Evoluutio vai Jumala

677 posts, 34 pages, 214,844 views

ratas

Posts: 82

#421 • • ratas

mku, 26.12.2007 20:28:
Eihän suhteellisuus teoriaakaan olla vielä lopullisesti vahvistettu oikeaksi. Aluksi se oli vain pala paperia, eikä sen oikeellisuudesta ollut mitään todisteita, juuri kukaan ei edes ymmärtänyt mitä se oikeastaan tarkoitti (harva nytkään oikeasti ymmärtää). Mutta se kaava oli niin uskottava että sitä alettiin testaamaan ja testataan edelleen. NASA panostaa nytkin miljardeja sen testaamiseen. Kun teoria on täysin todistettu oikeaksi, niin sitä ei enää edes kutsuta teoriaksi.



Aikas monta sovellusta kuitenkin pohjaa tuohon suhteellisuusteoriaan. Minä pidän sitä jonkinlaisena todisteena sen oikeellisuudesta. Onpa taidettu lennättää kellojakin aikadilataation osoittamiseksei jne.
Sen myönnän että en sitä ymmärrä kovinkaan syvällisesti, matematiikanlahjat ja mielenkiinto eivät riitä. Siitä ei ole epäilystäkään etteikö se voisi täydentyä ja tarkentua tietomäärän karttuessa. Niinhän se tiede toimii.
Aziz Combat Fighter

Posts: 6,592

#422 • • Aziz Combat Fighter

029, 27.12.2007 03:23:
---
Pointtina tässä on, et siinä tapauksessa toi on ainoa laji joka tunnetaan joka on muuttumaton.

Mikä siinä on teille niin v-tun vaikee myöntää et toi on luonnonoikku jolle ei oo vastinetta?

Sun mielestä tää ei siis oo mielenkiintonen asia, mut monen muun mielestä varmasti aika perustavanlaatunen löytö.



Sun kannattaa nyt ihan oikeasti lukaista joku yleistajuinen kirja evoluutiosta, ennenkuin saatat itsesi enempää naurunalaiseksi.
Aziz Combat Fighter

Posts: 6,592

#423 • • Aziz Combat Fighter

029, 27.12.2007 05:13:
---
Ana-5000, 27.12.2007 03:43:
---
029, 27.12.2007 03:23:
---
Pointtina tässä on, et siinä tapauksessa toi on ainoa laji joka tunnetaan joka on muuttumaton.

Mikä siinä on teille niin v-tun vaikee myöntää et toi on luonnonoikku jolle ei oo vastinetta?

Sun mielestä tää ei siis oo mielenkiintonen asia, mut monen muun mielestä varmasti aika perustavanlaatunen löytö.
---


Sun kannattaa nyt ihan oikeasti lukaista joku yleistajuinen kirja evoluutiosta, ennenkuin saatat itsesi enempää naurunalaiseksi.

---


Heh

Edelleen kiitos samoin. Sun postauksien pohjalta ainakin sulla ei oo hajuakaan mihin sä perustat sun uskomukset...



Juu, mä käyn evoluutiosta ihan mielelläni keskusteluja, koska itsekään et asiasta niin hirveästi tiedä, mutta mun on ihan pakko myöntää että mä en yrityksistä huolimatta ymmärrä mitä sä yrität sanoa. Tekstin seasta löytyy vaan muutamia sellaisia väärinymmärryksiä ja -käsityksiä, joihin teki mieli puuttua, kuten tuostakin tekstistä se, että olisi eläinlajeja jotka ovat evoluution "ulkopuolella".

Anyway, mä en usko että me keskustellaan näistä asioista samalta viivalta (enkä mä sano että mun viiva ois hienompi tai parempi, vaan ihan toinen), niin ei tästä mitään hedelmällistä synny.

Eli antaa olla.
phanatic

Posts: 1,123

#424 • • Edited phanatic

029, 27.12.2007 03:23:
---
Pointtina tässä on, et siinä tapauksessa toi on ainoa laji joka tunnetaan joka on muuttumaton.



