunnes euroopan tuomio-istuin päättää,
että olette tehnyt laittomuuksia. :)

Keksinpä just, että vois melkein tehdä gradun tästä aiheesta. Aihe pitäis päättää asap ja tekijänoikeudet ja niiden vaikutus dj-kulttuuriin ois ihan mielenkiintonen kombinaatio. Pitääpä ihan tosissaan miettiä asiaa. Kuka haluu haastateltavaks? :)

Pitää kyllä sanoa, että näin sivustaseuraajana masentaa kyllä tämän keskustelun kautta esille tulleet asiat. DJ-hommista on käsittääkseni jo muutenkin aika hankala repiä leipätasolla tuloja, mutta tuntuu että laitetaan vaan kalliimpia ja hankalampia kapuloita rattaisiin koko ajan. Tulee toki monesti mieleen, että kuinka moni näistä säännöistä piittaamaton / tietämätön / kiertävä tuolla tantereella autuaasti soittelee. Veikkaisin, että täällä keskusteleva porukka kuuluu tietotasoltaan ja uuden teknologian käyttöasteeltaan aika korkealle pallille Suomessa.

Kuuluisi ehkä "kysy tyhmiä"-threadiin, mutta minkä takia kuluja ei ole sälytetty enemmän ravintoloille? En tiedä, mutta veikkaisin että ravintolat maksavat tälläkin hetkellä jotain vastaavia maksuja jonnekin, tuntuu vain nuo DJ:lle jäävät maksut aika pirun korkeilta kun ottaa huomioon että sitä ennen on pitänyt nähdä paljon vaivaa biisien löytämiseen ja ovat maksaneetkin niistä (oletettavasti ;).

Kuka muuten käytännössä valvoo näitä asioita ja kuinka pitkälti näissä pätee samantyylinen valvonnan priorisointi kuin esim. softapiratismissa firmoissa? Minkälaista penaltia tulee, mikäli jää kiinni a) ilman lupaa soittamisesta tai b) tiettyjen rajojen ylittämisestä?


btw. http://orion.reaktio.net/ ei toimi :/

niomic,

Kuuluisi ehkä "kysy tyhmiä"-threadiin, mutta minkä takia kuluja ei ole sälytetty enemmän ravintoloille? En tiedä,

En minäkään tarkkaan tiedä, mutta oletan sen olevan seurausta ylitiukkojen tekijänoikeusjärjestöjen, kainsainvälisen yhteistyön puuttumisesta. Kaikki vahtivat rahakirstujensa hanoja alueellisesti ja nyt kun internet on viimeinkin kaatanut kaikki raja-aidat, tulevat kyseiset järjestöt omaa jälkeenjäänyttä liiketoimintamalliaan pönkittäen, sysäämään kaiken vastuun soittajan harteille ja yrittävät rahastaa ihmiset kuoliaaksi. Näin lähinnä siksi, koska se Deniksen Dj-yhdistys ei ole vielä olemassa ja me edustamme yksilöinä tässä taistelussa muutamia isoja organisaatioita vastaan, joiden tulot ja resurssit ovat käytännössä rajattomia.. .

*piru*

mikseri.netiltä tuli tälläinen meili viime yönä:


"Teoston hallitus on päättänyt 19. toukokuuta lanseerata uuden käyttöluvan,jonka myötä Teoston asiakkaiden oman musiikin promotointi Internetissähelpottuu. Aiemmin Teoston asiakkaat ovat voineet julkaista teoksiaan vain omillakotisivuillaan. Nyt asiakkaalla on oikeus lisätä musiikkiaan mm.yhteisöpalvelu Mikseri.netiin sekä oman yhtyeensä kotisivuille. Mikäli olet Teoston asiakas ja haluat lisätä kappaleitasi Mikseriin, käyhyväksymässä Internet-käyttölupa Teoston verkkopalvelussa. Teosto valvoo säveltäjien ja sanoittajien etuja sekä kerää kootustitekijänoikeusmaksuja teosten kaupallisesta käytöstä. Mikseriin on aiemminvoinut lähettää vain Teosto-vapaata musiikkia. Lisätietoa Teoston tiedotteessa.--www.mikseri.net"

Voi vi**u!
Toihan se nyt olikin helvetin tärkeetä saada aikaiseksi. Tuleeko mikseri.netistä nyt suomimusan ilmainen jakelupaikka, vai tuleeko mikseri.netistä musiikkikauppa?
Eikö ne nyt vaan vois tehdä jotain järkevää ratkaisua tolle dj-sopparille ja samalla antaa vähän "ohjeistusta" Gramexille, että nekin tietäis miten tää homma tulisi tehdä.

