Kenestä seuraava presidentti?

956 posts, 48 pages, 397,061 views

Oliwer

Posts: 799

#341 • • Edited Oliwer

wylarion
Maahanmuuttajalla tulisi olla tiedossa työpaikka tai ainakin edellytykset työllistyä (riittävä koulutus ja kielitaito)



Jep, teollisuus ja palvelualat työllistäisivät todennäköisesti ennakkoluuloista huolimatta nykyistä enemmän ulkomaailaistaustan omaavia henkilöitä, jos ammattitaidon lisäksi kielitaito (suomi) olisi kohtuullisella tasolla.
Alalla jolla itse työskentelen, eniten ongelmia maahanmuuttajien ja ulkomailta työllistettyjen ammattilaisten sopeutumisessa työhön, on aiheuttanut juuri yhteisen kielen puute.

Ja topikin aiheesta: Halonen alkaa vaikuttamaan mielestäni vähiten huonolta vaihtoehdolta.
Jazmine

Posts: 1,009

#342 • • Edited Jazmine Pösilö
Mä tiän jo ketä äänestän..
Siit oli eilen puhetta.
Kunhan se eka pyrkii vaan eduskuntaan *nauru*

"Se on salaisuus *nuotti* "

--
Polcca on parasta *sydän*

ville

Posts: 3,780

#343 • • Edited ville olen oikeasti ujo

wylarion, 9.12.2005 16:59:

Uskotko sinä ihan oikeasti että ryöstöt, raiskaukset ja pahoinpitelyt ovat yhteiskunnan syytä? Eikö yksilöllä ole mitään vastuuta? Ei heitä kukaan pakota raiskaamaan ja ryöstämään.



Tottakai on aina yksilön valinta viimekädessä rikkooko lakia vai ei. Mutta ennenkuin yksilö joutuu tekemään tuon päätöksen, on yhteiskunnalla osittain vastuu siitä että henkilö on ajautunut mahdolliseen rikollistilanteeseen.

Hesarissa oli jokin aikaa sitten erittäin hyvin artikkeli maahanmuuttajapolitiikasta. Ranskassa kaikki on virallisesti ranskalaisia ja siten kaikkien oletetaan opettelevan ranskaa ja sisäistävän kaikki ranskalaisille tyypilliset tavat. Ruotsissa taas on täysin päinvastainen kanta, eli maahanmuuttajan ei juuri oleteta muuttuvan vaan alkuperäistä kulttuuria, kieltä ja tapoja vaalitaan.

Nykyisin voimme nähdä kummankin poltiikan seuraukset: Ranskassa maahanmuuttajat mellakoivat, sillä he eivät oikein ole ranskalaisia, mutta toisaalta he eivät saa pitää omaa kansallista identiteettiään. Ruotsissa taas on syntynyt kokonaisia lähiöitä joissa ei millään tavalla olla kontaktissa ruotsalaiseen yhteiskuntaan.

Mun pointti tässä on, että kohtelemalla ulkomaalaisia tietyllä tavalla aiheutetaan tilanne jossa ulkomaalaiset ajetaan nurkkaan. Tällöin heillä ei ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin "maleksia jengeissä" ja yhdessä "kerätä vihaa yhteiskuntaa vastaan". Jos nyt ajatellaan esim suomea, niin kuinka monella somalilla on oikeesti ollut mahdollisuus tuntea itsensä osaksi yhteiskuntaa? Työtä ei saa vaikka haluaisi ja jokapaikassa syytellään "tee työtä senkin lakupekka, älä tuu elämään tänne meidän rahoilla". Tällaisessa tilanteessa viha usein kohdistuu yhteiskuntaan ja tämä näkyy rikoksina. Tästä syystä on mielestäni ihme, että ulkomaalaiset tekevät suomessa näikin vähän rikoksia.


Suomen sosiaaliturva on kuitenkin sen verran hyvä että täällä ei kukaan taatusti nälkään kuole. Nekin jengiläiset joita steissillä, jakomäessä, kontulassa jne. notkuu, pukeutuvat merkkivaatteisiin ja puhuvat kännyköihinsä.



Mitäs luulet että kävisi jos maahanmuuttajille annettaisiin vaatteet uffista, kännykät otettaisiin pois ja heistä tehtäisiin silminnähden kakkosluokan kansalaisia?

