Ajattelin tossa ,että kaikki keskushermostoon vaikuttavat aineet ovat päihteitä. On taas jokaisen maan oma päätös mikä on huumeen ja päihteen raja. Suomessahan laillisia päihteitä ovat kahvi tupakka ja alkomahooli, ja kuten monet matkustavaiset tietävät, niin eri maissa on eri lakisäädäntö näiden kohdalla, eli esim;philophysiili ja kannabis ovat Hollannissa vain päihde,joita saa laillisesti ostaa. Sitten taas esim; suomessa voi saada amfetamiinia apteekista erinäisten sairauksien hoitoon... Raja menee jossain, mutta missä. No kyllä poliisisetä osaa neuvoa tarpeen tullen)
Sitten kun matkustaa vielä kauemmas ja ajatellaan globaalisti, niin semmoista huumetta/päihdettä ei varmastikkaan löydy, mikä ei olisi jossain maassa sallittua..
wiper, 20.8.2006 14:13:
Ajattelin tossa ,että kaikki keskushermostoon vaikuttavat aineet ovat päihteitä. On taas jokaisen maan oma päätös mikä on huumeen ja päihteen raja.
Huumausaine on lakitekninen termi ja kaikki on lopareissa päihteitä.
Damien, 20.8.2006 14:23:
--- wiper, 20.8.2006 14:13:
Ajattelin tossa ,että kaikki keskushermostoon vaikuttavat aineet ovat päihteitä. On taas jokaisen maan oma päätös mikä on huumeen ja päihteen raja.
---
Huumausaine on lakitekninen termi ja kaikki on lopareissa päihteitä.
Aivan. Osasit pukea sen minkä aioin sanoa yhteen lauseeseen...
Ajattelin tossa ,että kaikki keskushermostoon vaikuttavat aineet ovat päihteitä.
Suomessahan laillisia päihteitä ovat kahvi tupakka ja alkomahooli
Sitten taas esim; suomessa voi saada amfetamiinia apteekista erinäisten sairauksien hoitoon...
Eli laillisia päihteitä ovat näin ollen myös:
Yleisanestesia lääkkeet
Euforisoivat analgeetit
Psykoosien hoitoon määrättävät lääkkeet
Masennuslääkkeet ja Litium
Anksiolyyttiset lääkeaineet ja unilääkkeet
Epilepsialääkkeet
Parkinsonin taudin lääkkeet
Alzheimerin taudin lääkkeet
Sunflower, 19.8.2006 21:51:
Kiitoksia lauantai-illan nauruista. Tähän provoon en jaksa edes alkaa enemmälti kommentoimaan.:D
ole hyvä, hyvä että tajusit :)
viimeset naurut on silti mulla, sori vaan. aina huvittaa kuinka 'kolmannen tietoisuuden' ritarit pistää seipäät pystyyn kun tarvitsee puolustautua peikoilta :D
viimeset naurut on silti mulla, sori vaan. aina huvittaa kuinka 'kolmannen tietoisuuden' ritarit pistää seipäät pystyyn kun tarvitsee puolustautua peikoilta :D
Ja mua huvittaa, kuinka peikot aina kun argumentit loppuu, siirtyy tuohon, että: "mua oikeastaan huvittaa vaan tämä keskustelu, vaikka puhuinkin paskaa, sain nenilleni, enkä pystynyt enää puheitani perustelemaan." Jos kirjoitat jotain, seiso sen takana!
Individual,
Ja mua huvittaa, kuinka peikot aina kun argumentit loppuu, siirtyy tuohon, että: "mua oikeastaan huvittaa vaan tämä keskustelu, vaikka puhuinkin paskaa, sain nenilleni, enkä pystynyt enää puheitani perustelemaan." Jos kirjoitat jotain, seiso sen takana!
niin seisonkin. tykkään musiikista joka toimii entistä paremmin pöhnässä. mitäköhän perustelua vielä tarvitaan? tämä ei ole keskustelua nähnytkään, nenä on turvassa (pun intended). sanomani on ymmärretty täysin väärin jos se noin pienestä leimataan paskaksi.
pähkinänkuoressa:
juokaa mitä juotte, polttakaa mitä poltatte, syökää mitä syötte. mielen ei pitäisi pienestä vittuilusta järkkyä jos itseään kuuntelee oikein ja tekee sitä mistä tykkää. ei kaikkien tarvitse olla samaa mieltä, joku on aina väärässä.
