Posts: 804
Posts: 5,636
vaavu, 5.1.2007 14:13:
Jos luet tekstini tarkemmin, huomaat varmaan, että en julistanut tämän olevan vielä ilmastonmuutoksesta johtuvaa. Voi olla, että tämä joulukuu menee luonnollisen vaihtelun piikkiin. Voi myös olla, että osa joulukuun lämpimyydestä selittyy jo käynnissä olevalla ilmastonmuutoksella. Tällä hetkellä ei voida täysin varmuudella tilastoihin nojaten sanoa, kumpi väite on oikea.
Aloitit postauksesi tällä:
"Näinkö nopeasti se kasvihuoneilmiö alkaa? o_O"
Ja jatkoit tällä:
"Joulukuun lämpötiloja kuvaavat tilastot ovat aika järkyttävää luettavaa."
Et siis ehkä suoraan julistanut, mutta mielestäni annoit vahvasti näin ymmärtää. En tosin enää kirjoitusvaiheessa muistanut, että olihan siellä tosin se "ei yksi lauha joulukuu vielä kesää tee" ja vaikka vastine oli sinulle, otin juttuja myös esim. mku:n seuraavasta viestistä.
Missäköhän vihjailen, että tässä olisi kyseessä joku _trendi_? Puhuin vain ja ainostaan yhdestä kuukaudesta, ja miten se suhtautuu muihin aiemmin kerättyihin datapisteisiin.
Olen ilmeisesti tulkinnut viestisi sävyn hieman pieleen. Mehustelit ensin sillä merkittävällä reilun yhden asteen erolla menneisiin lämpimiin joulukuihin ja lopussa painotit, että tällaiset ääri-ilmiöt jatkuvat vastaisuudessakin ja tein johtopäätökseni näiden pohjalta.
Trendistä voi sen sijaan puhua, kuten jani sanoi: "YK:n tilastojen mukaan kaikki kymmenen kuuminta vuotta on koettu vuoden 1994 jälkeen." Onhan tämä 12 vuottakin vielä ilmaston kannalta hyvin lyhyt aika, mutta antanee jo enemmän tilastollista indikaatiota siitä, että keskilämpötilat ovat nousussa.
Totta. Tuollainen aikaväli antaakin jo hieman enemmän osviittaa todellisesta tilanteesta. Keskilämpötilojen nousu ei kuitenkaan ole ihan yksiselitteinen juttu sekään, kun syitä aletaan pohtia. Nykytilannetta hankaloittaa tulkinnan osalta se, että keskilämmöt eivät alueellisesti tarkasteltuna käyttäydy ihan niin kuin olisi syytä odottaa.
Posts: 23
Keskimäärin keskilämpötilat nousee globaalisti, ja pelottavin trendi on juuri se että ilmastonmuutos seuraa melkein kaikkein radikaaleimpia ennustuksia joita on tehty viimeisen vuosikymmenen aikana. Muutos näyttää olevan jyrkkä ja nopea eikä sille näytä olevan pysäyttäjää. Jos yleinen trendi on se että tarve öljy- ja kivihiiliperäisten polttoaineiden ja energianlähteiden perään on jatkuvassa kasvussa kiihtyvällä tahdilla niin asiat tulee menee nopeasti vielä enemmän pieleen. Liian monet trendit lämpötilojen jatkuvista nousuista lisääntyvään aavikoitumiseen ja kuivuuksiin, myrskyihin, erilaisiin ääri-ilmiöihin, sulaviin jäätiköihin ja hurrikaanien määrien kasvuun viittaavat isoon ilmastonmuutoskehitykseen. Kun Aasian suuriväestöiset valtiot kehittyvät, teollistuvat ja kuluttavat yhä enemmän ja itsekkäämmin, ainakin päästöjen ja saasteiden määrän kasvu on täysin ilmeistä. Tässä on menossa juna, jota kukaan ei kykene hidastamaan riittävästi ennen kun monta saarivaltiota uppoaa ja paljon paskaa putoaa hyvin monien niskaan.
Posts: 867
Ilmaston muutoksen estämiseksi on miljoona keinoa, tässä muutama
1)Lentokoneet pois(taitavat olla saastuttavin muoto tällähetkellä(?)
