Kansainväliset kriisit ja konfliktit

753 posts, 38 pages, 172,953 views

Avatar
#501 • • Annakins Guest

Skenemursu, 13.9.2006 10:02:
---
Ja vielä Haaretzin tieto: Israelin armeijan rakettiyksikön päällikön mukaan Israel ampui Libanoniin 1 800 klusteripommia, jotka sisälsivät yhteensä yli 1,2 miljoonaa pienempää pommia.

---


tää on aika ikävä ja huolestuttava tieto...kuinkahan paljon siellä on vielä räjähtämättömiä. niiden siivoominen vie älyttömästi aikaa + on törkeän kallista.



Tossa mun viestissä mainitsin, että 448 rypälepommin "paikkaa" on löydetty. UNMAS:in mukaan vie 12-15 kk, että saadaan kaikki siivottua.
Avatar
#502 • • Annakins Guest
Luin just YK:n raportista, että 90% Israelin käyttämistä rypälepommeista laukaistiin pl. 1701 hyväksymisen ja vihollisuuksien lopettamisen välillä!
Android

Posts: 3,908

#503 • • Edited Android
Aunperin topicin nimi oli "Iranin ydinkriisi". Nyt ajankohtaisempi versio lienee Pohjois-Korean ydinkriisi. Ei sillä, että tämä nyt tulee minkäänlaisena yllätyksenä. Mielenkiintoiseksi jää nyt, millaiset seuraukset tällä on.
hallucinogen

Posts: 8,190

#504 • • hallucinogen Edain
"Yhdysvaltain ja Etelä-Korean seismologian asiantuntijat vahvistivat havainnon seismisestä aallosta. Japanin uutistoimisto Kyodon mukaan Pohjois-Korean koillisrannikolla havaitun järistyksen vahvuus oli 4,9 Richterin asteikolla mitattuna. Ydinkoekieltosopimusjärjestö (CTBTO) kertoi havainneensa neljän richterin järistyksen Pohjois-Koreassa kello 4.35.

Etelä-Korean geologisen instituutin arvion mukaan räjähdys vastasi voimakkuudeltaan 550 TNT-tonnin räjähdystä. Esimerkiksi Japanin Hiroshimaan pudotettu ydinpommi vastasi voimakkuudeltaan 15 000 TNT-tonnin räjähdystä ja Nagasakiin pudotettu ydinpommi vastasi 21 000 TNT-tonnin räjähdystä.
"
HS

Räjähdys on kyllä ollut naurettavan pieni. Vaikka en ydinkokeista juuri mitään tiedä niin voisikohan olla ,että punikit on jemmannu vaan hirveän läjän muita räjähteitä "testipaikalle" ja koittavat viilata länttä linssiin :D

Seuraavat päivät/viikot voi olla aika mielenkiintoisia.

--
pikku-*possu*

Android

Posts: 3,908

#505 • • Edited Android

hallucinogen, 9.10.2006 12:25:
Räjähdys on kyllä ollut naurettavan pieni. Vaikka en ydinkokeista juuri mitään tiedä niin voisikohan olla ,että punikit on jemmannu vaan hirveän läjän muita räjähteitä "testipaikalle" ja koittavat viilata länttä linssiin :D



...Suurin koskaan räjäytetty ydinpommi, Neuvostoliiton vetypommi "Tsar Bomba" (1961) oli voimakkuudeltaan 50 megatonnia (vastaa siis 50,000,000 tonnia TNT:tä).