Olisiko mahdollista että heidän viha yhteiskuntaa kohtaan kasvaisi ja he tekisivät enemmän rikoksia? Olisiko mahdollista, että heitä pidettäisiin entistä enemmän kakkosluokan kansalaisina ja he eivät saisi töitä edes niin paljon kuin nyt saavat?

Suosittelen myös tutustumaan miten sosiaaliturva suomessa pyörii. Noi ulkomaalaiset ei todellaan pyöri rahassa vaan heidän käytettävissään oleva rahasumma on varsin pieni.

Toisaalta tämä riippuu myös paljon yksilöstä ja kansallisuudesta. Esim. intialainen insinööri tai Eurooppalainen lääkäri löytävät varmasti helpommin työtä kuin kouluttamaton somali.



Mutta oleellista onkin: Onko tämä somalin vika?

Lue ihan huviksesi maahanmuuttajien ja somalien tarinoita. He haluaisivat olla samalla tavalla osa yhteiskuntaa kuin kuka tahansa, mutta heille ei edes anneta mahdollisuutta. Onko tällöin vika somalissa vai suomessa?


Siksi maahanmuuttajien pitäisikin ymmärtää, että he ovat täällä meidän "vierainamme" ja me hyvää hyvyyttämme tarjoamme heille turvaa ja tukea.



Ymmärrätkö itsekään miten vääristynyt toi ajattelu on?

Eivät he ole vieraita. He ovat pakolaisia, jotka ovat tulleet hakemaan turvaa ja tämän löydettyään uutta kotia. Eivät he ole vieraita vaan henkilöitä jotka kaipaavat hyväksyntää, työtä ja arvostusta täysin samalla tavalla kuin sinä tai minä.


Varmaankin olemme yhtä mieltä siitä, että monille palvelualoille tarvitaan jatkossa väkeä mutta meidän pitää katsoa tarkkaan mistä heitä kuvittelemme löytävämme. Työnantajien ennakkoluuloja ei kuitenkaan kirveen kanssa yhdessä yössä muuteta.



Ei meidän pidä katsoa mistään, työtä tekevää jengiä tällä on jo ja niitä tulee joka päivä lisää. Oleellista on kuten itse sanoit: muuttaa asennetta.
Unik

Posts: 4,117

#344 • • Unik
Kenestä seuraava presidentti? Heh, Joonas ois kyl varmasti hyvä pressa *tirsk*
vaavu

Posts: 1,324

#345 • • vaavu vara-vana

wylarion, 9.12.2005 16:59:
Kyse ei todellakaan ole siitä, että kaikilla maahanmuuttajilla olisi suunnattomia vaikeuksia saada töitä. Tämä selviää myös tilastoista. Itse asiassa euroopasta tulleiden työttömyys ei ole yhtään sen korkeampi kuin suomalaistenkaan.



Oletko tullut ajatelleeksi, mistä tämä ero eri maista tulevien ulkkareiden välillä johtuu? Työnantajan on paljon helpompi olla samalla aaltopituudella ihmisen kanssa, joka on suunnilleen saman värinen ja näköinen, tulee suunnilleen samanlaistesta kulttuuriyhteisöstä, harjoittaa suunnilleen samanlaista uskontoa, ja on muutenkin suunnilleen suomalaisen kaltainen. Mitä enemmän ulkkari eroaa valtaväestöstä, sitä suurempi kuilu on kurottavana.


Tosin ei kyse ole pelkästään työnantajan ennakkoluuloisuudesta. Kulttuuritaustasta riippuen jotkut kulttuuritekijät edesauttavat suomalaisessa työyhteisössä pärjäämistä.

Esimerkiksi kiinalainen kunfutselaisuus työn arvostuksessaan on jossain määrin sukua protestanttiselle mielenlaadulle. Siksipä varmaan sieltä päin tulevat ovatkin työllistyneet niin hyvin. Toisaalta, kyllä hekin joutuvat aika kovaa yrittämään, että täällä pärjäävät. Hyvänä esimerkkinä on Otaniemen nakkikioskia pyörittävä, Aasiasta kotoisin oleva pariskunta. Vaikka he pystyvätkin elättämään itsensä ihan hyvin, homma vaatii epäinhimillisiä työaikoja ja -vuoroja. Kaupan päälle hekin joutuvat vielä kuuntelemaan humalaisten asiakkaiden kommentteja vinosilmistä. Veikkaanpa, että kovinkaan moni suomalainen ei tuollaista uraa kestäisi kovinkaan pitkään, mutta tuolla pariskunnalla sisua on riittänyt.

