EN:n ihmisoikeusvaltuuttettu arvostelee laajasti Suomen aseistakieltäytyjälainsäädäntöä

Wikipedia pelastaa

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sodankäynti
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sodankäynnin_historian_kokonaisuus
sekä historiikkia suomeksi modernin sotateorian kehittäjästä
http://www.saunalahti.fi/~fta/JohnBoyd_fin.htm

Sodankäyntiä ja sotaa käsittelevää aineistoa, sekä vastaus kysymykseen "miksi soditaan?"



ennenkuin innostutte, väännettäköön tämä nyt vielä rautalangasta, että en kannata aseistakieltäytyjien rankaisemista, sotaa, tosi-tv-ohjelmia tai huonoja tapoja.

Ozma, 19.4.2006 13:46:
Menee vähän offtopiciksi tämä homma, mutta pitää nyt kuitenkin vähän korjata oikeaan suuntaan.
Ei tuota nyt ihan noin vakavissaan pitänyt ottaa Varsinkin, jos on Benderin kuva avatarina niin pitäisi osata ottaa vähän huumorilla

Suomen armeijassa natsoja jaetaan vähän rouhekopasta kaivamalla. En kuitenkaan lähtisi niitä tänne painoarvoa lisäämään kirjoitukseensa. En näe niitä läheskään niin arvokkaana kuin esim. koulutushaaraa jonka on käynyt. Oli sitten korpraali tai reservin vänrikki.

No jos tollasta lataat ns. vakavalla naamalla, ni kyl mä siit pikkaset hernarit nykäsen. Ja ihan huolimatta siitä ettet esim. mun tyttöystäväni sotilasarvoa pidä minään, niin halusin vaan nyt tuoda julki sellasen tosiasian, että naisilla on aika paljon suurempiakin motivaatioita tulla armeijaan kuin kulli. Ja se ei ollut siinä sitä varten että saisin mitään helvetin painoarvoa, vaan mainitsemassa että tunnen aika hyvin ainakin yhden armeijan käyneen naisen ja ollaan aiheesta paljon juteltu.

Itse palvelin oman palvelukseni naisen alaisuudessa, ja oli aivan mainio alikki. Oma tyttöystäväkin on hyvä esimerkki siitä, miten moninaisista syistä ihmiset sinne inttiin menee. Pääasiassa taitaa olla se, että haluaa itselleen sen kokemuksen. Intissä pääsee tekemään paljon asioita, mitä ei pääse muulloinkaan muuten kokeilemaan.

(Nii se oli meritulenjohtoa ja mä oon linnakelääkintämies tkm)

Oletko itse miettinyt et sodat ei välttämättä ala sillä et yhtäkkiä venäläiset divisioonat ilmestyy ku taikaiskusta rajalle ylitse vyörymään. Tai että kaikki strategiset kohteet (voimalat, viestintä jne.) jätetään oman onnensa nojaan tilanteen kiristyessä. Vaikka minulla onkin omat mielipiteeni maan poliittisesta johdosta niin en pidä silti Suomen ammattisotilaita niin tyhminä että ne heräis vast siin vaihees kun rajalla ammutaan ekat laukaukset.

No hyvä, jos olet tota mieltä. Itse olen eri mieltä kanssasi saamieni/kuulemieni tietojen perusteella. Eikä ne vihulaiset ihan yhtäkkiä tulekkaan. Eikä niitä laitoksiakaan oman onnensa nojaan laiteta, mutta suojausluokaltaan aika nollaa on. Eikä niitä "ammattisotilaita" Suomessa ole kuin kuorallinen, ikävä kyllä.

En kiellä etteikö Spetznaz -pojat olis kovaa sakkia, mut tosimaailmas taitaa noitten erikoisjoukkojen toiminta perustua salamyhkäsyyteen ja yllätyksellisyyteen. Harvemmin erikoisjoukkoja edes käytetään tavanomaiseen sodankäyntiin, sillä ne on turhan kallisarvosta tykinruokaa.