Snadisti ehkä offtopic, mutta hyvä muistutus siitä, etteivät "oikeatkaan" lääkkeet ole aina turvallisia, edes valvonnan alla. Placebo on lääkkeistä paras, miksei myös huumeista?
sxx, 21.8.2006 15:44:
Snadisti ehkä offtopic, mutta hyvä muistutus siitä, etteivät "oikeatkaan" lääkkeet ole aina turvallisia, edes valvonnan alla. Placebo on lääkkeistä paras, miksei myös huumeista?
Placebo ei sekään aina parhain. Placebo vs. lääke tutkimuksissa kumpikin testiryhmä on kokenut samoja haittavaikutuksia.
Eli jos saadaan Placebolla myönteiset ja halutut vaikutukset voidaan saada myös negatiiviset ei toivotut vaikutukset.
Damien, 20.8.2006 14:23:
--- wiper, 20.8.2006 14:13:
Ajattelin tossa ,että kaikki keskushermostoon vaikuttavat aineet ovat päihteitä. On taas jokaisen maan oma päätös mikä on huumeen ja päihteen raja.
---
Huumausaine on lakitekninen termi ja kaikki on lopareissa päihteitä.
eli tarkottaaks tää sitä että maissa missä meidän huumeiksi luokitellut aineet on laillisia eivät siellä olekkaan huumeita vaan päihteitä??
-K-, 21.8.2006 18:40:
eli tarkottaaks tää sitä että maissa missä meidän huumeiksi luokitellut aineet on laillisia eivät siellä olekkaan huumeita vaan päihteitä??
Tästä en ole 100% varma, mutta eräs YK:n sanelema sääntö on, että huumauslainelistalle lisättävät aineet kuuluvat huumausainelistoille jäsenvaltioissa. Tästä erona siis esimerkiksi lääkekäyttö. Tämä kuitenkin on jättänyt jäsenvaltioille mahdollisuuden toteuttaa "takaoven taktiikkaa" ja sallimisen sijaan dekriminalisoida huumeet. Eli jäädä siihen sallimisen ja kieltämisen välimuotoon. YK:n päätöksen sanamuotoa en nyt jaksa ruveta etsimään, että joku viisastakoon mua jos siinä jotain ristiriitaisuuksia sanomisieni kanssa.
-K-, 21.8.2006 18:40:
eli tarkottaaks tää sitä että maissa missä meidän huumeiksi luokitellut aineet on laillisia eivät siellä olekkaan huumeita vaan päihteitä??
No esimerkiksi Jemenissä khat-lehdet on paikallisten peruspäihde. He jauhavat khatia aamusta iltaan eikä ole kokoontumista, jossa ei pureskeltaisi khatia. Suomessa se on tietysti kielletty huumausaine (samoin esim. muualla Arabian niemimaalla). Kuten Damien aikaisemmin mainitsikin, huumausaine on vain lakitekninen termi päihteelle.
mikkihiiri, 21.8.2006 20:12:
No esimerkiksi Jemenissä khat-lehdet on paikallisten peruspäihde. He jauhavat khatia aamusta iltaan eikä ole kokoontumista, jossa ei pureskeltaisi khatia. Suomessa se on tietysti kielletty huumausaine (samoin esim. muualla Arabian niemimaalla). Kuten Damien aikaisemmin mainitsikin, huumausaine on vain lakitekninen termi päihteelle.
Oonkohan mä nyt ihan hakuteillä jos väitän että onhan muslimimaissakin usein alkoholi kiellettyä kokonaan. Ja sitten tietysti paljon hieman eksoottisempia kansoja, jotka käyttävät luonnonpsykedeelejä esimerkiksi terapeuttisiin tarkoituksiin.
Lisäys: Eiköhän nää meidän mielipiteet jonkun päihteen hyvyydestä tai pahuudesta oo hyvin pitkälti sen kulttuurin kasvatuksen ansiota, jonka alla me ollaan jouduttu / päästy elämään. Mutta jos nielee yhteiskunnan ylhäältä päin sanelemat säännöt ja kiellot sellaisenaan niitä kyseenalaistamatta, niin ollaan matkalla hyvin pelottavaan totalitääriseen yhteiskuntaan, joka ei ikinä ole koskaan seurannut mitään hyvää. Eikä tule seuraamaankaan, pelottaa ajatellakin millaiseksi tämä vielä tätä menoa muuttuu.
Yleisanestesia lääkkeet
Euforisoivat analgeetit
Psykoosien hoitoon määrättävät lääkkeet
Masennuslääkkeet ja Litium
Anksiolyyttiset lääkeaineet ja unilääkkeet
Epilepsialääkkeet
Parkinsonin taudin lääkkeet
Alzheimerin taudin lääkkeet
Vaikuttavat siis kaikki keskushermostoon.