Sen sijaan esimerkiksi Somaliasta ja muualta afrikasta tulleiden ulkkareiden kohdalla sopeutuminen työelämään on ollut vaikeampaa. Esimerkiksi jos käsitys ajasta on täysin erilainen, voi olla vaikea sopeutua työelämän tiukkaan aikataulutukseen. Toisenlaisia kahnauksia on tullut esimerkiksi siitä, että musmilien pitäisi päästä rukoilemaan viisi kertaa päivässä. Jotta näistä ristiriidoista selvittäisiin mahdollisimman kevyesti, pitäisi molempien osapuolien ymmärtää toisen lähtökohdat, ja olla valmiita tulemaan toisiaan vastaan. Esimerkiksi ajoissa työpaikalla olemisen voidaan olettaa onnistuvan jokaiselta, vaikka se vaatisikin vähän totuttelemista. Samalla tavalla muutaman minuutin rukoushetken järjestäminen ei voi olla ylivoimaisen vaikeaa missään työpaikassa. Usein ongelmaksi muodostuu ihan puhtaasti tiedon puute - suomalainen ei tiedä rukoushetkistä, eikä somali tiedä että kello yhdeksän tarkoittaa oikeasti kello 9:00.
vaavu

Posts: 1,324

#346 • • vaavu vara-vana

wylarion, 9.12.2005 16:59:
Varmaankin olemme yhtä mieltä siitä, että monille palvelualoille tarvitaan jatkossa väkeä mutta meidän pitää katsoa tarkkaan mistä heitä kuvittelemme löytävämme.



IMHO toi asenne ei tule toimimaan. Suomi ei ole todellakaan tällä hetkellä siinä asemassa, että me voitaisiin jotenkin valita kermat päältä ja jättää pohjasakka muille. Suomen rasistisuus ja hylkivä suhtautuminen ulkomaalaisiin on ihan tunnettua, eikä Suomi ole ulkomaille töihin lähtevien suosikkilistoilla. Rasistista huutelua voi kadulla saada osakseen intiasta tuleva hi tech -insinööri siinä missä somalialainen työtönkin. Homma on vaan niin, että se intialainen insinööri voi paljon helpommin äänestää jaloillaan ja vaihtaa maata.

Jos suomalaiset eivät opi ottamaan ulkomaalaisia paremmin vastaan, voi kohta käydä niin, että Suomi jää häviäjäksi eurooppalaisessa kilpailussa osaajista. Suomella kun on jo luonnostaan haittana epähoukutteleva ilmasto, eikä siihen päälle tarvittaisi enää kantaväestön nurjaa suhtautumista.

Suomalaiset vain elää vielä siinä harhakäsityksessä, että tänne ovat kaikki hinkumassa. Esimerkkinä tästä oli vaikkapa Suomen säätämä poikkeuslaki, joka säätelee Virosta tulevaa työvoimaa. Tämä lakihan otettiin käyttöön Viron liityttyä EU:hun, koska täällä pelättiin Virosta tulevaa työvoiman hyökyaaltoa. Tuosta laista on tähän mennessä ollut enemmän haittaa kuin hyötyä, koska se on mahdollistanut kaiken maailman keplottelun vuokratyöfirmojen nimissä. Lisäksi on osoittautunut, että Suomi ei ole virolaisten mielessä mikään kovin suosittu maa. Jos valita voi, he lähtevät mieluummin kohti Keski-Eurooppaa. Miksi he tänne haluaisivat, rasististen porojen sekaan (noin kärjistetysti)?

Summa summarum: jos yritetään valkata ja olla liian selektiivisiä, voikin käydä niin, että tänne tulevat vain ne, jotka muualle eivät pääse.
MR*ENIGMA aka DON*ENIGMA

Posts: 957

#347 • • MR*ENIGMA aka DON*ENIGMA Godfather

ville, 9.12.2005 16:39:

Tuskin sinäkään ulkomaille lähtisit sillä asenteella, että "nyt mennään potkimaan mummoja kadulla" .... vaan tavoitteena olisi löytää oma paikka vieraassa yhteiskunnassa, jotta tulisi toimeen omillaan ja tuntisi itsensä tervetulleeksi.




