Lontoon pommi-iskut

larna, 13.7.2005 00:56:
Ps. Täytyy tunnustaa että itse olen jenkkien vastaisen median kyllästämä, mutta ainakin koitan ajatella neutraalilta kannalta asioita..

heh mulla on nykyään jo semmoinen ähky etten usko enää juuri mitään ulkopoliittisia uutisia.. tai oletuksena ajattelen että jotain taas valehdellaan. Joskus tulee mieleen että jos kerran tieto lisää tuskaa (niinkuin usein on), niin miksi me rakennetaan tämmöistä tietoyhteiskuntaa.. Ihmisiä pommitetaan eri puolilta ristiriitaisilla viesteillä pitkin päivää, joten on vaikea pysyä objektiivisena ja poimia oikeat viestit. Toisaalta kun mikään kerran ei ole yhtä varmaa kuin epävarma ja totuus on tarua ihmeellisempää niin..

mkuisma, 13.7.2005 01:35:
---
larna, 13.7.2005 00:56:
Ps. Täytyy tunnustaa että itse olen jenkkien vastaisen median kyllästämä, mutta ainakin koitan ajatella neutraalilta kannalta asioita..

---

heh mulla on nykyään jo semmoinen ähky etten usko enää juuri mitään ulkopoliittisia uutisia.. tai oletuksena ajattelen että jotain taas valehdellaan. Joskus tulee mieleen että jos kerran tieto lisää tuskaa (niinkuin usein on), niin miksi me rakennetaan tämmöistä tietoyhteiskuntaa.. Ihmisiä pommitetaan eri puolilta ristiriitaisilla viesteillä pitkin päivää, joten on vaikea pysyä objektiivisena ja poimia oikeat viestit. Toisaalta kun mikään kerran ei ole yhtä varmaa kuin epävarma ja totuus on tarua ihmeellisempää niin..

Eli jos luet vaikka Hesaria niin uskot sisapoliittiset uutiset mutta et mitaan mita kirjoitetaan ulkopolitiikasta/muusta maailmasta? Vai ymmarsinko ma nyt ihan vaarin?

Media on p0p, mutta sita pitaa osata lukea, kaikilla lehdilla on kuitenkin oma linjansa ja asiat uutisoidaan sen mukaan. Kuten tassakin keskustelussa mainittiin, esim. Fox News on niin oikealla etta hohhoijaa. Taalla Syyriassa taas Syrian Times on kylla niin mustavalkoista 'Israel on paha' jargonia, etta hohhoijaa. Siita lehdesta loytyy ihan uskomattomia asioita, mutta kun vahan lukee rivien valista ja seuraa muum maailman mediaa, niin kylla sielta asiaa saa irti.

Annakins, 13.7.2005 16:46:
Eli jos luet vaikka Hesaria niin uskot sisapoliittiset uutiset mutta et mitaan mita kirjoitetaan ulkopolitiikasta/muusta maailmasta? Vai ymmarsinko ma nyt ihan vaarin?

No ei tietenkään Jos lukisin hesaria, sanoisin että luotan kaikkein eniten sarjakuviin ja tv-ohjelmiin.. En tarkoita ihan sitä että lehdessä valehdellaan päin naamaa mutta uskoakseni en ole ainoa jonka mielestä Helsinginsanomat joutuu myös jossain määrin noudattamaan valtion linjauksia siitä miltä kannalta tiettyjä asioita käsitellään?

Taalla Syyriassa taas Syrian Times on kylla niin mustavalkoista 'Israel on paha' jargonia, etta hohhoijaa.

Kyllähän se Isreal onkin oikeasti aika paha. Toteuttaa kansanmurhaa ja sotkee ydinaseineen lähi-idän tasapainoa

mkuisma, 13.7.2005 21:01:
No ei tietenkään Jos lukisin hesaria, sanoisin että luotan kaikkein eniten sarjakuviin ja tv-ohjelmiin.. En tarkoita ihan sitä että lehdessä valehdellaan päin naamaa mutta uskoakseni en ole ainoa jonka mielestä Helsinginsanomat joutuu myös jossain määrin noudattamaan valtion linjauksia siitä miltä kannalta tiettyjä asioita käsitellään?