The fireball touched the ground, reached nearly as high as the altitude of the release plane, and was seen 1,000 km away. The heat could have caused third degree burns at a distance of 100 km. The subsequent mushroom cloud was about 60 km high and 30–40 km wide. The explosion could be seen and felt in Finland, even breaking windows there.[citation needed] Atmospheric focusing caused blast damage up to 1,000 km away. The seismic shock created by the detonation was measurable even on its third passage around the earth.



http://en.wikipedia.org/wiki/Tsar_bomba

Eipä silti, nykyajan ydinaseet eivät voimakkuudeltaan muutenkaan yllä tuollaisiin numeroihin, koska ohjukset ovat "asteen" verran tarkempia eikä räjähdysvoiman tämän takia enää tarvitse olla mitenkään järjettömän suuri "ydinaseskaalalla".
hallucinogen

Posts: 8,190

#506 • • Edited hallucinogen Edain

Android, 9.10.2006 12:38:
Eipä silti, nykyajan ydinaseet eivät voimakkuudeltaan muutenkaan yllä tuollaisiin numeroihin, koska ohjukset ovat "asteen" verran tarkempia eikä räjähdysvoiman tämän takia enää tarvitse olla mitenkään järjettömän suuri "ydinaseskaalalla".


Joo mutta puolen kilotonnin räjähdys on silti onneton.

Tommosta sanoi wikipedia kanssa "Plutonium-239:lle kriittinen massa on vain noin 11 kg. Aseluokan plutoniumiin suositellaan plutonium-239:ää (Pu-239), jonka puhtausaste on yli 90 %. 13—35 kg:sta plutoniumoksidia voi tehdä alkeellisen ydinaseen, jonka räjähdysteho on pieni ja vaikeasti ennustettava, korkeintaan 0,1 — 1,0 kt."

--
pikku-*possu*

Android

Posts: 3,908

#507 • • Android

hallucinogen, 9.10.2006 12:46:
Joo mutta puolen kilotonnin räjähdys on silti onneton.

Tommosta sanoi wikipedia kanssa "Plutonium-239:lle kriittinen massa on vain noin 11 kg. Aseluokan plutoniumiin suositellaan plutonium-239:ää (Pu-239), jonka puhtausaste on yli 90 %. 13—35 kg:sta plutoniumoksidia voi tehdä alkeellisen ydinaseen, jonka räjähdysteho on pieni ja vaikeasti ennustettava, korkeintaan 0,1 — 1,0 kt."



Jeps, eipä se puoli kilotonnia nyt ydinaseista puhuttaessa olekaan erityisen paljon. Kuitenkaan en usko että räjähdyksen voimalla sinänsä nyt ole niin paljon väliä, vaan sillä että P-Korea ylipäätään on tehnyt ydinkokeen.
hallucinogen

Posts: 8,190

#508 • • hallucinogen Edain

Android, 9.10.2006 12:53:
Jeps, eipä se puoli kilotonnia nyt ydinaseista puhuttaessa olekaan erityisen paljon. Kuitenkaan en usko että räjähdyksen voimalla sinänsä nyt ole niin paljon väliä, vaan sillä että P-Korea ylipäätään on tehnyt ydinkokeen.


Ei sillä räjähdyksen koolla olekaan väliä mutta periaatteessahan noin pienen räjähdyksen pystyis varmaan vielä tekemään isolla määrällä tavanomaisia räjähteitä. Kuiteskin P-K:n politiikka on uhittelua ja jos ei niitä oikeita aseita löydy niin voidaan sit yrittää lavastaa "ydinkoe". Riittää kuhan saadaan jengi uskomaan, että on kyky pommiin ja ohjuskokeet kertovat kyvystä toimittaa ase maaliin.

--
pikku-*possu*

Avatar
#509 • • Edited Annakins Guest

hallucinogen, 9.10.2006 13:16:
Ei sillä räjähdyksen koolla olekaan väliä mutta periaatteessahan noin pienen räjähdyksen pystyis varmaan vielä tekemään isolla määrällä tavanomaisia räjähteitä. Kuiteskin P-K:n politiikka on uhittelua ja jos ei niitä oikeita aseita löydy niin voidaan sit yrittää lavastaa "ydinkoe". Riittää kuhan saadaan jengi uskomaan, että on kyky pommiin ja ohjuskokeet kertovat kyvystä toimittaa ase maaliin.