Joskus vaan tuntuu että kaikki ei edes haluu tulla toimeen omillaan. Tavallaan kyllä ymmärrän sen, kun suomen sossu syytää kaikille "hätää kärsiville" rahaa kuin roskaa.

--
money talks !!!!! ITÄMAFIA

mane

Posts: 137

#348 • • mane

MR*ENIGMA aka DON*ENIGMA, 11.12.2005 07:37:
-

Joskus vaan tuntuu että kaikki ei edes haluu tulla toimeen omillaan. Tavallaan kyllä ymmärrän sen, kun suomen sossu syytää kaikille "hätää kärsiville" rahaa kuin roskaa.




Joo ei töihin kannata mennä ikinä, ja mitäs turhia opiskellakaan. Kyllähän sä sitte aikanaa maksat munkin lasten vaatteet ja opiskelut. Sossurahoillahan tunnetusti elellään suomessa aivan stn:n kivasti. Siivoojien palkatki poljettu niin alas että valtio maksaa työnantajan puolesta siihen päälle sen verran että sillä tulee edes jotenkuten toimeen. Joten kivastihan täällä Suomessa tulee kaikki minimipalkkaset aivan omillaan nykyään toimeen.
Toi on mun mielestä ihan perseestä, että valtio maksaa siivousfirmojen hintakilpailun. Kyllä ne firmat joutuu sen siivouksen hoitamaan vaikka se maksaiskin enemmän. Pahintahan tosiaan olisi jos yritykset joutuisivat palkkaamaan itselleen vakisiivoajia - siihenhän maailma loppuisi.
mane

Posts: 137

#349 • • mane

vaavu, 10.12.2005 19:23:
---




Itselläni on aina ollut se käsitys, että Suomeen tulee juuri se osa joka ei muualle pääse.
mane

Posts: 137

#350 • • Edited mane

ville, 10.12.2005 17:55:
---


---
Toisaalta tämä riippuu myös paljon yksilöstä ja kansallisuudesta. Esim. intialainen insinööri tai Eurooppalainen lääkäri löytävät varmasti helpommin työtä kuin kouluttamaton somali.
---


Mutta oleellista onkin: Onko tämä somalin vika?

Lue ihan huviksesi maahanmuuttajien ja somalien tarinoita. He haluaisivat olla samalla tavalla osa yhteiskuntaa kuin kuka tahansa, mutta heille ei edes anneta mahdollisuutta. Onko tällöin vika somalissa vai suomessa?




Minun mielestäni maahanmuuttajan tulee sopeutua maahan eikä maan muuttajaan. Toki sopeutumista tulisi helpottaa, mutta siihen ei ole helppoa ja yksinkertaista ratkaisua. Maahanmuuttajalle soveltuvia töitä on rajattumäärä juuri kieli ja muiden vastaavien ongelmien takia. Esim. kuinka selittää rakennustyömaan turvasäännöstö somaliaksi. Vai olisiko vain helpompaa palkata joku suomalainen vastaavilla taidoilla. No raksa-ala on huono esimerkki koska se on niitä aloja joissa itse suosisin muslimeja.
vaavu

Posts: 1,324

#351 • • vaavu vara-vana

_mane_, 11.12.2005 11:01:
Minun mielestäni maahanmuuttajan tulee sopeutua maahan eikä maan muuttajaan. Toki sopeutumista tulisi helpottaa, mutta siihen ei ole helppoa ja yksinkertaista ratkaisua.



Kyllä mun mielestä molempien pitää sopeutua toisiinsa. Ei me voida täällä vaan kädet puuskassa odottaa, että maahanmuuttajat tekevät kaiken sopeutusmistyön, jos isolla osalla suomalaisista on asennevamma ulkomaalaisia kohtaan. Eikä me myöskään voida olettaa, että maahanmuuttajien pitäisi luopua omasta kulttuuristaan. Ranskassa tätä on kovasti yritetty, mutta jokainen varmaan on huomannut, mitkä seuraukset ovat olleet.