No sanotaan näin, että Hesarista taitaa kuitenkin keskimäärin löytyä lähes maailman luotettavimmat uutiset. Tottakai Suomi jossain määrin tanssii länsimaiden pillin mukaan kaikessa uutisoinnissaan, mutta toi on lähinnä kulttuurieroista johtuva juttu enemmänkin kun tietoinen vääristely. Sopivalla suodattimella Hesaria lukemalla kuitenkin saa suhteellisen neutraalin kuvan maailmantilanteesta.

JussiS, 13.7.2005 21:09:
---
mkuisma, 13.7.2005 21:01:
No sanotaan näin, että Hesarista taitaa kuitenkin keskimäärin löytyä lähes maailman luotettavimmat uutiset. Tottakai Suomi jossain määrin tanssii länsimaiden pillin mukaan kaikessa uutisoinnissaan, mutta toi on lähinnä kulttuurieroista johtuva juttu enemmänkin kun tietoinen vääristely. Sopivalla suodattimella Hesaria lukemalla kuitenkin saa suhteellisen neutraalin kuvan maailmantilanteesta.

Näinhän se on.. Monesta asiasta voisi silti kirjoittaa vähän pintaa syvemmältä ja haluaisin tietää juuri sen toisen puolen näkemyksen asiasta. Usein noi jutut ovat liian paljon "meidän" vinkkelistä.

JussiS, 13.7.2005 21:09:
No sanotaan näin, että Hesarista taitaa kuitenkin keskimäärin löytyä lähes maailman luotettavimmat uutiset.

Tarkoitat varmaan ulkomaan uutisia. Kotimaan (varsinkin poliittisesta) uutisoinnista ei sitten kannata olla ihan niin varma - en kylläkään tiedä mitään muutakaan suomalaista lehteä joka olis aidosti riippumaton.

taas pamahti... 3xmetro ja 1xbussi... toistaseks kylläkin vaan 1 loukkaantunut, mutta poliisi on kehottanut välttämään julkisia kulkuneuvoja

Mun pitäis mennä tonne viikon päästä, ei itse asiassa ihan hirveesti kiinnostais just tällä hetkellä. Täytynee vältellä julkisia.

Ton lopettamiseen on vaan yks ratkaisu: isketään Mekkaan ja Medinaan!

alek száhala, 22.7.2005 21:55:
Ton lopettamiseen on vaan yks ratkaisu: isketään Mekkaan ja Medinaan!

http://www.cnn.com/2005/POLITICS/07/18/congressman.muslims.ap/

mekaanikko, 22.7.2005 22:15:
---
alek száhala, 22.7.2005 21:55:
Ton lopettamiseen on vaan yks ratkaisu: isketään Mekkaan ja Medinaan!

---


http://www.cnn.com/2005/POLITICS/07/18/congressman.muslims.ap/

Ei jumalauta.

Regsu, 22.7.2005 21:02:
Mun pikkusisko lähtee syksyllä Lontooseen opiskelemaan..vähän pelottaa päästää sitä sinne..

alek száhala, 22.7.2005 21:55:
Mun pitäis mennä tonne viikon päästä, ei itse asiassa ihan hirveesti kiinnostais just tällä hetkellä. Täytynee vältellä julkisia.

Ton lopettamiseen on vaan yks ratkaisu: isketään Mekkaan ja Medinaan!

Suurempi todennakoisyys Lontoossa on, etta jaa auton alle kuin sattuu samaan bussiin pommin kanssa!


Joo, isketaan vaan Mekkaan ja Madinaan! Sen jalkeen joka saatanan kaupungissa rajahtaa aivan varmasti. Aarettoman hyva idea. Hurraa. Pommitetaan saman tien koko vitun Lahi-ita takaisin kivikaudelle ja katotaan mita sit tapahtuu. (<- suunnattu enemmankin sille aarettoman fiksulle jenkkiedustajalle, joka heitti asian ilmaan. Tosin aivan varmasti tatakin on harkittu.)

Ei v*ttu.

Sinäänsä harmi kun Lontoo on ainakin omissa silmissä ihan suosikkikaupunkeja ja King's Crossissa olen just majaillut.

Lontoo on muutenkin ollut jotenkin avoimen ja turvallisen oloinen paikka mutta tiedä miten sitten jatkossa.

duvin, 13.7.2005 21:22:
---
Tarkoitat varmaan ulkomaan uutisia. Kotimaan (varsinkin poliittisesta) uutisoinnista ei sitten kannata olla ihan niin varma - en kylläkään tiedä mitään muutakaan suomalaista lehteä joka olis aidosti riippumaton.