Muutoshan koskee kaikkia promotointisivustoja,sekä yhteisöpalveluja, mm myspace,facebook.
Ei vain mikseriä.

Juu näköjään. Kävin tossa vielä Teoston sivuilla oikein tarkistamassa asian ja ilmaiseksi hommaksihan tuo on tarkoitettu. Onhan omilta kotisivuilta näköjään ennenkin saanut jakaa omia biisejä, mutta että nyt saa jakaa oikein urakalla. Tässä on jotain hyvää, mutta tässä on myös huonoa. Ihmetyttää kyllä, että miten Teosto nyt tollai antaa "vapaat kädet", koska musiikin ilmaisjakelu leviää kohta käsiin.

Pete Input, 10.6.2009 16:56:
Ihmetyttää kyllä, että miten Teosto nyt tollai antaa "vapaat kädet", koska musiikin ilmaisjakelu leviää kohta käsiin.

Mua kyllä ihmetyttää enemmän se, miksi tän luvan saamiseen on kestänyt näin pitkään.

Kyseessähän on lupa promotoida omaa materiaaliaan omien verkkosivujen lisäksi yhteisöpalveluissa kuten jo viitatut Mikseri, Myspace ja Facebook.

Tervehenkinen ja tervetullut uudistus.

Joo ei siinä mitään, ihan jees uudistus, mutta hyvin nopeasti kukaan ei enää osta niitä artistien levyjä, kun niitä "kaupataan" netin välityksellä ilmaiseksi. Eri asia on tietysti jos ne "promot" on jotain kuralaatua ja tarkoitettu vain "esikuunteluun", jonka jälkeen "kehoitetaan" ostamaan se "aito" versio. Toisaalta toi uudistus ei myöskään kiellä tarjoamasta ihan laadukastakin matskua.

Pete Input, 10.6.2009 20:50:
Joo ei siinä mitään, ihan jees uudistus, mutta hyvin nopeasti kukaan ei enää osta niitä artistien levyjä, kun niitä "kaupataan" netin välityksellä ilmaiseksi. Eri asia on tietysti jos ne "promot" on jotain kuralaatua ja tarkoitettu vain "esikuunteluun", jonka jälkeen "kehoitetaan" ostamaan se "aito" versio. Toisaalta toi uudistus ei myöskään kiellä tarjoamasta ihan laadukastakin matskua.

En nyt ihan tarkkaan ymmärrä mitä ajat takaa. Teostojen alaista musiikkia on ennenkin saanut artisti jakaa vapaasti kotisivuillaan, nyt tuota _vapaaehtoista_ jako-oikeutta vaan laajennetaan. Ja mielestäni nimenomaan järkevään suuntaan. Artisti voi siis itse pistää jakoon promoja haluamassaan paikassa, ilman että tekijänoikeusjärjestöt alkavat mussuttaa.

Pete Input, 10.6.2009 20:50:
Joo ei siinä mitään, ihan jees uudistus, mutta hyvin nopeasti kukaan ei enää osta niitä artistien levyjä, kun niitä "kaupataan" netin välityksellä ilmaiseksi. Eri asia on tietysti jos ne "promot" on jotain kuralaatua ja tarkoitettu vain "esikuunteluun", jonka jälkeen "kehoitetaan" ostamaan se "aito" versio. Toisaalta toi uudistus ei myöskään kiellä tarjoamasta ihan laadukastakin matskua.

Millä tavalla se että Teosto pääsi tälle vuosituhannelle ja teki myspacen yms yhteisösivujen käytötä laillista vaikuttaa siihen että "musiikin ilmaisjakelu leviää käsiin" ? Miksi artistilla ei saisi olla vapautta tehdä tekemällään musiikilla mitä haluaa ja jakaa sitä siellä missä haluaa siihen hintaan mihin haluaa?

recue, 10.6.2009 23:42:
Millä tavalla se että Teosto pääsi tälle vuosituhannelle ja teki myspacen yms yhteisösivujen käytötä laillista vaikuttaa siihen että "musiikin ilmaisjakelu leviää käsiin" ? Miksi artistilla ei saisi olla vapautta tehdä tekemällään musiikilla mitä haluaa ja jakaa sitä siellä missä haluaa siihen hintaan mihin haluaa?

Mahdollisimman yksinkertaisesti:

1.) Montako kertaa olet artistien kotisivuilta ladannut ilmaiseksi uusimmat rallit? Itelleni ei ole tullut edes mieleen, että sieltä vois ylipäätään mitään ladata, kun on takaraivoon iskostunut tuo vanhentunut käytäntö, ettei artisti saa jakaa tuotteitaan ilmaiseksi.

