Huumeista

kilobitti, 16.7.2008 00:51:
Huomiota kannattaisi sen sijaan siirtää siihen miten oma toimintamme vaikuttaa tilanteeseen. Mieleeni tulee seuraavat vaihtoehdot;

- Jatkaminen samaan malliin. Kissa-hiiri-leikki jatkuu, samoin jatkuva jännittäminen bilepaikkojen vuokrista ja siitä, kuinka paljon kyttiä tällä kertaa tulee paikalle.

- Vallitsevaan lainsäädäntöön vaikuttaminen. Jos ajatellaan vaikka että kannabis laillistettaisiin, voisivat poliisit keskittyä haitallisempien aineiden jahtiin, ja kiinnijääneiden luku olisi huomattavasti maltillisempi. Tiedä sitten, muutosta lienee turha odotella muutamaan vuoteen.

- Toiminnan siistiminen; jos kokee ettei voi nauttia bileistä ilman laittomia päihteitä, ei tee siitä sen suurempaa numeroa sen enempää forumeilla kuin paikan päällä. Käytön vastuullisuus on tässä avainasemassa; ambulanssin tai helikopterin kutsuminen paikalle on valtava mediateko...ja taas poliisit heräävät ja kukkahattutädit soittelevat päättäjille.

- Huumeiden jättäminen kotiin.

...ja onhan tuo jonkun Konemetsä-threadissä ihannoima "poltettu maa"-strategiakin vaihtoehto, mutta sitten on turha valittaa että bileiden järjestäminen vaikeutuu vuosi vuodelta.

What say you?

What say you?

Se oli hei läppä!!!!!! LOL


Noi kaikki vaihtoehdot jo toteutuu ja tulee aina toteutumaan....

- Valitetaan samassa rivissä kukkahattutätien kanssa ongelman laajuudesta ja vakavuudesta.
Huumeet on laittomia ja laittomat huumeet vaarallisia. Se on ihan oikeen että vedetään torikokous myös joukon sisällä siitä kuinka se on niin iso ongelma.
Sitten kun laitetaan äänet yhteen niin voi juma kun siitä on tullut demokraattisesti iso ongelma.
Kattokaa nyt vaikka näitä sisäpiirinkin valituksia!

Muistakaa nyt että ''me'' kärsitään niiden laittomuudesta ja Suomen kansa kärsii niiden vaarallisuudesta.

Nää kaks eri tasoa sekottuu ihan kokoajan.

Huumeista en muuta tiedä kuin että sieltä konemetsästä niitä olis varmaan saanu

Mumuli, 16.7.2008 12:40:
Huumeista en muuta tiedä kuin että sieltä konemetsästä niitä olis varmaan saanu

niin saa rautatietoriltakin.

kilobitti, [url=http://klubitus.org
1. Vallitsevaan lainsäädäntöön vaikuttaminen.

2. Toiminnan siistiminen.

1. Kannabiksen, sienten / lsd:n, sekä DMT:n ja MDMA:n vapauttaminen pannasta ja niiden myynti valtion monopolilla ja haittaverotuksella. Näissä kamoissa sun pitäis pysymän ja ovat oikein käytettyinä suht vaarattomia kaikille. Vauhtia sun tulee kans ottaman tölkistä tahi musiikin tahdista

2. Vastuullinen kuositus on Jussi sedän suositus, opetellaan vetämään ne öyskät eka himassa ettei raijata sitä säälittävää edesvastuutonta persettään ihmisten ilmoille ja aiheuta omilla toimillaan muille haittaa. Huumeita voi ja pitää vetää oikein. Hedonistinen sekoilu kulttuuri ei ole koskaan kuulunut konemusiikki kulttuuriin, huumeet sen sijaan ovat, -these to cannot co-exist imho.

eeci, 16.7.2008 04:00:
Tulipa tässä puolittain offtopicisti mieleen tätä, offtopic ja konemetsä topiceja lukiessa, että aika todennäkösesti myös poliisi seuraa tätä meidän pientä foorumia. Kovin laajamittanen ja voimakas laittomien päihteiden puolustelu täällä tuskin kauheesti ainakaan parantaa poliisin mielikuvaa klubbaajista. Myöskään heiltä tuskin jää huomaamatta kaikki kerskumiset siitä millä kaikilla tavoilla on onnistuttu aineita kuljettaan ohi tarkastusten ja koirien. Ihme etteivät oo vielä keränneet eniten huumeita puolustavista ja käyttöään myöntävistä kuvakirjaa että voivat jatkossa poimia kyseiset henkilöt tutkittaviks suoraan jonosta.