Eikä ole. Esim. torakat, hait ja krokotiilit ovat säilyneet samanlaisina satoja miljoonia vuosia.

Mikä siinä on teille niin v-tun vaikee myöntää et toi on luonnonoikku jolle ei oo vastinetta?



Kuka tällaista on väittänyt?

Sun mielestä tää ei siis oo mielenkiintonen asia,



Kuka tällaista on väittänyt?

Ja sä et selkeestikkään oo miettiny myöskään sitä, (niinku ei anakaan ja muutkaan jotka tätä dissaa) et millaset olosuhteet toi tarvii ilmetäkseen.

Se tarvii täysin muuttumattomat olot valtameressä mikä tarkottaa et myös ne eliöt mitä se saalistaa ei oo saanu muuttua (eikä ne eliöt mitä ne saalistaa ... eikä myöskään ne eliöt tai ravinto mitä ne syö ... ja aina niin edelleen takas bakteeritasolle asti)

Muussa tapauksessa sen perse ois ehkä levinny kun ei ois tarvinnu enää käyttää tasan samoja metodeita, tai se ois ehkä laihtunu...



Sun kannattaa nyt ihan oikeasti lukaista joku yleistajuinen kirja evoluutiosta, ennenkuin saatat itsesi enempää naurunalaiseksi.

Miksi torakat ovat samanlaisia Berliinissä ja Borneossa, vaikka olosuhteet ovat erilaisia? Koska ne, nykyisine geeneineen, pärjäävät helvetin hyvin molemmissa olosuhteissa. Evoluutioteoria ei mitenkään edellytä, että minkään lajin tulisi muuttua olosuhteiden muuttuessa, vaan että parhaat lisääntymisen edellytykset (mm. hengissä pysyminen on aika perustavanlaatuinen edellytys) omaavat yksilöt saavat keskimäärin lisäännyttyä tehokkaimmin ja levitettyä geenejään tehokkaimmin.. Tämän viestin jälkeen en enää jaksa korjata väärinkäsityksiäsi, joita ei olisi jos olisit jaksanut pysyä hereillä edes yläasteen bilsantunneilla.

Eli siis ootte mun kans yhtämieltä siitä et tavallaan toi on evoluution huipulla, koska sen ei tarvitse enää ponnistella vaan samat metodit riittää vaik maapallo ympärillä muuttuu?



Missä hiton huipulla? Miten niin ponnistella? Eihän lajin tarvitse muutenkaan ponnistella, vaan yksilöiden. Eiköhän varsieväkalan tarvitse ponnistella ruoanhaussaan kuten muidenkin kalojen. Et selvästikään ymmärrä evoluutioteoriaa.
Admo

Posts: 54

#425 • • Admo
Evoluutio vai Jumala ei ole yhtä kiinnostava kysymys kuin se, että miksi kukaan jaksaa keskustella evoluutiosta 029:n kanssa
Viltsu

Posts: 2,010

#426 • • Viltsu noname

Admo, 27.12.2007 12:30:
Evoluutio vai Jumala ei ole yhtä kiinnostava kysymys kuin se, että miksi kukaan jaksaa keskustella evoluutiosta 029:n kanssa



samaa sanottiin varmasti myös Darwinille v. 1800-luvun puolivälissä ;)

--
teknoheput vaan hölisee bumbumbum ja sit tulee pläppläppläpböm, ihan jakomielitautista - Remu Aaltonen

tbo

Posts: 935

#427 • • tbo budhisattva

Ana-5000, 26.12.2007 06:19:
---
tbo, 26.12.2007 01:41:
---
...kyllä, se on vain teoria...
---


AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAa

SEURAAVA KUN SANOO NÄIN SAA BIOLOGIAN OPPIKIRJASTA SILMÄÄN!



