Kansainväliset kriisit ja konfliktit

Tänään olis klo 17 Kiasmalta lähtevä mielenosoitus Israelin sotatoimia vastaan. Oma kondis ei taida antaa myöten lähteä marssimaan, mut suosittelen kaikille nettimussuttajille pientä ideoiden konkretisointia vaihteeksi, kaupan päälle saa raitista ilmaa! =)

mekaanikko, 31.7.2006 15:26:
Tänään olis klo 17 Kiasmalta lähtevä mielenosoitus Israelin sotatoimia vastaan. Oma kondis ei taida antaa myöten lähteä marssimaan, mut suosittelen kaikille nettimussuttajille pientä ideoiden konkretisointia vaihteeksi, kaupan päälle saa raitista ilmaa! =)

Joo kaikki messiin vaan! Mäkin tulisin, mutta en voi/saa. Ts. se ei olisi korrektia.

Marssikaa samalla niitä terroristien ohjusiskuja vastaan siellä sitte. Tappeluun tarvitaan lähes aina kaksi. Ja joka sodassa siviilit kärsii.

Tripla-T, 31.7.2006 16:02:
Marssikaa samalla niitä terroristien ohjusiskuja vastaan siellä sitte. Tappeluun tarvitaan lähes aina kaksi. Ja joka sodassa siviilit kärsii.

Ai jos hakkaa lapsia, niin se on myös lapsen vika? Meinaan että ei kovin tasainen tappelu.

edit: kärjistettyä, i know.

Tripla-T, 31.7.2006 16:02:
Marssikaa samalla niitä terroristien ohjusiskuja vastaan siellä sitte. Tappeluun tarvitaan lähes aina kaksi. Ja joka sodassa siviilit kärsii.

Samaa mieltä.

Tappeluun tarvitaan 2, Israel on vahvempi. Se on näistä kahdesta se jonka odotetaan toimivan humaanisti, kun se pystyy tappelee ja voittaa niillä keinoinkin. Hizbollah ei mahda suoralla tappelulla Israelille mitään ja se joutuu käyttää terrorimenetelmiä siitä syystä. Se on hizbollahin, eikä Israelin etu että siviilejä kuolee, seuraahan siitä merkittävästi julkista paheksuntaa.

Jos puntit ois erilailla niin Israel sais todennäkösesti aika säälimätöntä kyytiä. Sitten ois marssit eri puolta vastaan.

Mitä tulee YK:hon niin se toimii ainoastaan sillon kun sen päättäjävaltioilla ei ole omaa lehmää ojassa. Eli se oikee auttamisen halu on vasta kolmannella sijalla taloudellisten ja strategisten intressien jälkeen.

Israelilaiset tuotteet boikottiin

Tein tällaisen vetoomuksen adressit.com sivustolle. Mikäli adressiin saadaan riittävä määrä ihmisiä, on mahdollista, että media tarttuu täkyyn. Tunnen muutamia toimittajia ja ajattelin tarjota juttua heille jahka nimiä kertyy tuollaiset +1000.

Nettiadresseilta ei tietenkään pidä odottaa ihmeitä, mutta toisaalta kuluttajaboikoteilla on saatu melko suuriakin yrityksiä polvilleen ja monet valtiotkin ovat miettineet boikottien aikana omaa toimintaansa. Esim. mururoan atollien ydinkokeiden aikaan Ranskan hallitus oli melko kovan kotimaisen painostuksen alla kun viininviljelijät alkoivat menettää hermojaan ranskalaisen viinin boikotoinnin levitessä yhä laajemmalle maailmassa.

Suomalaisen kuluttajaboikotin kiinnostavuutta lisää tietenkin se tosiasia, että Suomi on tällä hetkelle EU:n puheenjohtajamaa, eli homman paisuessa riittävästi, myös ulkomailla kiinnostutaan aiheesta ja ehkä ideaa kopioidaan Euroopassa laajemminkin.

Adressi löytyy täältä --> http://www.adressit.com/israel_boikottiin

Anselmi, 31.7.2006 16:04:
---
Tripla-T, 31.7.2006 16:02:
Marssikaa samalla niitä terroristien ohjusiskuja vastaan siellä sitte. Tappeluun tarvitaan lähes aina kaksi. Ja joka sodassa siviilit kärsii.

---

Ai jos hakkaa lapsia, niin se on myös lapsen vika? Meinaan että ei kovin tasainen tappelu.