Eihän niitä rajalle lähetetä! Siinä vaiheessa kyllä iskee äitiä ikävä, kun johtohenkilöitä rupeaa tippumaan.

Mikäs siinä taistelutaktiikas mahtaa olla vikana?

Yksittäisen taistelijan liikkeestä lähtien aina joukkueiden sijoitteluun. Komppania(ja siitä ylöspäin) tasolta ei ole tietoa, mutta noihin voin sanoa, että perseestä on. Myöskin komppanian tason 2005-taktiikan lukeneena en ole kovin vakuuttunut taistelutekniikasta. Esim. jenkkilässä tykkimiehet koulutetaan vallatun alueen jälkitoimintoihin. Tykistö kun tulee aina jälkijunassa niin osaavat pojat vihollisen viimeisetkin rippeet pyyhkiä. Suomessa ei ehditä kouluttaa ko., koska täällä ei ole aikaa siihen. Koulutus muutenkin täynnä kaikkea muuta kuin tärkeää koulutusta täynnä.

Ja varusteista, tuskin niit kaikkia valonvahvistimia on alokkaiden rikottavaks tuotu sielt varmuusvarastoista.

Henk koht pidän kyllä gore-tex puvusta enemmän kuin omista vaatteistani jäätävässä vesisateessa. Tätä lähinnä meinasin. Asutuskeskuksessa nousee taas radioyhteydet esiin (ryhmän,joukkueen) sisällä todella tärkeäksi johtuen erittäin nopeasti vaihtuvista tilanteista. Suomessa erittäin paljon parantamisen varaa tässä. Olisihan semmonen LandWarrior paketti aika kiva, mutta kun ei oikeen Suomella varaa semmoseen

mainitsemassa että tunnen aika hyvin ainakin yhden armeijan käyneen naisen ja ollaan aiheesta paljon juteltu.

Tiedän ja tunnen myös itsekkin monia armeijan käyneitä naisia. Valitettavasti suurin osa heistä saa minulta negatiivisen arvon.

mun puolesta vois lopettaa koko armeijan, puolustusvoimat...vaik siis ihan kiva kokemus oli olla intissä 9kk, pitempäänki olisin viihtyny. vapauduin sieltä 1999. Ja siis siviilipalvelus vois olla siis lyhempi, mun puolesta...tai lopettaa kokonaan pakollinen armeija. Kaipa se siviilipalveluksen kesto on jotenki ajateltu niin, että kun siellä käsittääkseni ollaan vaan se 8h/vrk töissä...intissä ollaan 24/7 valppaana, josta se 12h/vrk ollaan ihan oikeasti tekemäs jotain...Ja siis tarkotan sitä et sipat pääsee aina päivän jälkeen kotiin nukkumaan, intis nukutaan tuvis, just ton päivystyksen takia. Mut mulle IHAN sama onko inttiä, sipaa jne. ollenkaa...

Ozma, 19.4.2006 13:46:
Eikä sotatekniikkaa kannata pelkästään älypommejen kannalta katsoa. Ihan tavallisen faitterin varusteista lähtien ja taistelutaktiikasta. Siinä Suomella on paljon parannettavaa. Emme toki ole mikään sotaisa valtion / sen uhan alla ja sen mukainen on meidän varustelukin. Itse kuitenkin onneksi pääsin koulutushaaraan jossa oli vähän kehittyneempää ajattelua jo.

Mitä vikaa on tavallisen "faitterin" varusteissa?

P.S. : Suomalaisen tykistön suhteellinen tehokkuus (kalustomäärä/miehistömäärä)
on aivan käsittämättömän kova maailman mittakaavassa verrattuna.
Samaten kranaatinheittimistön toiminta.