take a chill pill Ana, mä sanoin ite et noi mun mainitsemat läpät on "vaan" teorioita, ihan siks et tiesin et joku tähänkin keskusteluun osaa ottaneista tiedemiehistä dumaa ne nimenomaan just sillä pohjalla - et ne on (ainakin viel toistaseks) _niin_ teoria-asteella et laajempaa tiede-yhteisön kannatusta ei vielä paljoakaan löydy. Kuitenkin, noi kuulostaa meitsin korviin ihan loogiselta ja hyvin argumentoiduilta jutuilta, jotka on hyvinkin potentiaalisesti mahdollisia. Tosin, geologian yliopistoarvosana on vielä suorittamatta, joten en tiedä mitä jollain oikeella asiantuntijalla olis asiaan sanottavaa.

--
-tbo
--
*support your local underground heroes*

tbo

Posts: 935

#428 • • tbo budhisattva

phanatic, 26.12.2007 12:14:
Voisitko kertoa, miksi emme pystyisi halutessamme rakentamaan pyramideja, jotka kestäisivät 5000v?



Merkittävä osa jonkin asian toteuttamiseen kykenemistä on _halu_ toteuttaa kyseinen asia, joka tällä hetkellä loistaa kirkkaasti poissaolollaan. Tää on ehkä se suurin este. Toisekseen, mä epäilen vahvasti että meillä noin kollektiivisesti puuttuu ihan oikeasti se visio ja näkemys toimia tuhansien vuosien aikaperspektiivillä. Tämä liittyy myös siihen luomakunnan kruunun asemaan, johon ihminen on itsensä asettanu - jos ihminen eläis 10 000 vuotta eikä vaan 100, se saattais miettiä kaks kertaa et esim. kannattaako polttaa fossiilisia polttoaineita ihan hirveellä paineella koska siitä seuraa kaikennnäköstä ongelmaa jatkossa napajäätiköiden sulamisen ja kaikennäköisen paskan sisäänhengittämisen muodossa. Tai et kannattaako esim. kalastaa joku tietty kalalaji kokonaan loppuun jostain järvestä koska jos syöt ne siiat pois sieltä kuleksimasta 50 vuodessa niin mitäs teetkään sitten sadan vuoden päästä kun ruokaa ei ole laisinkaan.

Itse en olis kovinkaan hanakasti jakamassa sitä kruunua yhdellekkään lajille, koska, toisin kuin jotkut meistä kuvittelevat, ei lajeja voi asettaa mihinkään tärkeysjärjestykseen. Joku ei nii kovasti välitä jostain muurahaisista, mut kyllä ne niin tehokkaasti oman ekologisen lokeronsa täyttää että jos ne poistuis yhtälöstä, kyllä se koko planeetaan elämää aika rankalla kädellä heilauttais, ja mekin aivan takuulla saatais siitä osamme (vrt ne kommentit taannoisen mehiläiskadon aikaan kun puhuttiin et jos mehiläiset häviää niin samalla menee 40% meidän ravintokasveista). Ihminen, kuten mikään muukaan laji, ei elä täällä planeetalla mitenkään eristyksissä toisista lajeista, vaan _symbioosissa_niiden_kaikkien_kanssa_.

--
-tbo
--
*support your local underground heroes*

tbo

Posts: 935

#429 • • tbo budhisattva

phanatic, 22.12.2007 10:17:
Tämä ei silti muuta sitä tosiasiaa, että tiedämme paljon enemmän kuin muinaiset ihmiset.



..._joistain_ asioista. Joistain toisista sit taas me ei tiedetä hevon vittuakaan, ja niissä ne muinaiset ihmiset päihittää meidät toinen käsi selän takana 6-0.

--
-tbo
--
*support your local underground heroes*

grin

Posts: 190

#430 • • grin [ deepscan ]
Alussa Jumala loi fossiilit.



Ihan vaan hämätäkseen.

,)

--
Shake a leg!