Btw, kannattaa muuten lukea tän päivän sunnuntain hesarista maahanmuuttoa ja siirtolaispolitiikkaa käsittelevä juttu. Siinä presidenttiehdokkaat ja muidenkin puolueiden johtajat kertovat näkemyksiään asiasta. Myös jutussa nostettiin esille se asia, että Suomea oikeastaan pitäisi yrittää markkinoida ulkomaalaisille, jotta tänne saataisiin työvoimaa. Kylmää ilmastoa pystyisi kyllä kompensoimaan muilla avuilla, esimerkiksi yhteiskunnan toimivuudella ja turvallisuudella, mutta homma on paljon vaikeampaa, jos kantaväestö ei osaa suhtautua ulkomaalaisiin.

Jutussa haastateltiin myös erästä Kanadasta Suomeen muuttanutta miestä, joka oli korkeasti koulutettu, töissä it-alalla, osasi hyvin suomea, oli naimisissa suomalaisen naisen kanssa, ja oli asunut maassa seitsemän vuotta. Ja jonka kansalaisuushakemus oli juuri hylätty. Jos tämänkaltaista miestä ei voida ottaa kansalaiseksi, niin keitä sitten? Kyllä oikeasti täytyy olla aika palavasieluisesti haluamassa jäädä Suomeen, että kestää viranomaisten pompottelua tässä asiassa.

Omakohtaisena kokemuksena: villen veljen vaimo on syntyperäinen venäläinen, joka tosin on asunut Suomessa jo pienestä lähtien. Tässä ajassa hän on ehtinyt oppia täydellisesti suomen kielen (mm. äidinkielen laudaturin arvoisesti), käydä koulut ja lukea ylioppilaaksi, ja päästä kauppakorkeakouluun opiskelemaan. Siltikään hän ei saanut Suomen kansalaisuutta. Vasta mentyään naimisiin Villen veljen kanssa kansalaisuus lopulta heltisi. Kansalaisuusasia tuli valitettavasti aika usein esille viranomaisten kanssa asioidessa. Esimerkiksi kun poliisin kanssa meni asioimaan, palvelu oli aina ensin ystävällistä ja asiallista, kunnes piti todistaa henkilöllisyys. Kun poliisi näki Venäjän passin, käytös saattoi muuttua todella töykeäksi ja ylimieliseksi. Suomalainen passi ja suomalainen nimi helpottaa kummasti asiointia melkein missä tahansa.
Air

Posts: 319

#352 • • Air
Niinistö. Eipä ole Halonen tehnyt minkäänlaista vaikutusta itseeni.
isfnbojbbssn

Posts: 4,143

#353 • • isfnbojbbssn sdonvoinv
halonen, koska suvi-anne siimes ei ole vaihtoehtona :(

--
dasinoaisnvs

JustinSan

Posts: 822

#354 • • Edited JustinSan Nullius in verba
Alunperin uumoilin äänestäväni Niinistöä, mutta viimeaikoina Hautala on vakuuttanut varsin vahvasti napakoilla kommenteillaan ja omani kanssa yhteneväisellä ajatusmaailmallaan. Toki täydellinen ehdokas ei hänkään ole, mutta tällä hetkellä mitä luultavammin ensimmäisen kierroksen valintani.

Halonen, Niinistö ja Hautala ovat kuitenkin loppupeleissä aika samalla viivalla minun mielessäni.
Halonen on hoitanut oman kautensa ihan mallikkaasti, joskin nyt presidenttipelin aikaan jatkuva istuvan presidentin aseman korostaminen on pistänyt jonkin verran ärsyttämään.
Niinistöltä taas pääsi se surullisen kuuluisa "työväkisammakko" suusta ja Hautalassa jotkut jutut vaikuttavat vähän teennäisiltä ja meni ruoja äänestämään JAA tekijänoikeuslakimuutosehdotuksessa (joskin tätä kompensoi jonkin verran Kasvin kanssa jätetty muutosehdotus).

Pääasia kuitenkin on, että presidentin pallille ei nouse Timo Soini :D

[edit]perkele kun ei osaa enää kirjoittaakkaan :D

--
"Brevior saltare cum deformibus mulieribus est vita."

Riku

Posts: 3,187

#355 • • Riku The Little Prince

MR*ENIGMA aka DON*ENIGMA, 11.12.2005 07:37:
Joskus vaan tuntuu että kaikki ei edes haluu tulla toimeen omillaan. Tavallaan kyllä ymmärrän sen, kun suomen sossu syytää kaikille "hätää kärsiville" rahaa kuin roskaa.