PPS. : Asutuskeskustaistelussa (asehaarha: JV/ASKESK) kaksi
radiota/ryhmä alkaa olla melkein jo liikaa. Kaikki ylimääräinen
radioliikenne hidastaa ja pahimmassa tapauksessa lamauttaa
ryhmän toiminnan. Sen takia Suomen ake perustuu tarkkoihin
tehtäväkuvauksiin ja heikkiin. Mikäli joku asia menee vituiksi,
menee se myös radioiden kanssa vituiksi.

Mitä vikaa on tavallisen "faitterin" varusteissa?

Sulla on joku hyvä maastopuku ilm. kotona? Jos luit aikaisemmista viesteistäni, niin suomalainen perus jakke jääkäri saa valtiolta aseen, lippaat ja kypärän. Harvalle on jakaa maastopukua.

Suomalaisen tykistön suhteellinen tehokkuus (kalustomäärä/miehistömäärä)
on aivan käsittämättömän kova maailman mittakaavassa verrattuna.
Samaten kranaatinheittimistön toiminta.

En morkkaa tykistön tehokkuutta / heittimien tehokkuutta Suomen armeijassa. Siitä on mielestäni unohdettu täysin yksi osa-alue, koska sitä ei ole aikaa kouluttaa. Sääli sinänsä.

kaksi radiota/ryhmä alkaa olla melkein jo liikaa

Eihän niitä ryhmässä pidä olla kuin max. 2. Se taas kuinka monessa ryhmässä Suomella on sodan syttyessä on aika iso ? itselle. Arvio olisi, että TODELLA harvassa. Asutuskeskuksessa ainoastaan joukkueenjohtajalla on käytössään venttiseiska. Muilla pitäisi olla ehdottomasti joku huomattavasti kevyempi systeemi. Utin pojilla on aika näppärä systeemi, joka pitäis olla myös jokaisella ake ryhmällä. En tiedä oliko teillä? Tosin, ilm olet Kaartin Jääkärirykmentistä? Ei teitäkään jokapuolelle Suomea riitä vaikka kuinka yrittäisi :)

En myöskään kananta sivarin lyhentämistä. Siinä vaiheessa jos sivari olis 6-9kk niin varmaan aika moni 12kk nakin saaneista siirtyis sivariin. Muutenkaan oikeen lämpee idealle perustuen näihin samoihin juttuihin mitä on aikasemmin käyty siitä että sitä palvelusaikaa pitäis mitata tunneissa eikä päivissä.

Mielummin nukkuisin kotona ku raahaisin satoja kiloja varusteita pimeessä keskellä yötä kun sataa vettä ja pystyttäis telttaa paikkaan jonne se ei mahdu, minkä lisäks pitäis kaminaan saada tuli, mutta kun puut on litimärkiä ja kaminassa vettä. Valoakaan ei tullu kun generaattori iskee oikosulkua aina ku siihen pistää jotain kiinni

Ja ei, palvelusaikaa ei todellakaan pääse valitsemaan itse. Oma mielipide on muistaakseni sen ~9 kohtaa sisältävän listan viimesenä. Sitä ennen on esimerkiksi apukouluttajien mielipide, henkilökunnan mielipide, testien tulokset jne.

Ite tuli oltua 12kk, eikä ollu välttämättä turha reissu varsinkaan näin jälkikäteen mietittynä. Oppi niin paljon uusia asioita itsestään.

Ozie, 20.4.2006 17:49:
Ja ei, palvelusaikaa ei todellakaan pääse valitsemaan itse. Oma mielipide on muistaakseni sen ~9 kohtaa sisältävän listan viimesenä. Sitä ennen on esimerkiksi apukouluttajien mielipide, henkilökunnan mielipide, testien tulokset jne.

Itseasiassa hyvin pitkälti todellakin kyllä pääsee. AUKiin ne olivat muakin lykkäämässä, mutta suunnitelmiin tuli muutos kun sanoin, että "kaikella kunnioituksella, herra yliluutnantti, mutta jos en pääse täältä kuudessa kuukaudessa, niin lähden menemään."