2)Yksityiset autot/prätkät joko biopolttoaineella tai kokonaan pois
3)Julkiset/Yritys bussi/rekka/yms biopolttoaineella kulkevaksi
4)kaikki hehkulamput LEDlampuiksi
tossa nyt neljä ensimmäistä mitä tuli mieleen. ainut ongelma on vaan ettei noista YHTÄKÄÄN haluta tehdä, koska ihmiset on niin perkeleen raha-ahneita kusipäitä. valtion pitäisi säätää raa'asti lait, mutta sekään ei onnistu koska eduskunnassa on pelkkiä rahaihmisiä.
1)Lentokoneet pois(taitavat olla saastuttavin muoto tällähetkellä(?)
2)Yksityiset autot/prätkät joko biopolttoaineella tai kokonaan pois
3)Julkiset/Yritys bussi/rekka/yms biopolttoaineella kulkevaksi
4)kaikki hehkulamput LEDlampuiksi
tossa nyt neljä ensimmäistä mitä tuli mieleen. ainut ongelma on vaan ettei noista YHTÄKÄÄN haluta tehdä, koska ihmiset on niin perkeleen raha-ahneita kusipäitä. valtion pitäisi säätää raa'asti lait, mutta sekään ei onnistu koska eduskunnassa on pelkkiä rahaihmisiä.
Posts: 531
Posts: 59
Posts: 373
Joka tapauksessa, mielenkiintoista on, että ekologisuudesta aletaan puhua yhä enemmän myös sellaisilla foorumeilla, joilla vielä jokunen vuosi sitten ei asiasta mitään sanottu.
Totta kai muotilehdet ja nuortenlehdet aloittavat tällaisen buumin, koska tietävät että sillä voidaan rahastaa viherpipertäjien rahat.
Posts: 1,123
Ozma, 6.1.2007 21:40:
Ilmaston muutoksen estämiseksi on miljoona keinoa, tässä muutama
2)Yksityiset autot/prätkät joko biopolttoaineella tai kokonaan pois
ainut ongelma on vaan ettei noista YHTÄKÄÄN haluta tehdä, koska ihmiset on niin perkeleen raha-ahneita kusipäitä. valtion pitäisi säätää raa'asti lait, mutta sekään ei onnistu koska eduskunnassa on pelkkiä rahaihmisiä.
Maailmassa on ihan helvetisti lentokoneita, autoja ja prätkiä ja ne eivät millään eduskunnan mahtikäskyllä katoa yhtään minnekään. Ja joka hetki tehtaiden ovista pursuaa lisää. Toivottavasti et muuten itse käytä autoa ja ole tällainen kritisoimasi "rahaihminen".
embie, 7.1.2007 03:28:
5) Biojätteen kompostointi: Metaani on ilmeisesti jopa pahempi ilmakehälle kuin hiilidioksidi..
Suurin metaanipäästöjen aiheuttaja on karjatalous, biojätteiden osuus lienee lopulta melko mitätön.
Lihansyönti siis kiihdyttää ilmastonmuutosta. Toki joka tapauksessa kannattaa myös kerätä biojäte talteen ja kompostiin.
Posts: 3,206
Ozma, 6.1.2007 21:40:
1)Lentokoneet pois(taitavat olla saastuttavin muoto tällähetkellä(?)
2)Yksityiset autot/prätkät joko biopolttoaineella tai kokonaan pois
3)Julkiset/Yritys bussi/rekka/yms biopolttoaineella kulkevaksi
4)kaikki hehkulamput LEDlampuiksi
Oletko itse jättänyt lentomatkustamisen, kuljetko pelkästään julkisilla ja oletko vaihtanut kaikki hehkulamput ledlampuiksi?
tossa nyt neljä ensimmäistä mitä tuli mieleen. ainut ongelma on vaan ettei noista YHTÄKÄÄN haluta tehdä, koska ihmiset on niin perkeleen raha-ahneita kusipäitä. valtion pitäisi säätää raa'asti lait, mutta sekään ei onnistu koska eduskunnassa on pelkkiä rahaihmisiä.
Se on aina hyvä tuomita toisia ihmisiä. "Minä itse olen valveutunut ja teen kaikkeni ilmastomuutoksen hidastamisen puolesta", joo.