Ja sitten käydään uudestaan kattomassa vaikkapa sieltä suuresta internetistä paljonko Suomen valtio syytää roskaa käsiin laiskottelijoille. Suurin osahan niistä tosiaan elää manskulla kattohuoneistossa ja elää villiä kulutusjuhlaa. Jepjep.

--
Kyseenalaista aina kaikki.

NextAce

Posts: 2,505

#356 • • NextAce Alienated
Jos kävisin äänestämässä niin ääni menisi kyllä Soinille.

--
-Alienation-

-----

placiq

Posts: 1,260

#357 • • placiq Jorkki
eiköhän sitä Halosta tuu äänestettyä
thobie

Posts: 27

#358 • • Edited thobie

jorkki, 23.12.2005 16:02:
eiköhän sitä Halosta tuu äänestettyä



Tuohon eiköhän politiikkaan koko Halosen kannatus perustuukin - ei uskalleta tuoda omia mielipiteitään selvästi esiin, eikä olla lopulta mitään mieltä. Kierrellään ja kaarrellaan kysymykset paneeleissa ohitse, ja esitetään vielä niin kansanläheistä, niin kansanläheistä. Kyllä tällä sitten kerää nämä "enköhön mä Halosta äänestä, eiköhän se ihan hyvä oo ja eiköhän se ihan hyvin hommansa oo ajanu". Ei näin...

Perustelkaa hyvät ihmiset kunnolla _itsellenne_ ehdokkaan valinta ja vaivautukaa etsimään oikeasti ajatukset ehdoikkaiden sloganeiden takaa. Lopputulos saattaa olla yllättävä...

JustinSan, 22.12.2005 18:34:
Niinistöltä taas pääsi se surullisen kuuluisa "työväkisammakko" suusta ja Hautalassa jotkut jutut vaikuttavat vähän teennäisiltä ja meni ruoja äänestämään JAA tekijänoikeuslakimuutosehdotuksessa (joskin tätä kompensoi jonkin verran Kasvin kanssa jätetty muutosehdotus).



Se että sinä et ymmärrä tai vaivaudu selvittämään itsellesi mitä koko Niinistön työväki teemaa ei tee siitä sammakkoa. Ymmärrän muinon työläisten tarpeen yhdistyä ja luoda paremmat työolosuhteet, mutta aika on ajanut suuresti ohitse näistä liikkeistä nykyisessä hyvinvointi Suomessa - yhteiskunta-asemaan katsomatta työväki on nykyisin samalla linjalla.

Akateemisesti kouluttautunut, useita useita vuosia opiskellut tietyissä töissä tienaa puolet sitä mitä ammattikoulusta valmistunut oikealle alalle hommiin lähtenyt. Suomi ei pyörisi ilman matalapalkollisia, eikä se pyörisi ilman korkeakoulutettuja - olemme samassa veneessä ja tähtäimenä on sama parempi yhteinen Suomen tulevaisuus.

Siksi onkin hyvinkin populistista vasemmistopuolueiden taholta omia ja yhdistää työväki pelkästään ns. työläisiin, verrattuna Sauli Niinistön viittausta työväellä kaikkiin uutteriin ihmisiin joiden työn tähtäimenä on parempi yhteinen Suomi - on se sitten opiskelija, työtön, työläinen, johtaja, eläkeläinen, yrittäjä...

Seuraava lainaus miekkarista osoittaa hyvin missä mennään:


Helsingissä tiistaina järjestetty työttömien toritilaisuus kirvoitti presidenttiehdokkailta mielipiteitä Suomen työllisyysnäkymistä. Istuva presidentti Tarja Halonen kertoi tehneen parhaansa, että suomalainen työ ei lipuisi ainakaan kovin halvalla ulkomaille. Matti Vanhanen puolestaan ilmoitti, että hän ei halua lähteä luomaan illuusiota, että presidentillä voisi ylipäätään olla jotain vaikutusta työllistämiskysymyksiin. Ehdokas Sauli Niinistö puolestaan on ottanut työllistämisen kantavaksi teemakseen jo kampanjansa alkuvaiheissa ja uskoo siihen, että presidentillä voi olla keskeinen rooli suomalaisen työn arvostuksen lisäämisessä ja ulkomaankaupan vahvistamisessa.