*Stardust*

Posts: 202

#431 • • *Stardust*
Varmasti joku on jo tämänkin linkin aiemmin postannut, mutta pistetään vielä kerta kiellon päälle luomaan vähän perspektiiviä kaikille niille jotka vielä jaksaa miettiä näitä asioita 7-vuotiaan lapsen tasolla ja uskoa ihmisten kirjoittamaa best seller -teosta tieteellisen tutkimuksen sijaan...

Lewis Black - The Devil's Handiwork

--
My pain is constant and sharp and i do not hope for a better world for anyone. In fact i want my pain to be inflicted on others. I want no-one to escape. - Patrick Bateman (American Psycho)

Aziz Combat Fighter

Posts: 6,592

#432 • • Aziz Combat Fighter

tbo, 27.12.2007 16:00:
---
phanatic, 26.12.2007 12:14:
Voisitko kertoa, miksi emme pystyisi halutessamme rakentamaan pyramideja, jotka kestäisivät 5000v?

---


Merkittävä osa jonkin asian toteuttamiseen kykenemistä on _halu_ toteuttaa kyseinen asia, joka tällä hetkellä loistaa kirkkaasti poissaolollaan. Tää on ehkä se suurin este.



What?

Halu tehdä asia X ja kyky tehdä asia X on kaksi eri asiaa, eivätkä ne vaikuta toisiinsa. Minä kykenisin leikkaamaan vasemman käteni irti, mutten halua. Halun puute ei vähennä kykyä suoritukseen. Halvaantunut haluaisi varmasti oikein kovasti kävellä, muttei kykene. Kyky puuttuu vaikka halu löytyy.
grin

Posts: 190

#433 • • Edited grin [ deepscan ]

Ana-5000

What?

Halu tehdä asia X ja kyky tehdä asia X on kaksi eri asiaa, eivätkä ne vaikuta toisiinsa. Minä kykenisin leikkaamaan vasemman käteni irti, mutten halua. Halun puute ei vähennä kykyä suoritukseen. Halvaantunut haluaisi varmasti oikein kovasti kävellä, muttei kykene. Kyky puuttuu vaikka halu löytyy.




<saivartel>

Jep, halu tehdä asia X ja ja kyky tehdä asia X ovat eri asioita, mutta halu tehdä asia X kylläkin vaikuttaa kykyyn tehdä asia X monellakin tavalla. Usein asian jonka joutuu tekemään vastentahtoisesti tekee huonommin asian jonka tekemisestä todella nauttii. Ihminen joka tekee jotain palavasta intohimosta tekee asian todennäköisemmin paremmin ja enemmän antaumuksella.

Kuvitteellinen kansa joka uskoo pääsevänsä lähelle Jumalaa rakentamalla pyramidinkaltaisia voidaan mielestäni täysin oikeutetusti sanoa olevan kykenevämpi tekemään pyramidinkaltaisia kuin kansa jolla ei ole minkäänlaista intressiä tehdä niitä.

Ehkä pitäisi erottaa teoreettinen kyky tehdä asioita (johon tässä mielestäni viittaat) todellisesta kyvystä tehdä asioita. Siihen kuinka tuo todellinen kyky tehdä asioita pitäisi laskea, saati mikä sen mahdollinen yksikkö voisi olla, en ota kantaa.

</saivartel>

--
Shake a leg!

dixoff

Posts: 199

#434 • • dixoff hmm Terve

grin, 28.12.2007 09:40:
Kuvitteellinen kansa joka uskoo pääsevänsä lähelle Jumalaa rakentamalla pyramidinkaltaisia voidaan mielestäni täysin oikeutetusti sanoa olevan kykenevämpi tekemään pyramidinkaltaisia kuin kansa jolla ei ole minkäänlaista intressiä tehdä niitä.