Toisaalta jos P-K:n puolelta on kyse vain politiikasta ja uskottelusta, niin miksi ei USA ole jo hyökännyt? Useassa lähteessähän on puhuttu nimenomaan siitä, että USA:n hyökkäämättömyyden taustalla on se, että P-K:lla olisi jo ase.

Niin sanotusti tältä puolelta linssiä tuntuu siltä, että Irania on uhiteltu paljon enemmän ku Pohj.-Koreaa. Tosin mä puhun nyt ihan mutu-tuntumalla ku oon niin sotkeentunu tohon Lähi-itään, et muu maailma roikkuu perässä HS:n yms. uutisten pohjalta.
hallucinogen

Posts: 8,190

#510 • • hallucinogen Edain

Annakins, 9.10.2006 13:35:
Toisaalta jos P-K:n puolelta on kyse vain politiikasta ja uskottelusta, niin miksi ei USA ole jo hyökännyt? Useassa lähteessähän on puhuttu nimenomaan siitä, että USA:n hyökkäämättömyyden taustalla on se, että P-K:lla olisi jo ase.


P-K pystyy hyökkäämään myös tavanomaisin asein helposti Souliin. Ainakin jossain välissä kuullu, että pelättäisiin mm. tykistökeskitystä Souliin kostona. Pohjois-korea tuskin pystyis jenkkejä vahingoittamaan vaikka niillä olis ase. Uusin ohjuskin oli susi testattaessa. Kosto kohdistuis luultavimmin koreaan ja sinne pystyy kylvämään kuolemaa ilman ydinpommiakin ja se hillitsee aika paljon.

--
pikku-*possu*

Avatar
#511 • • Annakins Guest

Iran condemns atomic arms after N. Korean test
TEHRAN, Oct 10 (Reuters) - Iran, itself accused by the West of seeking to make atomic bombs, said on Tuesday it was against any country possessing such weapons after North Korea announced it had conducted its first underground nuclear test.

Claquesous

Posts: 3,206

#512 • • Edited Claquesous viidettä kolonnaa
Me on hävitty tää pewi.

Pohjois-Korea on romahduksen partaalla, mutta luulen, että valtakunnan eliitti elää omassa norsunluutornissaan täysin erillä todellisuudesta. Pakotteita varmasti asetetaan, mutta YK, erityisesti turvallisuusneuvosto tulee olemaan kykenemätön päättämään mitään rakentavaa. Aseellinen hyökkäys olisi hulluutta, sillä olisi täysin odottamattomat vaikutukset nykyisessä kireässä maailman tilanteessa.

Kim Jong-Il ja sen kaverit tulevat jatkamaan toimintaansa siihen asti, kunnes valtio yksinkertaisesti romahtaa. Silläkin on tuhoisat vaikutukset vähintään Korean niemimaalle, jos ei koko maailmalle. Kiina ihan varmasti lähettää sotajoukkonsa rajan yli, koska yhdistynyt Korea, Yhdysvaltain läheinen liittolainen, jolla olisi ydinase on täysin kestämätön sille. Yhdysvallat ja Etelä-Korea eivät voi missään nimessä hyväksyä Kiinan miehitystä Korean niemimaalla. Lisäksi miljoonat köyhät pohjoiskorealaiset virtaavat sekä Kiinaan että Etelä-Koreaan ja aiheuttavat taloudellisen ja poliittisen kriisin molempiin maihin. Maailmantalous huutaa silloin hoosiannaa ja luvassa saattaa olla rajukin lama.

Jos taas Pohjois-Korea käyttää kuolintoreissaan ydinasetta, on maailma vapaapudotuksessa helvettiin.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Pohjois-Korea+murtautui+ydinklubiin/1135222199062

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Kohti+rumaa+loppua/1135222186758

--
32. of December

Android

Posts: 3,908

#513 • • Edited Android

Claquesous, 10.10.2006 13:42:
Jos taas Pohjois-Korea käyttää kuolintoreissaan ydinasetta, on maailma vapaapudotuksessa helvettiin.