Tän viestin pointti ei todellakaan ollut pyrkiä lopettamaan keskustelua aiheesta, vaan pelkästään muistuttamaan että poliisi ei revi tietojaan "potentiaalisista huumetapahtumista" pelkästään Aamulehden lööpeistä. Nää satojen sivujen mittaset huume-topicit ei välttämättä edesauta huumeettoman imagon luomisessa.

Piti jo aamulla tähän vastata kun heräsin, mutta meinas tulla kiire töihin niin jäi sitten vastaamatta.

Mä en myöskään usko tohon gestapo-mentaliteettiin, muutenkin Suomessa poliisien sähköisten medioiden valvonta on aika vähäistä (onko tähän sitten syynä tiedon, osaamisen, resurssien vai kiinnostuksen puute, siihen en osaa sanoa). Poliisi kyllä varmasti osaa profiloida huumeidenkäyttäjiä muutenkin kuin foorumeja lukemalla, ihan varmasti joutuvat työnsä parissa sen verran paljon tekemiseen kyseisen ihmisryhmän kanssa. Tuollaisten leimaustietokantojen kerääminen taitaa (mutu-tuntumalla) olla suunnilleen laitonta muutenkin ilman suoranaista tiettyyn rikokseen kohdistuvaa epäilyä.

eeci, 16.7.2008 04:00:
Tulipa tässä puolittain offtopicisti mieleen tätä, offtopic ja konemetsä topiceja lukiessa, että aika todennäkösesti myös poliisi seuraa tätä meidän pientä foorumia. Kovin laajamittanen ja voimakas laittomien päihteiden puolustelu täällä tuskin kauheesti ainakaan parantaa poliisin mielikuvaa klubbaajista.

Hyvä vaan jos seuraa. Ehkä heistä joku ymmärtää lukemaansa. Ero on nimittäin siinä, että täälläkin forumeilla asiasta puhutaan objektiivisesti, ei kukkahattutäti-mentaliteetilla tai asiaa kauhistellen. Mielestäni yhdenkään klubbarilaisen tai kenenkään muunkaan kansalaisen ei tule todellakaan varoa puheitaan, sillä elämme ainakin toistaiseksi vapaassa maassa.

Nää satojen sivujen mittaset huume-topicit ei välttämättä edesauta huumeettoman imagon luomisessa.

Miksi pitäisi auttaa? Huumeetonta baaria, klubia tai isompaa tapahtumaa ei ole ja nyt en todellakaan puhu ainoastaan konemusasta, vaan myös seduloista ja rokkifestareista. Sen sijaan että kauhistellaan kuinka tapahtumassa X joku nautti stimulantteja tai tapahtumassa Y joku poltti jointin, tulisi todella kyseenalaistaa koko vallitseva lainsäädäntö ja herättää - vaikka sitten kapinamentaliteelilla - ihmiset tajuamaan ettei huumeetonta yhteiskuntaa ole eikä tule ja rikosten&rangaistusten sijaan tulisi hakea keinoja vähentää huumeiden käytöstä aiheutuvia haittoja.

*Stardust*
Miksi pitäisi auttaa? Huumeetonta baaria, klubia tai isompaa tapahtumaa ei ole ja nyt en todellakaan puhu ainoastaan konemusasta, vaan myös seduloista ja rokkifestareista. Sen sijaan että kauhistellaan kuinka tapahtumassa X joku nautti stimulantteja tai tapahtumassa Y joku poltti jointin, tulisi todella kyseenalaistaa koko vallitseva lainsäädäntö ja herättää - vaikka sitten kapinamentaliteelilla - ihmiset tajuamaan ettei huumeetonta yhteiskuntaa ole eikä tule ja rikosten&rangaistusten sijaan tulisi hakea keinoja vähentää huumeiden käytöstä aiheutuvia haittoja.

Kuka tässä on mitään huumeetonta maailmaa ollu luomassakaan? Siitä sitten vaan kaikessa rauhassa yllyttämään ihmisiä kapinaan huumeiden puolesta ja muuttamaan lainsäädäntöä ja kansan asenteita. Kukaan ei asetu poikkiteloin.