Arvaa vaan pakottivatko ton jälkeen yhtään mihinkään vaan pääsinkö esikuntaan kirjuriksi juuri niinkuin halusinkin?

Jone, 20.4.2006 17:55:
"kaikella kunnioituksella, herra yliluutnantti, mutta jos en pääse täältä kuudessa kuukaudessa, niin lähden menemään."

Uhkailu, kiristys, lahjonta... ne on perinteistä vaikutusvaltaa

Mutta jos kokeista huippupisteitä saanut sanoo että "no emmä oikeen viittis olla 12 kuukautta" niin vastaus on että "höpsistä, me tehdään susta kuule mies" tms.. Paikasta riippuen, meillä esim. oli aikoinaan pidemmäna nakin haluajia niin paljon ettei ketään tarvinut pakottaa.

Itsellä aika hyvä kokemus tosta valinnasta kans. Mennessä armeijaan olin ihan 100-varma et max 6kk ja sitten paskalaitoksesta pois. Alokaskaudella tuli tienattua hyvät pisteet ja kysyttiin minne haluaisin. Halusin 9kk väliinputoajaksi koulutuksen monipuolisuuden takia. Yliluutnantti sanos "valitettavasti näillä pisteillä ei sinne pääse, vähintään 12kk täällä palvelet". Ei siinä alokkaan arvopelko perseessä uskaltanu poikittain sanoa niin siinä sitä sitten mentiin. En kyllä myöskään kadu hetkeäkään 12kk palvelusuraa, koska siitä seurasi vielä 6kk sopimussotilaan ura. Oppinut kyllä ton 18kk:n aikana itsestä paljon asioita. Oppinut myös kuinka perseestä PV:n byrokratia ja säädökset ovat. Silti mieli halajaa joka päivä takaisin, vaikka tietää ettei se kulunvalvontapaikka ole mukava paikka -30 asteessa

En kuitenkaan usko, että siviilipalveluksen lyhentäminen näkyisi kauhean vakavasti alokkaiden lukumäärässä. Näkyisi se kyllä, mutta eipä kovin suuresti. Näkyyhän nyttenkin ihmisten huonokuntoisuus keskeyttäjien lukumäärässä. Aika järkyttävän iso.

Jone, 20.4.2006 17:55:
---
Ozie, 20.4.2006 17:49:
Ja ei, palvelusaikaa ei todellakaan pääse valitsemaan itse. Oma mielipide on muistaakseni sen ~9 kohtaa sisältävän listan viimesenä. Sitä ennen on esimerkiksi apukouluttajien mielipide, henkilökunnan mielipide, testien tulokset jne.

---


Itseasiassa hyvin pitkälti todellakin kyllä pääsee. AUKiin ne olivat muakin lykkäämässä, mutta suunnitelmiin tuli muutos kun sanoin, että "kaikella kunnioituksella, herra yliluutnantti, mutta jos en pääse täältä kuudessa kuukaudessa, niin lähden menemään."

Arvaa vaan pakottivatko ton jälkeen yhtään mihinkään vaan pääsinkö esikuntaan kirjuriksi juuri niinkuin halusinkin?

No joo, siis mullahan ei edes pisteet pitäny riittää Aukkiin. Omat halukkuus oli nolla jne.. Sieltä ne vaan silti aukkiin lykkäs. Aukis nyt oli aika paljon letkeempää tekemist ku tykäreil ja johtajakausi oli kans melko letkeetä. Ei siin enää kovin paljoo tarvinnu sykkiä, jos tarvi ni pysty aina nakittaa jonkun tykärin tekee ne

Ozie, 20.4.2006 20:11:
No joo, siis mullahan ei edes pisteet pitäny riittää Aukkiin. Omat halukkuus oli nolla jne.. Sieltä ne vaan silti aukkiin lykkäs. Aukis nyt oli aika paljon letkeempää tekemist ku tykäreil ja johtajakausi oli kans melko letkeetä. Ei siin enää kovin paljoo tarvinnu sykkiä, jos tarvi ni pysty aina nakittaa jonkun tykärin tekee ne

Pointtina siis kuitenkin, että kyllä sieltä pääsee kuudessa kuukaudessa halutessaan eikä siihen tarvitse sanoa kuin tarpeeksi topakka "ei" kun joku koittaa muuta ehdottaa.

