Damien, 25.2.2009 14:02:
---
Sieniforumilla näistä asioista puhutaan kenties vielä suorasukaisemmin ja kommenttisi selkeä viesti pääsi hetkellisesti, silti positiivisesti, yllättämään minut. Kenties säikähdin itseäni, koska se todella alkaa avautumaan edessäni sitä mukaan kuin itsekkin avaudun. Vai oliko kyseessä itseni yllättäminen, olinko kenties itse jo luovuttanut täällä rakkaudesta paasaamisesta - sillä tätäkin keskustelua on nyt käyty jo monta niitä mitä ihmisvuosiksi kutsutaan. Kiitän sinua ystävä, järkeni valon sitomisesta takaisin sykliin tämän forumin puitteissa ja responssista, jonka prosessoiminen tuotti minulla rauhaisan tunteen sisälleni.
homppa, 25.2.2009 16:54:
ps. itse huumeista jos jotain toteais niin lakka on kyllä jotain niin perseestä et ei pysty ees tajuun, hei meikä ei saa henkeä, mut mulla on hyvä olo, vähän siistii jee!...
Lakasta on kyllä turhan paljon näitä urbaaneja legendoja liikkeellä. Yksinään se hyvin harvoin aiheuttaa hengityselimistön lamautumista, ongelma syntyy siitä jos ihmiset vetävät sitä alkoholin tai rauhoittavien tms muiden hengityselimistöä lamauttavien aineiden kanssa sekaisin. Lakasta vetää muihin aineisiin verrattuna överit helvetisti helpommin, varsinkin juuri jos sitä sotkee siihen alkoholiin, se on kyllä ehdottomasti ongelma. Toisaalta, vaikka ne näyttävät pahalta, ne harvoin ovat niin vaarallisia kuin miltä ne vaikuttavat. Bilejärkkärien kannalta ne ovat toki ongelmallisia, mutta esim Lepakossa ja UG-bileissä niihin on tajuttu suhtautua oikein, eikä keskeyttää bileitä turhan takia. Ihminen joko sivuun selviämään ja joku tarvittaessa vahtimaan sitä hengitystä siksi aikaa että ihminen palaa tajuihinsa, tai sitten autolla ensiapuun, ja bileet voivat jatkua. Ravintoloissa tietty harvemmin osataan noin suhtautua. Mutta kaivanpa esiin nuo jotkut vuosia sitten väsäämäni ohjeet tähän...
"Niinjoo, vois harrastaa oma-aloitteista päihdevalistusta ton gamman suhteen, jos edes osa noista tahattomista övereistä saataisiin vältettyä jatkossa:
1) Katso aina tarkkaan kellosta aika kun otat annoksen ja pidä se mielessäsi. 10ml (2ml lakkaa) ottaminen tunnin sisään johtaa lähes aina sammumiseen, varsinkin jos sinulla ei ole yhtään toleranssia kyseiseen aineeseen.
2) Vaikka fiilikset sanoisivat mitä, aine pysyy kropassasi yli tunnin, ja ottamalla liikaa siihen päälle, menetät tajuntasi vaikka miten yrittäisit pysyä hereillä. Tosin paikallaan istuminen ympäriinsä liikkumisen sijaan pahentaa tätä ongelmaa suuresti.
3) Ja se annostus ei saa bileissä ollessasi _ikinä_ ylittää sitä 10ml/h (lakassa 2ml on yleensä liikaa jo), eikä sitäkään joka tunti kerääntymisen takia. Vaikka se on melko vaaratonta terveydellisesti, niin typerällä toiminnallasi saatat pitää huolta siitä, että joku ravintola enää halua koko teknokansaa asiakkaakseen.
edit: Itseasiassa tuokin määrä on jo reilusti liikaa jos ei ole tottunut eikä omaa toleranssia.
4) Viina + GHB voi tappaa lamaannuttamalla keskushermoston ja lopettamalla hengitysrefleksin. Pari sidua ei vielä välttämättä ole vaarallista, mutta kavereiden on parempi tajuta ottaa litkut sulta käsistä jos sulla on pullo leijonaa alla.