Oma näkemykseni nyt vaan on kuitenkin hieman maanläheisempi. Sen sijaan että pohtisin päivät pitkät miten toteuttaa maailmanlaajuisen huumevallankumouksen, oon joutunu esim miettimään miten saada bilepaikkoja ja sponsoreita ja kuinka pitää poliisit poissa bileitä häiritsemästä. Siinä ei esim sponssin kanssa jutellessa kauheesti auta jos se huumeongelmasta kysyy ni kommentoida "joo kyllähän ne muutama nappipää siel kuosaa, mut se on täs kulttuuris ihan ok".

Ensimmäinen askel olis saada luotua sellanen imago ettei niitä aineita käytetä siellä enempää ku onnelassakaan. Jos sen saa kans poliisille jakeluun, niin sillon ne ei niin herkästi tule bileitäkään häiritseen. Ja kun niiden läsnäolo ja saalis yleensä huomataan mediassakin, niin se vaikeuttaa sitten seuraavien bileiden järjestämistä entisestään.

Eiköhän sua lähes kaikki bilejärkkärit kiitä siinä vaiheessa kun oot saanu yleisen asenteen ja lainsäädännön muutettua huumemyönteiseks. Siihen asti täs on kuitenkin vähän realistisempiakin ongelmia.

eeci, 16.7.2008 18:05:
Oma näkemykseni nyt vaan on kuitenkin hieman maanläheisempi. Sen sijaan että pohtisin päivät pitkät miten toteuttaa maailmanlaajuisen huumevallankumouksen, oon joutunu esim miettimään miten saada bilepaikkoja ja sponsoreita ja kuinka pitää poliisit poissa bileitä häiritsemästä. Siinä ei esim sponssin kanssa jutellessa kauheesti auta jos se huumeongelmasta kysyy ni kommentoida "joo kyllähän ne muutama nappipää siel kuosaa, mut se on täs kulttuuris ihan ok".

Tässä suhteessa mulla on näin bileissä kävijänä vähän helpompi rako laukoa idealismin ja tunteen palolla maailman vääryydestä, kun en ko. tapahtumia itse järjestä. Ymmärrän kyllä kuulemani perusteella ettei homma ole aina - tai ikinä - kovin helppoa. Tosiasia kuitenkin on se, että bileissä osa porukasta käyttää. Näkemäni ja kokemani perusteella pahimman ongelman muodostavat nuoremmat, parin kympin tienoilla olevat satunnaiskävijät joille mitsubishit ja nenän valkaisu on koko homman juju. Harvemmin vanhemmat konkarit tai kavereiden kanssa/ehdotuksesta paikalle saapuneet on niitä, joita roudataan tsirralla Meilahden päivystykseen klo 02. Tämä on kuitenkin vain mutua. Tietenkin ikärajan noustessa potentiaalisten asiakkaiden määrä vähenee, mutta tämä voisi olla yksi keino vähentää insidenttejä.

eeci, 16.7.2008 18:05:
---
Ensimmäinen askel olis saada luotua sellanen imago ettei niitä aineita käytetä siellä enempää ku onnelassakaan. Jos sen saa kans poliisille jakeluun, niin sillon ne ei niin herkästi tule bileitäkään häiritseen. Ja kun niiden läsnäolo ja saalis yleensä huomataan mediassakin, niin se vaikeuttaa sitten seuraavien bileiden järjestämistä entisestään.

Niin, paitsi että jossain psykebileissä aivan satavarmasti käytetään enemmän huumeita kuin onnelassa, missä on pääasiassa kävijäkuntana peruskaljapirkko ja pertti vantaalta.

Must on aika kuvaavaa, että aika harvassa musiikkifoorumissa edes juurikaan keskustellaan huumehista, täällä sille on luotu ei omaa topikkia vaan kokonainen fooruminjaos.

Ana-5000
Niin, paitsi että jossain psykebileissä aivan satavarmasti käytetään enemmän huumeita kuin onnelassa, missä on pääasiassa kävijäkuntana peruskaljapirkko ja pertti vantaalta.

Siinäpä se ongelman ydin onkin...

Ana-5000, 16.7.2008 20:29:

...onnelassa, missä on pääasiassa kävijäkuntana peruskaljapirkko ja pertti vantaalta.