Posts: 1,405
embie, 7.1.2007 03:28:
edelliseen listaan lisäisin:
5) Biojätteen kompostointi: Metaani on ilmeisesti jopa pahempi ilmakehälle kuin hiilidioksidi..
metaani on lyhyellä tähtäimellä 23 kertaa voimakkaampi kasvihuonekaasu kuin hiilidioksidi, ja pitkällä aikavälilläkin tarkasteltuna 11-kertainen. siten metaanin polttaminen voisi olla hyvin perusteltua, vaikka lopputuotteena kertyykin CO2:sta.
Suomessa metaania tulee eniten kaatopaikoilta ja toiseksi eniten karjataloudesta. jos se olisi taloudellisesti kannattavaa, niin ekologisesti ajateltuna olisi hyödyllistä rakentaa jonkinlaiset keruusysteemit näihin ja tuottaa energiaa metaania polttamalla.:) muistelisin, että jossain päin Suomea tällaista on kokeiltukin (en nyt muista tarkempaan kuinka laajasti), mutta tietääkseni ei ole juurikaan yleistynyt.
Posts: 2,578
Claquesous, 7.1.2007 13:42:
---
Ozma, 6.1.2007 21:40:
1)Lentokoneet pois(taitavat olla saastuttavin muoto tällähetkellä(?)
2)Yksityiset autot/prätkät joko biopolttoaineella tai kokonaan pois
3)Julkiset/Yritys bussi/rekka/yms biopolttoaineella kulkevaksi
4)kaikki hehkulamput LEDlampuiksi
---
Oletko itse jättänyt lentomatkustamisen, kuljetko pelkästään julkisilla ja oletko vaihtanut kaikki hehkulamput ledlampuiksi?
---
tossa nyt neljä ensimmäistä mitä tuli mieleen. ainut ongelma on vaan ettei noista YHTÄKÄÄN haluta tehdä, koska ihmiset on niin perkeleen raha-ahneita kusipäitä. valtion pitäisi säätää raa'asti lait, mutta sekään ei onnistu koska eduskunnassa on pelkkiä rahaihmisiä.
---
Se on aina hyvä tuomita toisia ihmisiä. "Minä itse olen valveutunut ja teen kaikkeni ilmastomuutoksen hidastamisen puolesta", joo.
Toivon että Ozma tarkoitti tuolla "ihmisillä" meitä kaikkia, meinaan että kuten jo Claquesous saanoikin niin me kaikki olla osa tätä ongelmaa ja nimen omaan ETENKIN me. Suomalaisen ekologisen jalanjäljen tallaaminen tais olla maailman kovin ja muutenkin Suomessa ja muissa hyvinvointivaltioissa kulutus on ihan eri säfääreissä kuin köyhissä maissa. Välillä kuulee huolestunutta valitusta siitä että kuinka käy kun Kiina kehittyy ja jokaisesta reilusta miljardista kiinalaisesta tulee yksilö ja rupeavat kuluttamaan kuten me. Mutta miksi meillä olisi etuoikeus ja niillä ei? Itse koen että ilmastonmuutoksesta valittaminen on täällä kohtuu turhaa, koska itse olemme kuoppamme kaivaneet. Joten ei auta kuin hyväksyä asia ja yrittää elää sen mukaan.
Posts: 526
Ozma, 6.1.2007 21:40:
Ilmaston muutoksen estämiseksi on miljoona keinoa, tässä muutama
1)Lentokoneet pois(taitavat olla saastuttavin muoto tällähetkellä(?)
2)Yksityiset autot/prätkät joko biopolttoaineella tai kokonaan pois
3)Julkiset/Yritys bussi/rekka/yms biopolttoaineella kulkevaksi
4)kaikki hehkulamput LEDlampuiksi
tossa nyt neljä ensimmäistä mitä tuli mieleen. ainut ongelma on vaan ettei noista YHTÄKÄÄN haluta tehdä, koska ihmiset on niin perkeleen raha-ahneita kusipäitä. valtion pitäisi säätää raa'asti lait, mutta sekään ei onnistu koska eduskunnassa on pelkkiä rahaihmisiä.