Kyllä ja ei. Kannattaa kuitenkin muistaa, että arvioiden mukaan P-Korealla on valmiudet valmistaa maksimissaan 10 ydinasetta. Tietenkin P-Korean suhteen arviot ovat arvioita, sillä virallisia lukuja sieltä harvoin saadaan. Tämän lisäksi P-Korean Taepodong-2-ohjusten kantama ja tarkkuus ovat vähintäänkin kyseenalaiset. Teoriassa nämä voisivat kantaa jopa Yhdysvaltoihin asti, mutta P-korean tekemät muutamat testit ko. ohjusten kanssa eivät ole antaneet hirveän vakuuttavia tuloksia;


The Taepodong-2 (TD-2, also spelled as Taep'o-dong 2), is a designation used to indicate a North Korean three-stage ballistic missile design that is the successor to the Taepodong-1. Very little is currently known about the missile design; on July 5, 2006, one was reportedly tested and, according to preliminary reports, failed around 35-40 seconds after launch, crashing into the ocean.




http://en.wikipedia.org/wiki/Taepodong-2

Tämän lisäksi USA:lla on (joskaan sekään ei pomminvarma) järjestelmä pitkän kantaman ohjusten tuhoamoseksi, ja testit ovat viime aikoina olleet suhteellisen vakuuttavia (joskaan järjestelmä on pettänyt lukuisia kertoja ennen tätä).

Sen sijaan E-Korea ja Japani olisivat luultavasti P-Korean ensisijaisena kohteina mahdollisessa sodassa P-Koreaa vastaan. Mitään maailmanlaajuista ydinsotaa en kuitenkaan usko siitä syntyvän. Eipä silti, ainakin E-Korea voitaisiin melkeinpä pyyhkiä kartalta jos sota syttyy ja P-Korea päättäisi käyttää ydinaseitaan.

Suurin häviäjä tässä ovat P-Korean kansalaiset, jotka kuolevat nälkään hirmudikaattorin vallan alla ja jotka joko vangitaan tai teloitetaan jos avaavat suunsa (julkisesti). Pieni eliitti elää täysin eristettynä siitä todellisuudesta, joka P-Koreassa vallitsee.

Kiinnostava dokkari aiheesta on North Korea - Undercover In The Secret State. Kertoo hyvin karun ja surullisen tarinan niistä miljoonista ihmisistä, jotka kärsivät Kim-Jung-Il:in totalitaarisen vallan alla.

Tässä linkki torrentiin jos jotakuta kiinnostaa;

http://www.mininova.org/tor/362656
Android

Posts: 3,908

#514 • • Edited Android

mku, 10.10.2006 16:40:
Jossain oli aikoinaan juttua siitä, ettei niiden osumatarkkuus olisi niin hyvä kuin mitä mainostetaan. Yhtä vastaan tulevaa ohjusta kohti ammutaan ilmeisesti useita torjuntaohjuksia, jotta edes yksi räjähtäisi varmasti juuri oikealla hetkellä. Ilmeisesti sekunninkin myöhästyminen tarkoittaa sitä että räjähdys tapahtuu satoja metrejä ohi?



Jep, käytännössä kyllä. Tästäkin on, ei ehkä niin yllättäen, vähän ristiriitaista tietoa. Ei liene erityisen yllättävää että Pentagon ei halua julkistaa kaikkea tietoa näiden ohjuskokeiden onnistumisista (tai pikemminkin epäonnistumisista). Joitakin kuukausia sitten USA teki onnistuneen kokeen, mutta voi hyvin olla että tietoisesti halutaan vaieta järjestelmän vajaavaisuuksista.
toma

Posts: 2,009

#515 • • toma Tototoototo

Android, 10.10.2006 16:28:
Tämän lisäksi USA:lla on (joskaan sekään ei pomminvarma) järjestelmä pitkän kantaman ohjusten tuhoamoseksi, ja testit ovat olleet suhteellisen vakuuttavia.