Eiköhän noista aika monille päihdekäyttöä löytyis jos haluaisi ruveta niitä siinä mielessä kiskomaan. Vähintäänkin sitten sekakäytettynä.
sxx, 21.8.2006 15:44:
Placebo on lääkkeistä paras, miksei myös huumeista?
Placebo lääkkeistä paras. "Lol". Kyllä mä mieluummin oikeita lääkkeitä vedän mahdollisine sivuvaikutuksineen kuin leikkilääkkeitä, joiden teho perustuu omiin kuvitelmiin ja omaavat sitä myöten varsin rajallisen määrän tehoa. Placebolla ei mitään kemoterapiaa korvata.
Eiköhän noista aika monille päihdekäyttöä löytyis jos haluaisi ruveta niitä siinä mielessä kiskomaan. Vähintäänkin sitten sekakäytettynä.
Todellakin. Pointti oli vaan se Wiperille että niiden kahvin, tupakan ja alkoholin lisäksi ne mainitsemani lääkkeet ovat myös niitä laillisia päihteitä koska vaikuttavat kaikki keskushermostoon.
Placebo lääkkeistä paras. "Lol". Kyllä mä mieluummin oikeita lääkkeitä vedän mahdollisine sivuvaikutuksineen kuin leikkilääkkeitä, joiden teho perustuu omiin kuvitelmiin ja omaavat sitä myöten varsin rajallisen määrän tehoa. Placebolla ei mitään kemoterapiaa korvata.
Plasebon vaikutus perustuu siihen että sä et _tiedä_ syöväs plaseboa, vaan kuvittelet syöväs ihan ehtaa lääkettä. Jos sulla on kaks identtistä tablettia, molemmissa katkasuviiva toisella puolella ja Rochen leima toisella, niin eihän sulla oo ilman laboratoriovehkeitä mitään keinoa tietää mitä niissä napeissa on. Toinen voi aivan mainiosti olla kalkkia, toinen just sitä mitä kuvitteletkin syöväs. Saa oikeesti olla ihan superherkkä (niin herkkä et epäilen kyllä kykenetkö sä siihen, koska _todella_ harva meistä on) että erottais ne toisistaan. Kyllä, plasebolla voidaan korvata kemoterapia. Sädehoitoo ei (tai miksei sekin), mut sytostaatit kuiteski.
tbo, 22.8.2006 12:38:
Kyllä, plasebolla voidaan korvata kemoterapia. Sädehoitoo ei (tai miksei sekin), mut sytostaatit kuiteski.
Niin, kyllähän se kemoterapia voidaan korvata vaikka päällään seisomisella, mutta ei se sitä syöpää paranna.
On totta, että joissain tutkimuksissa on havaittu alustavia viitteitä siitä, että joissain tilanteissa ja joillain henkilöillä, ns. lumelääkitys aiheuttaa havaittavaa tehoa jonkinlaisen psykofysikaalisen mekanismin kautta. Usko siihen, että lääkkeessä on tehoa, ja sitä kautta lisääntynyt optimismi, voi vaikuttaa jollain tapaa kehon puolustusmekanismien toimintaan tehostavasti.
Ilmiö on kuitenkin vielä kaukana tieteellisesti todistetusta, ja kyse ei nyt todellakaan ole mistään sellaisesta, että vakavien sairauksien elintärkeä lääkitys voitaisiin korvata placeboilla.
tbo, 22.8.2006 12:38:
Plasebon vaikutus perustuu siihen että sä et _tiedä_ syöväs plaseboa, vaan kuvittelet syöväs ihan ehtaa lääkettä.
Kiitos, mutta tiesin tämän kyllä harvinaisen hyvin.
Edit: Ruotsissa lääkärit eivät voi muuten edes yrittää hyödyntää placeboa, sillä lääkärillä on siellä velvollisuus kertoa potilaalle mitä lääkettä määrätään. Potilaalle täytyy siis sanoa että "tämä on sitten lumelääkettä, joka ei aikuisten oikeasti auta vaivaasi, mutta voi saada sinut paremmalle tuulelle". Homeopaateilla ja muilla puoskareilla ei ole tällaista velvollisuutta, mutta eipä heillä ole mitään vastuuta potilaistaankaan.
Kyllä, plasebolla voidaan korvata kemoterapia. Sädehoitoo ei (tai miksei sekin), mut sytostaatit kuiteski.