Ei voi oikein raa-asti kieltää mitään, koska siihen kaatuu talous. Biopolttoaine on vielä kysymysmerkki, koska tekniikka ei ole tarpeeks kehittynyttä ja ei oo ihan täysin selvää mistä sitä kannattas energiatehokkaasti tehdä. Se on aika hölmöö jos siinä jäädään vaan lievästi plussan puolelle. Eli siihen pitää vielä panostaa (kuten jo tehdään) ja ehkä 10 vuoden päästä tässä asiassa ollaan pitkällä.
Mun mielestä ei saa pakottaa mihinkään vaan on tehtävä ympäristöystävällisistä ratkasuista niin hyviä, että ne ohittaa muut ratkasut mukavuudessaan. 1 ois nopeemmat junat. Nyt jos menee 160 kmh niin se on jotain, mutta ei selkeesti autoo nopeemmin. (esim. tampere - helsinki) jos menis 400 kmh, niin se ois jo niin paljon nopeemmin kun autolla et vois monet vaihtaa junaan.
Lamppuasiaa vois vauhdittaa alentamalla energiatehokkaiden lamppujen alvia. (mikäli niin ei ole vielä tehty). Raha kun usein ratkasee.
Posts: 1,405
Anselmi, 7.1.2007 14:49:
Suomalaisen ekologisen jalanjäljen tallaaminen tais olla maailman kovin ja muutenkin Suomessa ja muissa hyvinvointivaltioissa kulutus on ihan eri säfääreissä kuin köyhissä maissa.
ei nyt sentään liioitella.:P Suomen ekologinen jalanjälki (7,6 ha/hlö) on Euroopan kovin (ja Kanadan kanssa tasoissa), mutta ei me kuitenkaan vielä jenkeille (9,6 ha/hlö) ja arabeille (11,9 ha/hlö) pärjätä.:)
piti oikein tarkistaa, että olen ajan tasalla, joten tässä lähde :)
http://www.wwf.fi/wwf/www/uploads/pdf/living_planet_report_2006.pdf
edit: laitetaan luvut mukaan, niin ei tarvitse kaikkien kahlata koko raporttia läpi:)
Posts: 2,578
plink, 7.1.2007 14:58:
---
Anselmi, 7.1.2007 14:49:
Suomalaisen ekologisen jalanjäljen tallaaminen tais olla maailman kovin ja muutenkin Suomessa ja muissa hyvinvointivaltioissa kulutus on ihan eri säfääreissä kuin köyhissä maissa.
---
ei nyt sentään liioitella.:P Suomen ekologinen jalanjälki on Euroopan kovin (ja Kanadan kanssa tasoissa), mutta ei me kuitenkaan vielä jenkeille ja arabeille pärjätä.:)
piti oikein tarkistaa, että olen ajan tasalla, joten tässä lähde :)
http://www.wwf.fi/wwf/www/uploads/pdf/living_planet_report_2006.pdf
Katsos vain! Mun moka, kuulin radiouutisista tuon jutskan ja ymmärsin ilmeisestikkin väärin. No Euroopan kovinkin on aika saavutus*poks*
Posts: 8,190
Anselmi, 7.1.2007 15:01:
Katsos vain! Mun moka, kuulin radiouutisista tuon jutskan ja ymmärsin ilmeisestikkin väärin. No Euroopan kovinkin on aika saavutus*poks*
Pitää ottaa myös huomioon erityiset olosuhteet missä me asutaan. Täällä vaaditaan paljon lämmitystä, toisin kuin eteläeuroopassa. Sit iso osa Suomesta onsen verta harvaan asuttua, että oma auto on pakollinen. Jo Uudellamaallakin on todella paljon alueita joissa ei kulje joukkoliikennettä ollenkaan vaan pakko mennä aina omalla autolla.
Posts: 1,123
Posts: 621
Posts: 867
Maailmassa on ihan helvetisti lentokoneita, autoja ja prätkiä ja ne eivät millään eduskunnan mahtikäskyllä katoa yhtään minnekään. Ja joka hetki tehtaiden ovista pursuaa lisää. Toivottavasti et muuten itse käytä autoa ja ole tällainen kritisoimasi "rahaihminen"
Kesällä taisin käyttää autoa viimeksi. Silloinkin mentiin töihin aina kimppakyydillä, jotenka siinäkin säästettiin taas :) Lähinnä pointti oli siinä, että ratkaisuja on, mutta ihmiset eivät vaan halua luopua mukavuudestaan. Itselläni tuollaisten lakien asettaminen ja noudattaminen nostattaisi positiivisia fiiliksiä. Ei juurikaan haittaisi.