Edellisten mielipiteiden kirvoittamana herää väkisinkin kysymys siitä, kuka ehdokkaista on oikeassa? Edellisistä presidenteistä Martti Ahtisaari loi Suomeen uutta työtä ja edesauttoi talouden nousua lamasta aktiivisella vienninedistämisellä - se siis on mahdollista myös presidentin toimesta. Halonen ei ole omissa tavoitteissaan onnistunut ja työpaikkoja on alkanut karata enenevissä määrin ulkomaille.

Vanhasen näkemys siitä, että presidentillä ei olisi mitään vaikutusvaltaa elinkeinoelämän toimintaedellytysten kehittäjänä, täytyy kyllä ihmetellä. Onhan Vanhanen ottanut yhdeksi kantavaksi teemakseenkin yrittäjyyden edistämisen ja tukemisen. Kuinka Vanhanen sitten presidenttinä aikoo yrityselämää tukea, jos ei vienninedistämisellä ja mielipideilmastoon vaikuttamalla? Tutkimusten mukaan presidentti on kansalaisten mielestä Suomen vaikutusvaltaisin henkilö.



Toinen lainaus liittyen Halosen ja Vanhasen populistiseen eiköhän myönnytyspolitiikkaan, ja osoitukseen millätavalla ehdokkaat oikeasti elävät omien linjauksiensa takana. Samaan aikaan paasataan julkisuudessa vaalitulokset silmissä omista aatteista, mutta leimataankin kumileimasimella kulissien takana aivan toisenlaisia näkemyksiä. Ei näin...


Keskiviikkona Ylen vaalikeskustelussa presidenttiehdokkaat Halonen ja Vanhanen julistivat kuin yhdellä suulla, miten Suomi on sotilaallisesti liittoutumaton eikä Natoon ole mikään kiire. Halonen on aikaisemmin sanonut julkisuudessa, ettei ole Natosta mitenkään kauhean innostunut. Molemmat vähättelivät kilpaa Sauli Niinistön puheenvuoroja EU:n tiivistyvästä puolustusyhteistyöstä ja Naton keskeisestä roolista siinä. Ilta-Sanomien yhteenvedossa Halosen ja Vanhasen sanotaan pitävän kiinni liittoutumattomuudesta. Lehden mukaan tämä suosii presidenttiä ja pääministeriä.

Torstaina tuli ilmi jotain aivan muuta. Suomi on mitä ilmeisimmin lähdössä mukaan Naton nopean toiminnan joukkoihin, joiden toiminta-alue on koko maailma. Päätöksiä tehdään jo ensi vuoden marraskuussa. Virkamiesvalmistelu on Suomessa ollut käynnissä jo jonkin aikaa, ja valtion ylin johto on ollut asiasta tietoinen.

Vanhasen ja Halosen puheiden ja nyt esiin tulleiden seikkojen välillä on ammottava ristiriita. Eurooppalaisen puolustusyhteistyön kehityksestä ja Nato-yhteistyöstä vaikeneminen näin lähellä presidentinvaaleja ei ole rehellistä. On hyvä, että yhteistyöhanke tuli yleiseen tietoon nyt eikä vasta vaalien jälkeen. Tällaisilla asioilla on varmasti vaikutusta äänestyspäätöksiin.



Tmu
jUSSi

Posts: 1,377

#359 • • jUSSi äkäinen vanhus

thobie, 28.12.2005 09:59:
Se että sinä et ymmärrä tai vaivaudu selvittämään itsellesi mitä koko Niinistön työväki teemaa ei tee siitä sammakkoa. Ymmärrän muinon työläisten tarpeen yhdistyä ja luoda paremmat työolosuhteet, mutta aika on ajanut suuresti ohitse näistä liikkeistä nykyisessä hyvinvointi Suomessa - yhteiskunta-asemaan katsomatta työväki on nykyisin samalla linjalla.



Eli sinun mieletäsi, koska meillä nyt menee hyvin, voidaan työelämän hyvinvoinnin aikaansaaneet organisaatiot romuttaa? Omistaja on edelleen omistaja ja työntekijä on edelleen työntekijä.

(Sanoisin, että työläisten yhdistymisestä ansiosta Suomi on menestynyt. Maa on ollut vakaa ja työväki motivoitunutta. Työväestään kannattaa siis pitää huolta. Työväen yhdistyminen on sitäpaitsi taannut kasvavan varallisuuden tasaisemman jakautumisen yhteiskuntaan omalta osaltaan hyvinvointia kasvattaen.)

thobie, 28.12.2005 09:59:
Akateemisesti kouluttautunut, useita useita vuosia opiskellut tietyissä töissä tienaa puolet sitä mitä ammattikoulusta valmistunut oikealle alalle hommiin lähtenyt. Suomi ei pyörisi ilman matalapalkollisia, eikä se pyörisi ilman korkeakoulutettuja - olemme samassa veneessä ja tähtäimenä on sama parempi yhteinen Suomen tulevaisuus.