Musta Seitsemän päivää on äärimmäisen hyvä esimerkki aidosti riippumattomasta uutispaketista. Ja laadukaskin vielä.

Aivan vitusta taas, koska britit ilmeisesti on lähteneet hysteerisinä rankkojen paniikkiratkaisujen tielle. Niiden seuraukset nähtiinkin tuossa päivänä muutamana, kun Lontoon poliisit ampuivat jotain brasilialaista päähän viisi (5) kertaa vain siksi, koska mies sattui astumaan ulos poliisien seuraamasta asunnosta eikä suostunut pysähtymään käskyistä huolimatta. Kuulemma poliiseille on annettu ohjeet, ettei ruumiiseen saa ampua, koska siihen liitetty pommi voi räjähtää... Aika vitun siistii tollane poliisin ohje, että ammutaan tappaakseen.

Yksi tuttukin, joka asuu juuri Lontoossa kertoikin paikallisen mielialan olevan sellainen, että reppu selässä riittää jo poliisille syyksi avata tuli. Lisäksi kaikki islaminuskoiset on siellä tällä hetkellä vapaata riistaa kaikille saatanan idiooteille.

Jopa Suomeenkin on tullut tämä hysteria, luin tuossa eilisellä iltasanomien viikonloppuliitteestä ääri-islamistin päivästä... aamutoimet ja sitten vain jonnekin metroon ja *POKS*. Tietysti se pommiattentaatti saattaa olla iha vakavasti otettava hasardi, mutta tuollainen pelonlietsonta on oikeasti vaarallista. Lisäksi noita terroristi-iskuja tekee muutkin kuin ääri-islamistit.

mekaanikko, 22.7.2005 22:15:
---

http://www.cnn.com/2005/POLITICS/07/18/congressman.muslims.ap/

Voi vittujumalauta! Taas joku kovan linjan republikaani laukoo ihan mitä sattuu... kyllä nukun taas yöni rauhassa, kun tiedän, että vapaan maailman protektori ja länsimaisen elämäntavan esitaistelija omaa tuollaisia äärioikeistolaisia huru-ukkoja kansanedustuslaitoksessaan.

Ma en kyl tieda mita v*ttua pitais tehda et taa jarjeton vakivalta taalla loppuis. Musta on tullu CNN ja al-Jazeera narkkari, aamulla kun heraan telkka auki ja tsiigaa kuin monta ihmista on kuollu edellisena yona. Joka kerta kun avaan ton toosan, odotan vaan et ruutuun ravahtaa nyt jo liiankin tuttu "Breaking News" nauha ja taas tulee infoa jostain pommista.

Taalla Damaskoksessa on turvallista, mutta sen turvallisuuden hintana onkin sitten diktatuuri ja aarimilleen kontrolloitu yhteiskunta Neuvostoliiton tyyliin. Kaikista parhaiten sen tajuaa, kun hyppaa bussiin ja matkustaa 130 kilsaa lanteen Beirutiin. Naiden kahden kaupungin erot on kuin yo ja paiva, uskomatonta miten 2 niin lahekkain olevaa kaupunkia voi olla niin erilaisia..

Tosin elama Beirutissa on Haririn murhan jalkeen menny siihen, etta kun ajat auton parkkiin, et paaset parkkikselle sisaan ennen kuin auton takakontti ja alusta on tarkastettu rajahteiden varalta. Kauppaan mennessa kassit tarkistetaan ja teilla on edelleen tiesulkuja ja tarkistuspisteita (tosin nykyaan niissa ei enaa voi paasta hengestaan..)

Njoo..

mikkihiiri, 24.7.2005 11:38:
Aivan vitusta taas, koska britit ilmeisesti on lähteneet hysteerisinä rankkojen paniikkiratkaisujen tielle. Niiden seuraukset nähtiinkin tuossa päivänä muutamana, kun Lontoon poliisit ampuivat jotain brasilialaista päähän viisi (5) kertaa vain siksi, koska mies sattui astumaan ulos poliisien seuraamasta asunnosta eikä suostunut pysähtymään käskyistä huolimatta. Kuulemma poliiseille on annettu ohjeet, ettei ruumiiseen saa ampua, koska siihen liitetty pommi voi räjähtää... Aika vitun siistii tollane poliisin ohje, että ammutaan tappaakseen.