Tässä on perää. Vähän tuoreempana esimerkkinä ihmiskunnan saavutuksista - kun todella halutaan saada jotain aikaan - voidaan pitää vaikka kuulentoja 60-luvulla. Siinä ei ollut mitään jumalallista tosin, vain hirveä peniksenvenytysskaba kahden supervallan välillä, mutta silti hyvä osoitus siitä kuinka älyttömään tekniseen edistykseen pystytään, kun tahdosta, rahasta ja työvoimasta ei ole pulaa. 70-luvulla kun meno vähän laantui ja tilanne normalisoitui, hyytyi edistyskin.
grin

Posts: 190

#435 • • grin [ deepscan ]
Pyramideista vielä, joku totesi mielestäni sattuvasti jotakuinkin niin, että nykyajan ihminen ihastelee antiikin saavutuksia viipyillen Rooman raunioilla, hämmästelee stonehengeä ja nauttii iltateetä pyramidien äärellä - mutta hänellä ei ole mitään mikä saisi hänet itsensä rakentamaan pyramideja.

Eräässä mielessä kuitenkin esimerkiksi kuulentoja voisi tosiaan pitää nykyajan tieteisuskonnollisen ilmapiirin pyramideina.

--
Shake a leg!

Admo

Posts: 54

#436 • • Admo

kuilun partaalla, 28.12.2007 11:26:
Toivottavasti en ole saanu jutusteluillamme aikaan sitä, et sä luulet koko maailman olevan looginen?



Sen jälkeen kun on jutustellut esimerkiksi sinun, 029:n, eddy satanin tai vaikkapa remotionin kanssa ei kukaan ihminen tässä maailmassa voi luulla enää maailmaa loogiseksi.

Suomen paras keihäänheittäjä: "Saksa on paska maa!"
domi

Posts: 7,069

#437 • • domi Työn sankari.

Admo, 28.12.2007 12:44:
---
Sen jälkeen kun on jutustellut esimerkiksi sinun, 029:n, eddy satanin tai vaikkapa remotionin kanssa ei kukaan ihminen tässä maailmassa voi luulla enää maailmaa loogiseksi.


Eikai noiden kanssa tarvi ees puhua...forumkirjoitukset riittää :D
Epailija

Posts: 5,636

#438 • • Epailija Physicist, 2nd class.

kuilun partaalla, 26.12.2007 11:47:
=D Nii, mä puhuinki logiikasta, joka sekin toki on vain pieni osa maailmaa. Kyllähän jokainen, joka on esim joskus ollu rakastunut, hiffaa, että sitä voi olla onnellinen ja onneton samanaikaisesti ja samassa avaruuden pisteessä! Ja vain 2 tilaa? Eiks niit ulottuvuuksia oo jo jotai 11 kpl, siis säietorian mukaan?



Tila ja ulottuvuus eivät ole samoja asioita. Säieteoriassa ulotuuvuuksia on vaihteleva määrä riippuen siitä mitä lisäpalikoita siihen on sotkettu. Perusmuodossaan siinä on muistaakseni 24 ulottuvuutta, mutta muutaman tarkennuksen jälkeen määrä tippui yhteentoista ja sitten sen muistaakseni sai vielä tiputettua kymmeneen. En kyllä mene lukemista takuuseen, sillä kurssista on pari vuotta. Kvanttifysiikan tilat taas saattavat olla periaatteessa mitä vain ja niitä voi olla rinnakkain olemassa vaikka kuinka paljon. Niiden määrä ei siis ole sidottu ulottuvuuksien määrään.

Kvanttimekaniikan suhteen on aina helpottavaa muistaa, ettei esim Einstein uskonut siihen ja dissas aika ilkeesti Bohria ja kumppaneita. =D



Sitten kannattaa myös muistaa se, että Einstein oli väärässä. Einstein ei _pitänyt_ tietyistä kvanttifysiikan ominaisuuksista, kuten tilan epämääräisyydestä ennen mittausta, ja hän muotoili Podolskyn ja Rosenin kanssa paradoksin, jonka tarkoitus oli osoittaa homman mielettömyys (EPR-paradoksi). Valitettavasti empiria on osoittanut, että maailma on juuri niin mieletön kuin EPR-paradoksi väittää ja että Einsteinin tunnepitoinen kanta kvanttifysiikkaan kannattaa jättää omaan arvoonsa.