5) Ota aina selvää onko juomasi aine gammaa vai laktoonia, ja minkä vahvuista. Raaka laktooni on 5 kertaa "normaalia gammaa" vahvempaa, joten mokaamisen seuraamuksia ei juuri tarvitse kenellekään rautalangasta vääntää
Ja sitten niille diilereille: Ne jotka jatkavat tuota ainetta siitä mikä on yleisesti tunnettu vahvuus, ja täten aiheuttavat mokia ja övereitä ihan oman ahneutensa takia, niin haistakaa iso vittu.
Ahjoö, tärkeä lisäys: Pyri pitämään huolta että vähintään yksi ihminen paikalla tietää tarkalleen aina kaiken mitä olet ottanut."
Surullistahan kaikessa tässä on, että koska gammasta tehtiin huumausaine, porukka joutuu juomaan lakkaa, joka taas on sekä myrkyllisempää että johtaa noihin övereihin paljon helpommin, eli tässä on taas hyvä esimerkki lainsäädännöstä joka ei hyödyttänyt mitään, ja josta seuraa vain ongelmia.
Damien, 25.2.2009 14:02:
--- heter029,
Aivan! Siis toisinsanoen, kun päästään eroon siitä tarpeesta tehdä niitä ongelmia (kollektiivinen ego - joka on kasvanut hiukan vinoon), niin asia on (mahdollisestikin) vallan ratkaistavissa!!?
Uskosin et nyt tarvitaan kaikkien meidän panostusta, ketkä ymmärretään et ihmismieli toimii epälineaarisesta sielun ulottuvuudesta käsin, ja et jokainen meistä on omalla tavallaan kaunis - sielu, joka on tullut vaan tänne keräämään kokemuksia (3D:hen)!!
---
Tarvitaan ja ei tarvita, jokainen kuitenkin herää ajallaan ja sillä tarkoitan ettei suoranaista painostusta siirtymävaiheen kohdalla kannata suorittaa. Tarkoitan tällä vanhalla myyntimiehen logiikalla, että ymmärrys asiaan täytyy jokaisen kohdalla muodostua rakkaudesta asiaan.. .
Suoria ehdotuksia kun ei voi/ tai kannata sinällään tehdä (ellei itsestään halua antaa haavoitettavaksi=), ne kun torpataan aina henkilökohtaisen egon puolesta, mutta mikäli asia hehkuu sinusta kuin auringonvalo taivaalta, sitä ei malta olla katsomatta suoraan vaikka joku joskus on kenties sanonut valon aiheuttavan sokeutta.
Mutta liikettä ei voi pysäyttää - minkä koen positiivisesti, enkä tiedä kyllä lopulta tuosta nopeuttamisestakaan, kaikki tuntuu tapahtuvan ajallaan ja sit lopulta mitä jää sun itsesi päätettäväksesi on se ainoa päätös - tuutko kyytiin mukaan vai jäätkö laiturille venaamaan, ei silti etteikö ymmärrystä jästille löydy jatkossakin - tämä tuntuu vain siltä oikealta suunnalta mihin kaikki lopulta vääjäämättä matkaavat.
Joo, tästä mulla heräs sellanen ajatus, kun käsitys siitä, et kollektiivinen ego tulis dismantloida, on luonnollisesti osittain sen kollektiivisen egon itsensä luoma ajatus, niin sillonhan ((juurikin noin)), siihen ei tarvii itseasiassa välttämättä ees puuttua, koska lineaarinen on aina alamaisessa asemassa epälineaariselle!!
Kun nyt tää sykli on käynnissä, joka herättää toiset siihen ajattomaan tilaan, niin sillon se herääminen on osana myöskin sellasta prosessia, jossa toi "karma" jengin kollektiivisesta tietosuudesta osin niinku irtoaa kuin itsellään.
Joten just se pakottaminen, ei oo ees tarpeellista!!
Hetkonen, kumpaan? Yhtenäisyyden tunteeseen vai oletuksen tekemiseen? Vai kenties kumpaankin?
---
Osana suurta kokonaisuutta - kyllä, ainoana ratkaisuna - ei.