---8<---

Mielestäni brittien tiukennettu linja viranomaistoiminnan suhteen on oikeutettu ja varsin aiheellinen. Mitä tulee tuohon brasilialaisen ampumiseen, joka jälkeenpäin osoittautuikin tragediaksi jossa menetettiin taas yksi syytön ulkopuolinen, on poliisin toiminta tilanteessa pääosin ymmärrettävää. Kun henkilö poistuu rakennuksesta, jota tarkkaillaan liittyen itsemurhapommituksiin, ja mies ei noudata pysähtymiskäskyä on poliisin toimittava tilanteen mukaan. Ymmärrän myös, että miestä ammuttiin päähän. Siinä tilanteessa ei ole varaa antaa oletetulle pommittajalle tilaisuutta sytyttää pommia, eikä poliisilla ole varaa ottaa riskiä että kotitekoiseen pommiin osuva luoti aiheuttaa räjähdyksen. Täytyy siis ampua tappaakseen, jos on harkintansa mukaan päättänyt ampua. Tosin viisi(5) laukausta on kyllä omasta mielestänikin liioittelua.

Aiemmin ei brittejä ole voinut ainakaan liiasta varautumisesta syyttää. Viime vuosina brittipoliisien tiukasta kontrollista löytyy varsin oiva esimerkki linkin takaa. (Sivun viimeinen kuva + kuvateksti)

Tuosta median harjoittamasta hysterian lietsonnasta olen kyllä samaa mieltä.

Englantilaisten suhtautuminen terrori-iskuihin on luojan kiitos lähes polaarinen ääripää jenkkien hysteriaan verrattuna. Elämä jatkuu, teet keitetään, tuopit juodaan lähipubissa, etc.

Tietenkin tollanen poliisin hysteerinen toiminta lisääntyy, mutta perusbritti taistelee terroria vastaan kieltäytymällä muuttamasta mitään seikkaa elämästään - olettaisin että tää taktiitta toimii paremmin kuin kaikenlaisten turvatoimien kiristäminen äärimmilleen.

Terrorismia vastaan on vaan lähes mahdoton taistella tehokkaasti rajoittamatta omien kansalaisten vapautta niin paljon, että se ei ole enää mielekästä.

Itse aiheutettua..

Exlex, 24.7.2005 19:41:
Mielestäni brittien tiukennettu linja viranomaistoiminnan suhteen on oikeutettu ja varsin aiheellinen. Mitä tulee tuohon brasilialaisen ampumiseen, joka jälkeenpäin osoittautuikin tragediaksi jossa menetettiin taas yksi syytön ulkopuolinen, on poliisin toiminta tilanteessa pääosin ymmärrettävää. Kun henkilö poistuu rakennuksesta, jota tarkkaillaan liittyen itsemurhapommituksiin, ja mies ei noudata pysähtymiskäskyä on poliisin toimittava tilanteen mukaan. Ymmärrän myös, että miestä ammuttiin päähän. Siinä tilanteessa ei ole varaa antaa oletetulle pommittajalle tilaisuutta sytyttää pommia, eikä poliisilla ole varaa ottaa riskiä että kotitekoiseen pommiin osuva luoti aiheuttaa räjähdyksen. Täytyy siis ampua tappaakseen, jos on harkintansa mukaan päättänyt ampua. Tosin viisi(5) laukausta on kyllä omasta mielestänikin liioittelua.

Kumiluoti päähän tainnuttaisi varmasti. Mitkä tahansa keinot EIVÄT ole oikeutettuja "turvallisuuden lisäämiseksi". Mietipä jos kävelet korvalaput korvilla Lontoon kadulla, et kuule poliisin pysähtymiskäskyä ja takin sisästä tulee johtojakin - pam pam. Oikeutetusti ja aiheellisesti?

EDIT: kyseessähän oli vielä siviilipukuiset poliisit, eli jos lauma aseistettuja korstoja lähtisi sinun perääsi metroasemalla huutaen jotain (vaikka se jotain olisi "Poliisi, pydähdy!") niin etkö juoksisi karkuun?