Tänään töistä lähtiessä seisoin hetken siinä Postitalon portailla katsomassa miekkaria, kun se lähti kulkemaan ja henk. koht. mua kyllä ihmetytti pari(kin) seikkaa. Ensinäkin eturiviin oli laitettu n. 5-7 vuotiaita lapsia, jotka oli puettu Hizbollahin väreihin. En myöskään ymmärrä, miksi ihmisillä oli Syyrian lippuja, Syyria kuitenkin on yksi syypää tähän(kin) konfliktiin. Yhtään "aitoa" Hizbollahin lippuja ei (onneksi) näkynyt kuin yksi itsetehty.

My point being, mielenosoituksilla on valitettavasti usein tapana toimia areenana hyvinkin yksipuolisille ihmisille. Mä en mitenkään hyväksy Hizbollahin siivileihin kohdistuvia iskuja, joten sinällään olen samaa mieltä Tripla-T:n kanssa siitä, että niitäkin iskuja vastaan voisi marssia.



Huvittavinta tosin oli suomalainen huudattaja, jonka arabia oli sangen koomista...

Annakins, 30.7.2006 20:36:
Alkaa kello vähän muuttua Fuad Siniorankin lausunnoissa (Libanon PM joka ei todellakaan ole kannattanut Hizbollahin toimintaa).

Voisko joku pliis selittää mulle, mitä Israel voisi enää hyötyä Libanonin pommittamisesta, kun selkeästi sillä ei ole mitään vaikutusta Hizbollahin toimintaan???

http://www.elixiria.com/forum/viewtopic.php?t=4704

Tosta ketjusta löytyy ekalta sivulta papayn postaamat 2 enkunkielistä artikkelia, jotka kyl hivenen pukkas kylmää hikee otsalle.

En mä tiedä, mun on ihan vitun vaikee enää uskotella itelleni et kyseessä olis pelkästään joku vitun _öljy_. Noissa systeemeissä kun liikkuu rahaa sen verran et tulis todella paljon halvemmaks hoitaa tiskiin jotain muuta energiaa, oli se sit melkein mitä vaan. Tossa kohtaa ollaan tekemisissä sen kaliiberin dark side of the forcen kanssa et Keisarikin (puhumattakattaan jostain Darth Vaderista) jää kauas taakse.

[semi-läppä] Ehkä se on totta et Yog-Sothoth on haudattu Pentagonin alle, ja koko 9/11-farssin ja sitä seuranneen "terrorisminvastaisen" sodan koko pointti oli vapauttaa se. Jos näin pääsee käymään, se mitä tähän mennessä on nähty on aika sillee iisii sunnuntaipiknikkii. http://www.gardinersworld.com/content/view/25/45/ [/semi-läppä]

tbo, 31.7.2006 19:42:
---
Annakins, 30.7.2006 20:36:
Alkaa kello vähän muuttua Fuad Siniorankin lausunnoissa (Libanon PM joka ei todellakaan ole kannattanut Hizbollahin toimintaa).

Voisko joku pliis selittää mulle, mitä Israel voisi enää hyötyä Libanonin pommittamisesta, kun selkeästi sillä ei ole mitään vaikutusta Hizbollahin toimintaan???

---


http://www.elixiria.com/forum/viewtopic.php?t=4704

Tosta ketjusta löytyy ekalta sivulta papayn postaamat 2 enkunkielistä artikkelia, jotka kyl hivenen pukkas kylmää hikee otsalle.

En mä tiedä, mun on ihan vitun vaikee enää uskotella itelleni et kyseessä olis pelkästään joku vitun _öljy_. Noissa systeemeissä kun liikkuu rahaa sen verran et tulis todella paljon halvemmaks hoitaa tiskiin jotain muuta energiaa, oli se sit melkein mitä vaan. Tossa kohtaa ollaan tekemisissä sen kaliiberin dark side of the forcen kanssa et Keisarikin (puhumattakattaan jostain Darth Vaderista) jää kauas taakse.

[semi-läppä] Ehkä se on totta et Yog-Sothoth on haudattu Pentagonin alle, ja koko 9/11-farssin ja sitä seuranneen "terrorisminvastaisen" sodan koko pointti oli vapauttaa se. Jos näin pääsee käymään, se mitä tähän mennessä on nähty on aika sillee iisii sunnuntaipiknikkii. http://www.gardinersworld.com/content/view/25/45/ [/semi-läppä]

käytännössä koko Elixirian topikille.