Oletko itse jättänyt lentomatkustamisen, kuljetko pelkästään julkisilla ja oletko vaihtanut kaikki hehkulamput ledlampuiksi?
En ole lentänyt ... hmmm ... 4 vuoteen about ja olen miettinyt lähteväni matkalle maailmalle junilla. Huomattavasti mielenkiintoisempi matka tulee jo pelkästään sillä :) LED-lamppuja ei ole vielä tullu hommattua (huom kesätyöt ainut rahalähde) mutta kesällä pistän discolandista tuleen hiiiieeeeenot pallurat jotka kuluttaa yhteensä 8W.
Toivon että Ozma tarkoitti tuolla "ihmisillä" meitä kaikkia, meinaan että kuten jo Claquesous saanoikin niin me kaikki olla osa tätä ongelmaa ja nimen omaan ETENKIN me.
Kyllä!
Se, että LEDpallurat normaaleihin lamppuihin maksaa, johtuu siitä, että valmistajat haluavat myydä nykyiset hehkulamput pois. Kaikkiin lamppukantoihin valitettavasti ei ole edes saatavilla ledivalaistuksia, harmi.
Olihan kannanottoni aiheeseen aika ääripäästä, mutta niin se vain on. Aika äärimmilleen vedetään tätä naturea tällä hetkellä. Eipä se paljoa auta, jos tehdään "jotain" asian eteen. Kun aloitetaan jotain niin tehdään se sitten kunnolla. Totta tuokin, että talous siinä menisi. Noh, miksi ei unohdeta vähän tätä koko helvetin maapalloa vaan aloitetaan me tämä toiminta. Tulisi vähän perkuleerasti lisää työpaikkoja jo pelkästään led valaisimien/lamppujen valmistuksella, muusta puhumattakaan.
Posts: 571
Ozma, 6.1.2007 21:40:
Ilmaston muutoksen estämiseksi on miljoona keinoa, tässä muutama
1)Lentokoneet pois(taitavat olla saastuttavin muoto tällähetkellä(?)
2)Yksityiset autot/prätkät joko biopolttoaineella tai kokonaan pois
3)Julkiset/Yritys bussi/rekka/yms biopolttoaineella kulkevaksi
4)kaikki hehkulamput LEDlampuiksi
5)jenkit pois (taitavat olla saastuttavin muoto tällähetkellä(?)
eikä paljon niitä kiotot (oliko muuten ainut globaali sopimus tjn?) koske tai nappaa muutenkaan.
Tässäkin asiassa suosittelen jokaista hieman vilkaisemaan sinne peiliin päin.
lisää vauhtia oravan juoksupyörään, ku kohta loppuu massit kesken ja sehän tässä elämässä on tärkeintä vae??
Posts: 2,578
Ozma, 7.1.2007 16:55:
Noh, miksi ei unohdeta vähän tätä koko helvetin maapalloa vaan aloitetaan me tämä toiminta. Tulisi vähän perkuleerasti lisää työpaikkoja jo pelkästään led valaisimien/lamppujen valmistuksella, muusta puhumattakaan.
Ei se ihan noinkaan mene:/ Lopettamalla lentoliikenteen ja pistämällä uusiksi koko fossiilisia polttoaineita käyttävän liikenteen lamauttaisimme koko maailman logistiikan useammaksi sukupolveksi. Se tarkoittaisi käytännössä isoa askelta takaisin keskiaikaa kohti (siis lentoliikennettä lukuunottamatta väliaikaisesti, mutta kestäisimmekö sen?. Ihan oikeasti?)
edit: Eli se ei paljoa ketään lämmitä että meillä on lampputehdas, vaikka maailman isoin sellainen, kun 99,99% taloudesta ollaan romutettu ja lampputehtas ei käytännössä toimi ollenkaan kun niitä lamppuja ei saada millään asiakkaalle.