Luoja varjelkoon mua näiltä! Mitä tahansa – huumeita / poliiseja / jne. – muttei näitä. Kiitos.

Aikas turha kommentti, tiedän.

Nauskiss, 16.7.2008 23:22:
---
Ana-5000, 16.7.2008 20:29:

...onnelassa, missä on pääasiassa kävijäkuntana peruskaljapirkko ja pertti vantaalta.

---


Luoja varjelkoon mua näiltä! Mitä tahansa – huumeita / poliiseja / jne. – muttei näitä. Kiitos.

Aikas turha kommentti, tiedän.

Nii. Mielummin narkki ku naapurintyttö, koska naapurintyttö on TAVIS!!!!!

Ana-5000, 16.7.2008 20:29:
---
eeci, 16.7.2008 18:05:
---
Ensimmäinen askel olis saada luotua sellanen imago ettei niitä aineita käytetä siellä enempää ku onnelassakaan. Jos sen saa kans poliisille jakeluun, niin sillon ne ei niin herkästi tule bileitäkään häiritseen. Ja kun niiden läsnäolo ja saalis yleensä huomataan mediassakin, niin se vaikeuttaa sitten seuraavien bileiden järjestämistä entisestään.

---


Niin, paitsi että jossain psykebileissä aivan satavarmasti käytetään enemmän huumeita kuin onnelassa, missä on pääasiassa kävijäkuntana peruskaljapirkko ja pertti vantaalta.

Must on aika kuvaavaa, että aika harvassa musiikkifoorumissa edes juurikaan keskustellaan huumehista, täällä sille on luotu ei omaa topikkia vaan kokonainen fooruminjaos.

No miks ne koirat sit partioi jossain lasereissa, jos ne huumeet on siellä psykebileissä? Eiks Laserit oo kuitenkin meidänkin standardeilla aika tavis bileet? Kaikki kansahan siellä polkee sulassa sovussa, toiset juo viinaa kaapelin toisessa päässä ja toisessa päässä jengi polkee reikää lattiaan. Minusta sen parempaa kahtiajakoa koko skenestä on vaikeaa saada...

Damien, 17.7.2008 12:25:
---


No miks ne koirat sit partioi jossain lasereissa, jos ne huumeet on siellä psykebileissä? Eiks Laserit oo kuitenkin meidänkin standardeilla aika tavis bileet? Kaikki kansahan siellä polkee sulassa sovussa, toiset juo viinaa kaapelin toisessa päässä ja toisessa päässä jengi polkee reikää lattiaan. Minusta sen parempaa kahtiajakoa koko skenestä on vaikeaa saada...

Kyllä ne sielläkin partioivat, mutta Helsingin huumausainerikosyksiköllä
on aika paljon muutakin hommaa kuin ratsata teknobileitä. Turussa tilanne
taas näyttää olevan toinen. Voit kuvitella mikä haloo nousisi, jos Helsingissä
tehtäisiin n. 30 poliisia työllistävä ratsausoperaatio muutaman tuhannen
hengen bileisiin, kun saman lopputuloksen saa raidaamalla Kalliosta yhden
rappukäytävän ja siihen riittää 2 pollaria.

kilobitti, 14.7.2008 19:56:
Mun mielestä vertailuluvut poliisien määristä on sinällään turhia; niin kauan kuin bileissä sekoillaan näkyvästi, tulee poliisit/media olemaan kiinnostuneita bileistä. Viime vuoden tapahtumat huomioonottaen oli itsestään selvää että poliisit ovat isosti paikalla. Jo se, että jengi ottais homman sen verran tosissaan ettei pellolle tarvis tilata yhtään lanssia/hekoa, helpottais paljon.

Konemusiikki on nuorisokulttuuria ja niin kauan kun se pysyy sellaisena, on media kiinnostunut.
On suoranainen ihme kun joku 40-50 vuotias ihminen käy klubilla.
Kun tulee se kaunis päivä että vanhimmat meistä on niitä klubipappoja sankoin määrin, loppuu vainoaminenkin. Ja huumeita tuullaan silti kyllä vetämään....

Ana-5000, 16.7.2008 20:29:
Niin, paitsi että jossain psykebileissä aivan satavarmasti käytetään enemmän huumeita kuin onnelassa, missä on pääasiassa kävijäkuntana peruskaljapirkko ja pertti vantaalta.