Mä en vaan jaksa lukea vuodesta toiseen noita samoja salaliittoteorioita öljystä et al. Lähi-idässä öljyllä on iso osa, mutta ei sillä noin isoa osaa ole.

Ihan samalla lailla mä voisin täällä alkaa esittelemään teorioita siitä, että kyse on pelkästään vedestä. [Israel vetäytyi Gazasta, koska Gazan pohjavesivarannot on loppu. Shebaan farmeilla taas on ilmeisesti suuret vesivarannot, joten Israel ei halua sieltä vetäytyä siksi.]

ja

Annakins, 31.7.2006 20:09:
---
[

käytännössä koko Elixirian topikille.

Mä en vaan jaksa lukea vuodesta toiseen noita samoja salaliittoteorioita öljystä et al. Lähi-idässä öljyllä on iso osa, mutta ei sillä noin isoa osaa ole.

Ihan samalla lailla mä voisin täällä alkaa esittelemään teorioita siitä, että kyse on pelkästään vedestä. [Israel vetäytyi Gazasta, koska Gazan pohjavesivarannot on loppu. Shebaan farmeilla taas on ilmeisesti suuret vesivarannot, joten Israel ei halua sieltä vetäytyä siksi.]

ja

No joo, sitä samaa mä itsekkin ajoin tossa vähän takaa - joku öljy on aika pieni syy ruveta tollasiin operaatioihin. Salaliittoa tai ei, originaali artikkeli löytyy täältä (kuvii ja kaikkee): http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=CHO20060726&articleId=2824

Toinen vaihtoehto tälle koko sodalle on se miten isset haluaa nukkehallituksen Libanoniin, mut siitä taisin jo puhua.

Mut tähän mennessä asian tiimoilta kaikkein eniten kylmää hikee otsalle pukkaava läppä löyty Hesarista:

http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135220724033.jpeg

Mä olen ton edessä täysin sanaton.

tbo, 31.7.2006 21:09:
Toinen vaihtoehto tälle koko sodalle on se miten isset haluaa nukkehallituksen Libanoniin, mut siitä taisin jo puhua.

No emmä kyl totakaan väitettä täysin sulata :D IMO Israelille (ja ylipäätänsä Lähi-idälle) olisi paras tilanne se, että Libanonissa on itsenäinen, vahva hallitus, jonka kontrolli yltää maan joka kolkkaan.

Libanonin sisäpolitiikka on hieman ongelmallista, koska kansallinen sopimus, jossa määritellään, että pressa on aina kristitty, pääministeri sunni ja puhemies shiia, perustuu väestölaskentaan joka on tehty 1932. Tuolloin kristittyjä (joista suuri osa maroniitteja) oli >50% väestöstä, tällä hetkellä n. 20%. Samalla shiiojen (ja sunnien) määrä on kasvanut räjähdysmäisesti. Ja tällä siis yritän kertoa sitä, että Libanonissa on hyvin vaikea löytää konsensusta mihinkään, enkä jaksa uskoa, että Israelin asettama nukkehallitus pysyisi kovin kauaa vallassa, koska se ei varmastikaan saisi kovin paljoa kannatusta.

Nykyinen presidentti Emil Lahoud on käytännössä Syyrian kätyri, ja hänestä yritetään koko ajan päästä eroon kovaa vauhtia.

sxx, 31.7.2006 22:37:
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2006/07/459959

Jos Iran toteuttaa uhkailunsa, niin kohta tulee sitten se hetki kun lähi-idän konflikti saa uutta kipinää..

Eeööömmmnn... Niinku mitkä uhkailut? Eiks tässä pikemminkin muu maailma ole uhkaillut Irania, joka vain on kieltäytynyt muuttamasta linjaansa?

Anselmi, 31.7.2006 16:04:
---
Tripla-T, 31.7.2006 16:02:
Marssikaa samalla niitä terroristien ohjusiskuja vastaan siellä sitte. Tappeluun tarvitaan lähes aina kaksi. Ja joka sodassa siviilit kärsii.

---

Ai jos hakkaa lapsia, niin se on myös lapsen vika? Meinaan että ei kovin tasainen tappelu.

edit: kärjistettyä, i know.

Hmm, outo vertaus tähän kohtaan. Itse en vertaisi terroristijärjestöä lapseen. Kummallakin konfliktin osapuolilla on omasta mielestään järkevä syy jatkaa toimintaa, joten tälle tuskin tulee loppua aivan heti.