Mitä? Sen ohjuspuolustusjärjestelmän testithän ovat epäonnistuneet lähes täydellisesti jatkuvalla syötöllä huolimatta siihen syydetyistä miljardeista ja miljardeista dollareista.

Vai onko tilanne muka muuttunut ihan parina viime vuotena?

--
In science one tries to tell people, in such a way as to be understood by everyone, something that no one ever knew before. But in poetry, its the exact opposite. -P.A.M. Dirac

Avatar
#516 • • REivaaja Guest

Lisäksi miljoonat köyhät pohjoiskorealaiset virtaavat sekä Kiinaan että Etelä-Koreaan ja aiheuttavat taloudellisen ja poliittisen kriisin molempiin maihin. Maailmantalous huutaa silloin hoosiannaa ja luvassa saattaa olla rajukin lama.


Muuttaminenhan on kiellettyä...
Android

Posts: 3,908

#517 • • Edited Android

toma, 10.10.2006 16:59:
Vai onko tilanne muka muuttunut ihan parina viime vuotena?



Näemmä;


The U.S. military shot down a target missile using its long-range missile defense system yesterday, the first time such a test has intercepted a mock enemy warhead since 2002, officials said.

An interceptor missile was launched from Vandenberg Air Force Base in California and collided with its target more than 100 miles above Earth, according to the Missile Defense Agency. The target, launched from Alaska, was the first to have a trajectory similar to the path a missile fired from North Korea might follow in an attack on West Coast cities



http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/09/01/AR2006090101285.html

Tuo testi tehtiin siis syyskuun alussa. Mutta joo, "suhteellisen vakuuttavia" ei liene paras ilmaisu kun kyseessä on ensimmäinen onnistunut koe sitten 2002 (jos ymmärsin oikein). Olet ihan oikeassa. Mutta tilanne siis vaikuttaa muuttuneen ainakin vähäsen. Viittasin tosiaan lähinnä näihin viimeikaisiin kokeisiin.
WiljamiDzay

Posts: 1,291

#518 • • Edited WiljamiDzay Nyypiö
Tulipa tuossa mieleen, jotta miten tilanteeseen vaikuttaisi, jos Pohjois-Korealta poistettaisiin hirmuhallitsijat. Käytännössä siis salamurhia ja vastaavia, mielellään sellaisessa mittakaavassa että norsunluutorni jäisi tyhjilleen. Kansa tuskin kuitenkaan haluaa teräsmies-Kimin tilalle uutta vastaavaa. Ja vaikka haluaisikin, nälkäkuoleman partaalla on hankala rakentaa uudestaan ko. järjestelmiä..

edit: ja tämä P-Korean tilanne sai mieleni muuttumaan sotilaallisen operaation kieltämisestä sen sallimiseen.. Mielestäni maailman rauhalle paljon vaarallisempi tekijä, kuin esim. Irak koskaan.

--
Nimim. Viherpeukalo, tiedät kai missä.

Karski

Posts: 6,049

#519 • • Karski Pomon kätyri

WiljamiDzay, 10.10.2006 17:04:
Kansa tuskin kuitenkaan haluaa teräsmies-Kimin tilalle uutta vastaavaa. Ja vaikka haluaisikin, nälkäkuoleman partaalla on hankala rakentaa uudestaan ko. järjestelmiä..



Ai ei halua? Miks ei haluais, kun ne on koko ikänsä
painostettu uskoon että rakas johtaja on ainoo asia
mikä suojelee niitä täydelliseltä tuholta. Siinä on semmonen
kansakunta, joka tulee vielä kärsiin mittavan shokin jossain
vaiheessa, ja siitä tulee joka tapauksessa rumaa jälkeä.

--
Paid by the Alliance
to slay all the giants.

Claquesous

Posts: 3,206

#520 • • Claquesous viidettä kolonnaa

REivaaja, 10.10.2006 17:02:
Muuttaminenhan on kiellettyä...



Ei ole, jos keskushallinto on romahtanut ja maassa on anarkia.

--
32. of December