Meillä oli ainakin porin korohorossa niin ettei sinne aukkiin laitettu niitä jotka ei sinne oikeasti halunnu, kaks kertaa kysyivät et haluisinko olla joku it-alik tms kun oli sopiva amiskoulutus pohjalla mut molemmilla kerroilla kieltäydyin kun ei kiinnostanut. C-kortillisilla kavereilla oli sit vähemmän valinnanvaraa et jos oli tarvettu kuskeille niin kuskiksi jouduit, kiinnosti tai ei.

Jone, 20.4.2006 20:28:
Pointtina siis kuitenkin, että kyllä sieltä pääsee kuudessa kuukaudessa halutessaan eikä siihen tarvitse sanoa kuin tarpeeksi topakka "ei" kun joku koittaa muuta ehdottaa.

Eli jos kaikki ilmottaisivat topakasti haluavansa palvella sen 6kk niin 9 ja 12 kuukauden miehiä ei koulutettaisi ollenkaan?

Meillä oli Kymen Jääkäripataljoonassa saapumiserässä II/04 aukissa 1 tyyppi joka ei sinne halunnu, ja meitä oli siellä n. 80 oppilasta. En sitten tiedä miten muissa aselajeissa on, mutta tuntuu että jääkäripuolella on pienempi riski joutua aukkiin jos ei tahdo. I/05 saapumiserässä kaikki halukkaat ei edes päässy aukkiin...

Tjoo olin ite Hyrylässä jossa muistaakseni sillon 40% selvis 6kk palveluksella. Joten aika monta jouduttiin nakittamaan 9 ja 12kk hommiiin. Halukkaita ei ollu läheskään tarpeeks. Mutta joo en kadu mitään näin jälkikäteen

Mongolia, 20.4.2006 20:37:
Eli jos kaikki ilmottaisivat topakasti haluavansa palvella sen 6kk niin 9 ja 12 kuukauden miehiä ei koulutettaisi ollenkaan?

Ruvetaanko nyt hieromaan tattejamme, leukaamme ja älynystyröitämme tämän täysin teoreettisen tilanteen ympärillä vai todetaanko ihan suoraan, että tämänkin vastauksen kirjoitan täysin turhaan kun käytännössä niitä halukkaita (mahdollisesti muodollisesti vähemmän päteviä, mutta entä sitten?) kuitenkin on noihin pitkiinkin nakkeihin? Voi olla 9 ja 12kk miehistönakkeihin niitä ei välttämättä löydy, mutta koitatko nyt sanoa että mä pääsin kuudella kuukaudella puhtaasti tuurilla enkä esim. siksi, että kun oikea tilanne oli päällä, niin osasin painottaa tarpeeksi raskaasti että mua on turhaa koittaa puskea sinne minne en halua?

Miksi, oi miksi tällaisia postauksia pitää tehdä?

Ihan lepo vaan :(

Jone, 20.4.2006 22:09:
Ruvetaanko nyt hieromaan tattejamme, leukaamme ja älynystyröitämme tämän täysin teoreettisen tilanteen ympärillä vai todetaanko ihan suoraan, että tämänkin vastauksen kirjoitan täysin turhaan kun käytännössä niitä halukkaita (mahdollisesti muodollisesti vähemmän päteviä, mutta entä sitten?) kuitenkin on noihin pitkiinkin nakkeihin? Voi olla 9 ja 12kk miehistönakkeihin niitä ei välttämättä löydy, mutta koitatko nyt sanoa että mä pääsin kuudella kuukaudella puhtaasti tuurilla enkä esim. siksi, että kun oikea tilanne oli päällä, niin osasin painottaa tarpeeksi raskaasti että mua on turhaa koittaa puskea sinne minne en halua?