--
Life is complex - it has both real and imaginary parts. -Anonymous

Hila

Posts: 77

#439 • • Hila
Vielä tästä varsieväkalasta lässyttäville... mistä olette saaneet päähänne että se olisi niin kovin evoluutioon sopimaton löytö? Ei ole näyttöä että nykyiset kalat ovat samaa lajia kuin aikoinaan eläneet, eli millä perusteella ne ovat säilyneet edes muuttumattomina? Ja mikä tärkeintä, evoluutioteoriassa ei sanota että eliön TÄYTYY kehittyä.

Itse en näe evoluutiota edes minään tasolta toiselle kehittymisenä tai täydellisyyteen pyrkimisenä... vaan lähinnä puhtaana sattumana.
Epailija

Posts: 5,636

#440 • • Epailija Physicist, 2nd class.

tbo, 26.12.2007 02:18:
---
Epailija, 25.12.2007 04:47:
Kukakohan tässä nyt näkee kehityksen lineaarisena? Koska kehitys ei välttämättä ole ollut lineaarista, ei ole mitenkään ihmeellistä, että toistaiseksi suurimmat askeleet on otettu vasta viimeisinä vuosisatoina.
---
Tällaisenahan ihmisen kehityskaarta meille koko ajan myydään.



Quotessa puhun epälineaarisesta kehityksestä, mutta aikaisemmin väitit, että tiedemiehet näkisivät kehityksen lineaarisena. Kumpaa nyt tarkoitat?

Aluks oli puusta laskeutunut apina, sitten se keksi tulen, ja hieman sen jälkeen se rupesi puhumaan paskaa inttervepissä. Kukaan harvemmin muistaa mainita että esim. maatalouttakin on yritelty alottaa useampaan kertaan useammassa paikassa ennenkuin homma sai tuulta purjeisiinsa.



No jos noin karkeistetaan, niin maapallon kehityskaarikin saadaan näyttämään lineaariselta. Aluksi oli avaruuspölyä, jossain vaiheessa saatiin vettä ja nyt tapetaan muita lajeja sukupuuttoon... Minusta olisi luonnotonta olettaa, että maatalous olisi muka syntynyt yhdessä ja samassa paikassa ja levinnyt siitä sitten kaikkialle, mutta en nyt mene vannomaan, että näin koulussa opetettiin.

Huoh. Kolme kilsaa jäätä jättää hiukan syvemmän jäljen kuin gillette mach3. 50 tai sadan päällimäisen metrin höyläys tästä päältä ei kuulosta vielä lainkaan paljolta. Luulisin että siinä jääkauden puitteissa tapahtuu muutamia muitakin maisemaa muokkaavia prosesseja, kuten esim. nyt vaikka tyyliin Itämeren verran sulamisvesien valumisia suuntaan tahi toiseen.



Jäämassat eivät kyllä pahemmin taida peruskalliota pois höylätä, vaan lähinnä pyöristävät muotoja - sen verran pehmeää jää on kiveen verrattuna. Kyseessä ei muutenkaan ole mikään satasta pitkin maita ja mantuja pyyhkivä monoliitti, vaan hitaasti eteenpäin kasvamisen myötä hivuttautuva ja maaston muotoihin mukautuva jääkenttä, joka ei suinkaan atomisoi kaikkea vastaan tulevaa, vaan lähinnä siirtelee tavaraa. Sulamisvedet jättävät toki jälkiä, mutta nekin enimmäkseen pehmeään maastoon. Pysyn siis kannassani, että esim. väestönsuoja (jotka tavataan rakentaa peruskallioon) jättäisi jälkipolville sellaista löydettävää, että unohtuneen kulttuurin taso pystyttäisiin summittain määrittelemään.

Pyramidista löytyvän piin tarkkuun onkin 0.04%. Se on aika paljon tarkempaa kuin "noin yksi prosentti".