Et varmaan ole koulussa pahemmin luonnontieteiden tunneilla viihtynyt. Oletetaan, että sinulla on vaiva A, jonka aiheuttaa vaikkapa bakteeri nimeltään a. Yhtenä oireena on särky. Jos otat bakteeria a vastaan kehiteltyä lääkettä, poistat kuurilla sairauden syyn (vrt. yleiset kuvitelmat siitä, että - länsimaiseksi lääketieteeksi virheellisesti usein nimitetty - lääketiede parantaa vain oireita) ja oireet, mukaanlukien säryn. Placebo ei määritelmällisesti tee bakteerille a yhtään mitään, joten placebokuuri ei poista ongelman ydintä ts. se ei paranna sairautta. Sen sijaan lumelääkkeen nauttiminen saattaa lievittää särkyä, jos sen uskoo tekevän niin, ja tätä kautta mahdollisesti vaikuttaa mielialaan ja immuunijärjestelmän toimintaan.
Kemoterapian korvaaminen placebolla saattaa parantaa mielialaa hetkellisesti, mutta näiden kahden hoitomuodon tehojen vertaaminen on kuin vertaisi Steyr AUG:n ja vesipistoolin pysäytyskykyä. Tietysti jos toivoa parantumisesta ei ole, niin sitten mieluummin ehkä niitä leikkilääkkeitä, kuten homeopaattisia preparaatteja, kuin mahdollisesti ikäviä sivuvaikutuksia aiheuttavia lääkkeitä.
Et varmaan ole koulussa pahemmin luonnontieteiden tunneilla viihtynyt. Oletetaan, että sinulla on vaiva A, jonka aiheuttaa vaikkapa bakteeri nimeltään a. Yhtenä oireena on särky. Jos otat bakteeria a vastaan kehiteltyä lääkettä, poistat kuurilla sairauden syyn (vrt. yleiset kuvitelmat siitä, että - länsimaiseksi lääketieteeksi virheellisesti usein nimitetty - lääketiede parantaa vain oireita) ja oireet, mukaanlukien säryn. Placebo ei määritelmällisesti tee bakteerille a yhtään mitään, joten placebokuuri ei poista ongelman ydintä ts. se ei paranna sairautta. Sen sijaan lumelääkkeen nauttiminen saattaa lievittää särkyä, jos sen uskoo tekevän niin, ja tätä kautta mahdollisesti vaikuttaa mielialaan ja immuunijärjestelmän toimintaan.
Onko sillä eroa paraneeko bakteerin aiheuttama vaiva pillerin sisältämällä myrkyllä vai sillä että kehon oma immuunijärjestelmä hoitaa bakteerin pois tieltä häiritsemästä [muuta kuin siinä että toisessa tapauksessa oot syöny myrkkyä]? bakteeria ei enää ole aiheuttamassa vaivaa, homman pitäis olla sillä selvä. vai onko tässä jotain mitä en tajunnu?
Ja kyllä, [länsimainen] lääketiede keskittyy hyvin pitkälti oireisiin erilleen eristettyinä ilmiöinä. Jo parin minuutin surffaus kiinalaisesta lääketieteestä (tai sanotaan sit sun miellyttämiseks lääkintätaidoista) kertoo aika paljon näiden lähestymistapojen eroista.
Kemoterapian korvaaminen placebolla saattaa parantaa mielialaa hetkellisesti, mutta näiden kahden hoitomuodon tehojen vertaaminen on kuin vertaisi Steyr AUG:n ja vesipistoolin pysäytyskykyä. Tietysti jos toivoa parantumisesta ei ole, niin sitten mieluummin ehkä niitä leikkilääkkeitä, kuten homeopaattisia preparaatteja, kuin mahdollisesti ikäviä sivuvaikutuksia aiheuttavia lääkkeitä.
Every available medical treatment is subject to the placebo effect. If a patient believes the therapy will benefit them, it usually will to some degree. Even if the placebo does not improve the symptoms directly, the peace of mind a patient may feel after taking a treatment they believe will help them is often enough to encourage a sense of improved well-being. This is why controlled, scientific studies are so crucial to determining the actual clinical efficacy of medications and therapies.
The person prescribing the placebo treatment may also have an impact on the effect it has on the patient. For example, a doctor's enthusiasm about a new treatment may heighten its placebo effect for his patient. In addition, if a healthcare provider is perceived as a trusted, well-respected figure by the patient, the patient may experience benefits from any treatments the provider prescribes.
.....
Overall, the average placebo effect is 33%, though it can range lower and higher.
(boldaus meitsin)
Kemoterapia oli vaan olemassaolevasta keskustelusta poimittu heitto eikä sinällään ollu se pointti (vaikka palsebo pätee siihenkin), mut kun suunnilleen kolmasosa paranee/kokee helpotusta plasebon avulla nii se on oikeesti aika helvetin paljon inertiltä aineelta jonka ei pitäis tehdä yhtään mitään.
Ja aika vähän luotat ittees jos sun mielikuvituksella on rajattu teho :)