2.) Nyt kun "kaikki" ovat facebuukeissa yms. yhteisöissä, kaikenmaailman tiedot leviää niissä kuin kulovalkea. Mitä veikkaat, että käy kun artistit alkavat promoamaan tuotteitaan vastaavissa paikoissa? Mä veikkaan rähjahdysmäistä kasvua tolle, joka taas tarkoittaa ilmaisia downloadeja, joka tarkoittaa, että se raha on "tavallaan" pois artistilta.

Tän vois hyvin rinnastaa esim. noihin teksiviesteihin, joita pukkaa joka ikinen joulu, uusivuosi, vappu ja juhannus. Ne ovat kuin ketjukirjeitä, jotka leviää miltei jokaisen puhelimeen, koska joku tuntee aina jonkun, joka tuntee jonkun ja jne jne...

Ihmettelen vaan siis tätä päätöstä. Mulle on kuitenkin ihan sama mitä tekevät "teoksillaan".



En väitäkään etteikö artisti saisi tehdä tuotteillaan mitä haluaa. En mä mielestäni siitä ole puhunut mitään. Kommentoin vaan alunperin, että olipa taas Teostolta vi**un tärkeä ja kiireellinen päätös, vaikka esim toi dj-soppari on täysin keskeneräinen "tapaus", jolle pitäisi pikaisesti saada uudistuneempi päätös. Artistit olis voinu vaikka "odottaa" hetken. He eivät kuitenkaan maksa teostolle, päinvastoin he saavat rahaa, kun taas dj:t "menettävät" jatkuvasti rahaa tuon ylihinnoitellun ja alirajoittuneen dj-sopparin myötä.

Pete Input, 11.6.2009 13:51:
Mahdollisimman yksinkertaisesti:

1.) Montako kertaa olet artistien kotisivuilta ladannut ilmaiseksi uusimmat rallit? Itelleni ei ole tullut edes mieleen, että sieltä vois ylipäätään mitään ladata, kun on takaraivoon iskostunut tuo vanhentunut käytäntö, ettei artisti saa jakaa tuotteitaan ilmaiseksi.

Monta. Tooodella monta. Hot Tip! CC-lisenssillä julkaistaan paljon hyvää ilmaista musiikkia.

2.) Nyt kun "kaikki" ovat facebuukeissa yms. yhteisöissä, kaikenmaailman tiedot leviää niissä kuin kulovalkea. Mitä veikkaat, että käy kun artistit alkavat promoamaan tuotteitaan vastaavissa paikoissa? Mä veikkaan rähjahdysmäistä kasvua tolle, joka taas tarkoittaa ilmaisia downloadeja, joka tarkoittaa, että se raha on "tavallaan" pois artistilta.

Millä tavalla se raha on pois artistilta joka nimenomaan haluaa jakaa musiikkaan ilmaiseksi? Se että materiaali potentiaalisesti leviää paremmin tarkoittaa isompaa kuulijakuntaa ja enemmän huomiota ts. enemmän keikkoja ja enemmän potentiaalisia ostajia artistin maksullisille julkaisuille. Eikö? Maksullisten julkaisujen ilman lupaa jakaminen on laitonta.

Tän vois hyvin rinnastaa esim. noihin teksiviesteihin, joita pukkaa joka ikinen joulu, uusivuosi, vappu ja juhannus. Ne ovat kuin ketjukirjeitä, jotka leviää miltei jokaisen puhelimeen, koska joku tuntee aina jonkun, joka tuntee jonkun ja jne jne...

En oikein näe tämän yhteyttä splämmäilyyn. Ja vaikka oikein yritän niin en silti näe yhtä lisäpromootiokeinoa huonona asiana.

Ihmettelen vaan siis tätä päätöstä. Mulle on kuitenkin ihan sama mitä tekevät "teoksillaan".

Itse ihmettelen päätöksen näinkin pitkää viivyttämistä. Sen tulisikin olla ihan sama mitä kukin tekee itse tekemällään teoksella.

En väitäkään etteikö artisti saisi tehdä tuotteillaan mitä haluaa. En mä mielestäni siitä ole puhunut mitään.

Et mutta teosto on nimenomaan ollut tähän asti sitä vastaan. Esim jos olisit tätä ennen halunnut jakaa uuden biisisi nettisivuilla ilmaiseksi innokkaimmille, olisit joutunut maksamaan jokaista latausta kohden X määrän rahaa omasta pussistasi.