Nii ja joo, ettei menis liian helpoks ja ykspuoliseks, se sama pii löytyy myös _toiselta_puolelta_maapalloa_ Teotihuacanin Auringon pyramidista. Siinä missä Gizan pyramidin ympärysmitta jaettuna sen korkeudella = 2pii, Auringon pyramidissa sen on 4pii. Karttapallosta katsomalla voi todeta että Lähi-Idästä on nk. vitun pitkä matka Meksikoon.



Tämä uhkaa mennä ihan numerologian puolelle tyyliin "Hitlerin syntymäpäivä miinus Pekka-Ericin syntymäpäivä on 112!" (en tiedä onko), mutta ok: Ensinnäkin tuo piin tarkkuus on laskettu suunnitelmista, ei toteutuneesta rakennuksesta. Toisekseen quotessani puhuttiin _aikaisimmista_ piin arvioista, eikä Gizan pyramidi ole välttämättä rakennettu samoihin aikoihin kuin lainauksen arvio. Wikipedia tietää Gizan pyramidista kertoa myös, että:

"At the end of the lengthy series of entrance ways leading into the pyramid interior is the structure's main chamber, the King's Chamber. This chamber was originally 10 x 20 x 11.2 cubits, or about 5.25 m x 10.5 m x 6 m, comprising a double 10x10 cubit square, and a height equal to half the double square's diagonal. This is consistent with then-available geometric methods for determining the Golden Ratio phi, which can be derived from other dimensions of the pyramid, such that if phi had been the design objective, then pi automatically follows to 'square the circle'."

Tuon mainitsemasi piin tarkkuuden puolesta tai vastaan ei sanottu mitään, mutta jos sinulla on jotain linkkejä, niin vilkaisen niitä mielelläni. Se, että pii löytyy ympäri maailmaa ei ole mikään ihme, sillä kyseessä on varsin helpolla tavalla saatava suhde. Vain tarkkuus voi tuottaa ongelmia, mutta riittävän isolla ympyrällä (esim. halkaisijaltaan 20m) ja sopivalla mittaustarkkuudella (esim. puolisen senttiä virhettä suuntaan tai toiseen) päästään vähän huonommallakin tuurilla alle 0,1%:n virheeseen. Uskoisin, että piin määrittämiseen on tuohon aikaan ollut kyllä vähän hienostuneempiakin keinoja kuin ympyröiden piirtely hiekkaan. Virhelaskuissa pitää myös muistaa se, että laskennassa käytetyn todellisen piin tarkkuus vaikuttaa sekin tulokseen, eikä sitä ainakaan yllä mainittu.

Ei missään vaiheessa oo käyny mielessä että näilllä myyteillä, vaikka kuinka olisivatkin "pelkkiä tarinoita", saattaisi olla jonkunnäköistä pohjaa ihan oikeissa tapahtuneissa asioissa?



Silloin niistä olisi hyvin suurella todennäköisyydellä merkkejä.

Hyvä esimerkki tällaisesta on vaikka Kraken, legendaarinen merihirviö josta skandinaaviset merimiehet (ja roolipelaavat nörtit) on puhunu vuosisatoja. Ja kas kummaa, eipä siitä kauaa oo kun japanilaiset löysi ihan elävän jättiläiskalmarin. En kyllä tiiä miten tiukka skeptikon nahka vaaditaan ettei voisi nähdä yhtäläisyyttä 13-metrisen mustekalan ja merimiehiä syövän lonkeroita heiluttelevan taruolennon välillä, mut maailma on kyllä kumma paikka, ehkä sellasiakin epäileviä tuomaksia löytyy.



En sanonut, etteivätkö myytit voisi perustua tositapahtumiin. Ne eivät todisteiden puuttuessa vain kelpaa miksikään historiallisiksi faktoiksi. Nyt kun evidenssiä löytyy, niin kraken ei ole enää mikään myytti. Mikäköhän konkreettinen fakta tukee tarinaa maailmanlaajuisesta tulvasta?

--
Life is complex - it has both real and imaginary parts. -Anonymous