Tripla-T, 1.8.2006 07:03:
---
Anselmi, 31.7.2006 16:04:
---
Tripla-T, 31.7.2006 16:02:
Marssikaa samalla niitä terroristien ohjusiskuja vastaan siellä sitte. Tappeluun tarvitaan lähes aina kaksi. Ja joka sodassa siviilit kärsii.

---

Ai jos hakkaa lapsia, niin se on myös lapsen vika? Meinaan että ei kovin tasainen tappelu.

edit: kärjistettyä, i know.

---


Hmm, outo vertaus tähän kohtaan. Itse en vertaisi terroristijärjestöä lapseen. Kummallakin konfliktin osapuolilla on omasta mielestään järkevä syy jatkaa toimintaa, joten tälle tuskin tulee loppua aivan heti.

Kyllä mäkin olisin äksynä jos Ahvenanmaalaiset tulis ja häätäis mut Ahvenanmaalle ja rakentais
ison muurin jonka jälkeen olo olis vähän kuin eläintarhassa. Kyl nää terroristit on aika pahasti
altavastaajan asemassa paskoineen raketteineen ja kalashnikoveineen verrattuna Israelin valtionterroristi Hi-tech armeijaan.

Tuikkari, 31.7.2006 16:50:
---
Tripla-T, 31.7.2006 16:02:
Marssikaa samalla niitä terroristien ohjusiskuja vastaan siellä sitte. Tappeluun tarvitaan lähes aina kaksi. Ja joka sodassa siviilit kärsii.

---


Samaa mieltä.

Tappeluun tarvitaan 2, Israel on vahvempi. Se on näistä kahdesta se jonka odotetaan toimivan humaanisti, kun se pystyy tappelee ja voittaa niillä keinoinkin. Hizbollah ei mahda suoralla tappelulla Israelille mitään ja se joutuu käyttää terrorimenetelmiä siitä syystä. Se on hizbollahin, eikä Israelin etu että siviilejä kuolee, seuraahan siitä merkittävästi julkista paheksuntaa.

Eli valtio ei voi harjoittaa terrorisimia? Aikaisemmin jo postasin tähän threadiin terrorismin määritelmän ja sen määritelmän täyttää sekä Hizbollahin että Israelin toiminta.

Esimerkiksi Merriam-Webster määrittelee terrorismin näin:

Main Entry: ter·ror·ism
Pronunciation: 'ter-&r-"i-z&m
Function: noun
: the systematic use of terror especially as a means of coercion

Jopa "virallinen" armeija voi harjoittaa terrorismia, samoin valtiot. Yleisesti näin vain ei sanota, sillä eihän kukaan halua määritellä omia toimiansa terrorismiksi, ja taas ollaan mediapelin ytimessä. Israel aina kostaa, tekee "ennaltaehkäisevän iskun" tai joillain muilla retorisilla keinoilla naamioi oman terrorinsa inhmilliseen kaapuun. Uhreille tämä on yhdentekevää.

Ei, en kannata Hizbollahia enkä heidän tapaansa toimia, mutta tämänkin sopan yksipuolisuus on aika häiritsevää. Onneksi euroopassa ei olla ihan yhtä sinisilmäisiä tällaiselle retoriikalle ja määritelmien "sopivalle" käytölle kuin esimerkiksi jenkeissä.

Anselmi, mitä väliä sillä on millaisella teknologialla terroria harjoitetaan ? Oli sitten kyseessä nyrkit, kalashnikovit tai hienot hävittäjät. Lopputulos on joka tapauksessa sama. Israelilaiset tappavat islamilaisia siviilejä ja päinvastoin. Se siinä on pääasia, ei siinä miten se tapahtuu. Oikeutettua tai ei.

jotenki melkei jopa toivois ku iranista oli kyse nii et se sulkis öljyhanansa muutamaks kuukaudeks. menis norm. länsimaalaine elämä senverta vatuiks ettei mitää rajaa.. mut toivottavasti se herättäis vähä ihmisiä (etenki amerikkalaisia) kelailemaa et mikä tääl on nykyää meininki. peruskuvio, jenkkien johto vetää letkaa, peräs tulee emt/ei kiinnosta US kansalaiset ja vikana kritisoiva(?) EU joka ei tee kuitenkaa mitää.