---
...ja lopullisena ratkaisuna ilokaasu. BA-DUM-TSS Veikkaan muuten, että siitä vanhasta PLUR-meiningistä osa on ihan puhtaasti ajan kultaamia muistoja ja toinen osa on sellaista ulkokultaisuutta, jolla ei ole juuri tekemistä oikean kunnioituksen tai rakkauden kanssa. Ystävien välillä ja pienissä kaveripiireissä se on saattanut toki olla ihan tottakin.
Kyllä sitä löytyy vielläkin. Ei todellakaan kaikissa bileissä. Jossain hesarissa tai virginissä ja tiettyjen genrejen bileissä on turha odottaa kauheesti pluria, kun vakkarit on tuomassa oman osuutensa bilefiilikseen, mutta aina välillä saattaa odottamattomissa paikoissa tulla sellaset "puhutaan tuntemattomille, autetaan toisia, tanssitaan kaikki yhdessä ja katotaan naapurin kanssa toisiimme ja ollaan heti sanattomasti samalla aaltopituudella".
Välttämättä kaikki niissä bileissä ei tosin tajua sitä, mutta ei se vaadi kun sen, että itse säteilee positiivista energiaa ympäristöönsä ja on avoimena, kun toinen säteilee sitä sulle*plur*
edit2, poistin edittini, koska siihen epäoleelliseen asiaan tartuttiin enemmän, kun tuohon oleelliseen viestiin
Jago, 26.2.2009 21:27:
Välttämättä kaikki niissä bileissä ei tosin tajua sitä, mutta ei se vaadi kun sen, että itse säteilee positiivista energiaa ympäristöönsä ja on avoimena, kun toinen säteilee sitä sulle*plur*
Tää on kyl niin totta ja hyvin sanottu.
Jos yhdistää tätä ajatusta takaisin päihteidenkäyttöön päin niin olen huomannut että on kolmenlaisia ihmisiä: niitä jotka eivät käytä päihteitä; niitä jotka boostaavat omaa hyvää oloa päihteillä; ja niitä jotka koittavat löytää sen hyvän olon / päästä pahasta olosta eroon päihteillä. (Tietty monet seilaavat näiden häilyvien rajojen yli suuntaan jos toiseen, mutta useimmat päätyvät näistä johonkin.)
Niin kauan kuin porukka olisi enimmäkseen näitä ekaa kahta ryhmää, olisi potentiaali pluriin maksimoitu. Tuon kolmannen ryhmän tyypit ovat miinusta ehkä useammin kuin plussaa, ja ovat se isoin riski että bileet menevät monelta muulta pilalle.
Jago,
edit. Täällä on foorumilla ollaan turhan usein yhdistetty plur ja päihteet synönyymiksi. Ei plur oikeestaan oo kun samat opetukset, kun mitä äiskäkin opetti. Välitä ja kunnioita kanssaihmisiä ja auta heitä, jos ne apua tarttee
Ehkä se olet sinä joka sen huomion tekee?
Minä keskustelen täällä PLURsta, koska koen päihteiden kautta pääseväni sen kunnioituksen syvimmille juurille. Päihteistä voidaan helposti saada se äärimmäinen hyväksymisen keskustelu aikaiseksi ja sitä kautta holhousvietti kyseenalaistettua. Tasapainoa tulisi vaalia niin aiheessa kuin aiheessa ja tässä aiheessa sitä ei suomessa vaalita.
"Niinjoo, vois harrastaa oma-aloitteista päihdevalistusta ton gamman suhteen, jos edes osa noista tahattomista övereistä saataisiin vältettyä jatkossa:
1) Katso aina tarkkaan kellosta aika kun otat annoksen ja pidä se mielessäsi. 10ml (2ml lakkaa) ottaminen tunnin sisään johtaa lähes aina sammumiseen, varsinkin jos sinulla ei ole yhtään toleranssia kyseiseen aineeseen.
2) Vaikka fiilikset sanoisivat mitä, aine pysyy kropassasi yli tunnin, ja ottamalla liikaa siihen päälle, menetät tajuntasi vaikka miten yrittäisit pysyä hereillä. Tosin paikallaan istuminen ympäriinsä liikkumisen sijaan pahentaa tätä ongelmaa suuresti.