Koska 9 ja 12 kukautta kestävään palvelukseen valitaan tietty määrä varusmiehiä vapaaehtoisten määrästä riippumatta, eivät nämä yli 6kk palvelevat ole lähtökohtaisesti yhtään sen vapaaehtoisempia kuin muutkaan. Siksi minusta on (siviilipalveluksen pituudesta puhuttaessa) turha vedota siihen että "kyllähän sieltä pääsee puolessa vuodessa jos haluaa" vaikka se esim sinun tapauksessa pitäisikin paikkansa.

Omalta armeija-ajalta tulee mieleen montakin tapausta jossa esim auk:n tai 9kk lämäriksi mentiin vähemmän vapaaehtoisesti.

Ozma, 20.4.2006 17:02:
Sulla on joku hyvä maastopuku ilm. kotona? Jos luit aikaisemmista viesteistäni, niin suomalainen perus jakke jääkäri saa valtiolta aseen, lippaat ja kypärän. Harvalle on jakaa maastopukua.

Suomen Armeijan valmiusvarastossa on jokaiselle sodanajan
palvelukseenastumiskäskyn saavalle tietty varustus, joka tällä
hetkellä on M-91 mallia, eli naftaliinissa on n. 350 000 M-91
asukokonaisuutta. Lisäksi perus talvi+kesävarustus kolmeksi
päiväksi. Tällä hetkellä kerätään M-05 varustusta, joka on
40 vuosikymmenen kokemuksien ja tarpeiden tuotos, joka on
lienee 2008 valmiusvarastoitu.

Aseista RK-95 (Taittoperällä) alkaa olla jo pitkälti kaupunkijääkäri
komppanioiden perusase, joskin RK-62 toimii vallan pätevästi
myös siinä. KaJK:sta löytyy myös usein MP-5, joka tosin on SPolK:n
perusaseita. Lisänä löytyy VV2000 (valonvahvistin). Normaaleilla
jääkäripataljoonilla yms. on käytössään RK-62 perusaseena.

Enää ei olla 1930 -luvulla, jolloin Mannerheimin
ennakointi ei mennyt kuuleviin korviin päättävällä taholla.

Eihän niitä ryhmässä pidä olla kuin max. 2. Se taas kuinka monessa ryhmässä Suomella on sodan syttyessä on aika iso ? itselle. Arvio olisi, että TODELLA harvassa. Asutuskeskuksessa ainoastaan joukkueenjohtajalla on käytössään venttiseiska. Muilla pitäisi olla ehdottomasti joku huomattavasti kevyempi systeemi. Utin pojilla on aika näppärä systeemi, joka pitäis olla myös jokaisella ake ryhmällä. En tiedä oliko teillä? Tosin, ilm olet Kaartin Jääkärirykmentistä? Ei teitäkään jokapuolelle Suomea riitä vaikka kuinka yrittäisi :)

Venttiseiska on ihan kätevä vehjes edelleen sen lähetystehon
takia. Venttiseiska on joukkuetasolla komppaniatason yhteyksien
ylläpitoon. Kaikkiin kriittisiin asutuskeskuksiin on takuulla varattu
riittävästi radioita ihan ryhmätasolle asti, mutta niitä kriittisiä
alueita ei vain ole kovin paljon. Sitten voi taas miettiä, että mitä
tekee jollain ryhmäradiolla Ypäjällä, jossa tarvitaan pelkästään
alue-etsintään prikaatin verran miehiä?

Kun nähtävästi et tiedä mistä puhut, niin perusajatuksena:
Ne mitä näet varuskunnissa ei todellakaan ole se, mitä Suomen
valtiolla on varastoituna.

Jotta saadaan vähän lisähuumoria aiheeseen, valtiolla on myös esim.
puhdasta kokaiinia valmiusvarastoitu. 8)