Aivan, Niinistö on ajatusmaailmaltaan omistavan puolen miehiä, sanoi hänen mainoskampanjansa mitä tahansa. Puhe on halpaa. Yrittämisen riski on jaettava, sitä ei sälyttää kokonaan työntekijän niskoille. Muutenkin Niinistön yritys rakentaa kampanjaansa lähes pelkästään talouden päälle ei tule toimimaan. Talous on niin abstrakti asia, että siitä ei saa kunnon vaaliteemaa, varsinkaan kun Niinistön otsassa on selkeä talouden palvojan leima.

thobie, 28.12.2005 09:59:Siksi onkin hyvinkin populistista vasemmistopuolueiden taholta omia ja yhdistää työväki pelkästään ns. työläisiin, verrattuna Sauli Niinistön viittausta työväellä kaikkiin uutteriin ihmisiin joiden työn tähtäimenä on parempi yhteinen Suomi - on se sitten opiskelija, työtön, työläinen, johtaja, eläkeläinen, yrittäjä...



Heh, nättiä retoriikkaa. Saat vasemmistopuolueet kuulostamaan brutaaleilta, nurkkakuntaisilta ja barbaarisilta samalla ylistäen Niinistön isällisen lempeää suhtautumista kaikkiin ihmisiin.

Työläinen on palkkaa nauttiva henkilö, joka myy työtään työnantajalle. Tuo mainitsemasi vastakkainasettelu "oikeiden työläisten" ja muiden välille on tekemällä tehtyä oikeistopopulismia ja sopisi vasemmiston sijasta kenties juuri ja juuri Ay-liikkeen pahimpiin änkyröihin.

Talouden mahtavuutta ylistävät ihmiset usein unohtavat, että talous on ihmistä varten, ei toisinpäin. Me emme ole tekemässä yhteiskuntaa mahdollisimman toimivaa ja voittoa tuottavaa taloutta varten (vaikka taloutemme tuottaakin enemmän kuin koskaan). Yhteiskunta täytyy rakentaa ihmistä silmällä pitäen, talous on siihen vain väline, ei itsetarkoitus.
random

Posts: 226

#360 • • random
Voisiko joku luetella Tarja Halosen konkreettiset ja merkittävät saavutukset presidenttinä?

En keksi yhtäkään. Halosen itsensä listaamaa Putinin kanssa saunomista ja likavesipuhdistamon tarkastamista tuskin voidaan pitää kovin merkittävänä saavutuksena, joten diskaan sen automaattisesti tältä listalta.


Haluavatko Suomalaiset todella presidentiksi Halosen, jolla on kauniisti sanottuna _hieman_ puutteita pukeutumisessa, esiintymistaidossa ja alaistensa mukaan myös johtamistaidossa?

Halonen sanoo tuulipuvussaan ja jätkämäisessä lippalakissaan olevansa "koko kansan presidentti". Kokevatko Halosen äänestäjät samaistuvansa Haloseen ja mitä tämä kertoo k.o. äänestäjistä, jos he tekevät äänestyspäätöksensä tällä perusteella?

Haloselta ei saa suoraa vastausta tai mielipidettä mihinkään. Vaalitenteissäkin hän vain kiertelee, kaartelee ja puhuu puutaheinää 2x pidempään kuin muut sanomatta kuitenkaan yhtään mitään. Onko sattuma, että muiden valtioiden päämiehet, media ja kansalaiset nauravat tälle muumimammalle ja Suomea viedään EU:ssa kuin pässiä narussa?

Minua huvittaa argumentointi "kyylse halone o iha hyvi hommansa hoitanu, ennää mittää syytä vaihtaa". Itse en nää mitään syytä olla vaihtamatta. Tässä maassa on niin moni asia rempallaan, että olisi syytä ottaa ryhtyä toimiin ja lopettaa nysväys. Halonen ei ole siihen kuudessa vuodessa pystynyt, joten en usko että pystyy jatkossakaan.