3) Ja se annostus ei saa bileissä ollessasi _ikinä_ ylittää sitä 10ml/h (lakassa 2ml on yleensä liikaa jo), eikä sitäkään joka tunti kerääntymisen takia. Vaikka se on melko vaaratonta terveydellisesti, niin typerällä toiminnallasi saatat pitää huolta siitä, että joku ravintola enää halua koko teknokansaa asiakkaakseen.
edit: Itseasiassa tuokin määrä on jo reilusti liikaa jos ei ole tottunut eikä omaa toleranssia.
4) Viina + GHB voi tappaa lamaannuttamalla keskushermoston ja lopettamalla hengitysrefleksin. Pari sidua ei vielä välttämättä ole vaarallista, mutta kavereiden on parempi tajuta ottaa litkut sulta käsistä jos sulla on pullo leijonaa alla.
5) Ota aina selvää onko juomasi aine gammaa vai laktoonia, ja minkä vahvuista. Raaka laktooni on 5 kertaa "normaalia gammaa" vahvempaa, joten mokaamisen seuraamuksia ei juuri tarvitse kenellekään rautalangasta vääntää
Ja sitten niille diilereille: Ne jotka jatkavat tuota ainetta siitä mikä on yleisesti tunnettu vahvuus, ja täten aiheuttavat mokia ja övereitä ihan oman ahneutensa takia, niin haistakaa iso vittu.
Ahjoö, tärkeä lisäys: Pyri pitämään huolta että vähintään yksi ihminen paikalla tietää tarkalleen aina kaiken mitä olet ottanut."
Surullistahan kaikessa tässä on, että koska gammasta tehtiin huumausaine, porukka joutuu juomaan lakkaa, joka taas on sekä myrkyllisempää että johtaa noihin övereihin paljon helpommin, eli tässä on taas hyvä esimerkki lainsäädännöstä joka ei hyödyttänyt mitään, ja josta seuraa vain ongelmia.
Hyvin kirjoitettu.
Itse viel sanoisin et jos on "pakko" vetää lakkaa bileissä niin ottais ihan suosiolla viel vähemmän kun ollaan kuitenkin yleisessä paikassa ja alkomahooliakin voi kuluu enemmän kuin tajuakaan. 1ml/h lakassa oli tolee taikka ei. Haluttu sekavuus olisi, mut riskit öyskätä vähenisi. Suurin osa kuitenkin öskyistä tapahtuu kun on arvioinnu viinan juonnin väärin tai on ollu ahne lakan kanssa.
Damien, 26.2.2009 21:41:
--- Jago,
edit. Täällä on foorumilla ollaan turhan usein yhdistetty plur ja päihteet synönyymiksi. Ei plur oikeestaan oo kun samat opetukset, kun mitä äiskäkin opetti. Välitä ja kunnioita kanssaihmisiä ja auta heitä, jos ne apua tarttee
---
Ehkä se olet sinä joka sen huomion tekee?
Minä keskustelen täällä PLURsta, koska koen päihteiden kautta pääseväni sen kunnioituksen syvimmille juurille. Päihteistä voidaan helposti saada se äärimmäinen hyväksymisen keskustelu aikaiseksi ja sitä kautta holhousvietti kyseenalaistettua. Tasapainoa tulisi vaalia niin aiheessa kuin aiheessa ja tässä aiheessa sitä ei suomessa vaalita.
Tarkoitin, että plur ja päihteet ei ole synonyymi, en ettei päihteet helpottais ihmisiä saavuttamaan sen olotilan*piis*
Riku, 26.2.2009 22:07:
--- Jago, 26.2.2009 21:51:
Tarkoitin, että plur ja päihteet ei ole synonyymi, en ettei päihteet helpottais ihmisiä saavuttamaan sen olotilan*piis*
Siinä vaiheessa kun sota on jo hävitty, pitäisi olla sen verran järkeä ja nöyryyttä, että tajuttaisiin antautua ennen kuin tulee täysin turhaan lisää uhreja tilastoihin. Sekä ihmisten että talouden kannalta.
#"TT#¤GEGH ottakaa 
#"%#QTG varokaa lapset niitä huumeita! 
- lisääntykää 