Must on aika kuvaavaa, että aika harvassa musiikkifoorumissa edes juurikaan keskustellaan huumehista, täällä sille on luotu ei omaa topikkia vaan kokonainen fooruminjaos.

Kyllä Ana on sitten pragmaattinen kaveri. Jos voikukat ois laittomia Ana sanois et ne nyt vaan on laittomia ja sikiää jos ei me tehä jotain. Napalmi tehoaa varmasti sata kertaa paremmin ku joku hikinen kuokka. Jos me vaan annettais ongelman olla niin kohta joka paikassa olis voikukkia.

Lauri, [url=http://klubitus.org
Kyllä ne sielläkin partioivat, mutta Helsingin huumausainerikosyksiköllä
on aika paljon muutakin hommaa kuin ratsata teknobileitä. Turussa tilanne
taas näyttää olevan toinen. Voit kuvitella mikä haloo nousisi, jos Helsingissä
tehtäisiin n. 30 poliisia työllistävä ratsausoperaatio muutaman tuhannen
hengen bileisiin, kun saman lopputuloksen saa raidaamalla Kalliosta yhden
rappukäytävän ja siihen riittää 2 pollaria.

Paljonkohan konemetsään satsattiin rahaa suhteessa muihin isoihin festareihin, jos kiinnijäämisprosentti oli 2,5% luokkaa? (mediassa ilmoitettu 100 kiinni 4000sta kävijästä)

Mietin vaan sitä painostusta ahdistelua ja koko homman merkityksellisyyttä, jos tavoitteena on saada huumeet vähenemään suomessa, on tuon hyöty / haittasuhdanne mielestäni kohtuuton.
Nuoria ihmisiä, pieniä määriä, vaarattomia huumeita, oikein käytöstä en osaa sanoa kun en paikalla ole pyörinyt.

On se minusta vaan niin vitullisen väärin kohdennettua vallan ja resurssien käyttöä, mutta toisaalta pitää ajatella niiden poliisien perheitä, nämä ihmiset eivät tunnetusti ammu takaisin, alistuvat vaan kohtaloonsa...

Hauskimmat tapaukset poliisien puolesta ovat vielä nämä puistosivarit. Jätkät viilettää ympyrää pikkupuistoissa mohavet naamalla ja uskovat häviävänsä maisemakuvaan. Joskus, vaan josku tekis mieli käydä rupattelemassa ihan muuten vaan vaikka Hollannin avoimesta huimausainepolitiikasta ja heidän erittäin positiivisista tuloksista, suhteessa kotosuomen natsiraidaus-pepunreikärunkkauspolitiikkaan.

REivaaja, 17.7.2008 13:19:
---
kilobitti, 14.7.2008 19:56:
Mun mielestä vertailuluvut poliisien määristä on sinällään turhia; niin kauan kuin bileissä sekoillaan näkyvästi, tulee poliisit/media olemaan kiinnostuneita bileistä. Viime vuoden tapahtumat huomioonottaen oli itsestään selvää että poliisit ovat isosti paikalla. Jo se, että jengi ottais homman sen verran tosissaan ettei pellolle tarvis tilata yhtään lanssia/hekoa, helpottais paljon.

---
Konemusiikki on nuorisokulttuuria ja niin kauan kun se pysyy sellaisena, on media kiinnostunut.
On suoranainen ihme kun joku 40-50 vuotias ihminen käy klubilla.
Kun tulee se kaunis päivä että vanhimmat meistä on niitä klubipappoja sankoin määrin, loppuu vainoaminenkin. Ja huumeita tuullaan silti kyllä vetämään....

Suomalaiset tykkää vetää kaiken aina niin överiksi ja isolla vaihteella. Olin viikonloppuna amsterdamissa parissa isossa tapahtumassaa ( dancevalley + sensation black ). Kaikki kamankäyttö oli niin huomaamatonta että ei ainakaan täysin huumeita vastaan olevaa allekirjoittanutta häirinnyt yhtään.

ps. Hollannissa löytyy bileistä porukkaa miltei vauvasta vaariin, että on mun mielestä vähän kapeakatseista väittää konemusiikkia pelkästään nuorison musiikiksi.

Ana-5000, 17.7.2008 02:00:
Nii. Mielummin narkki ku naapurintyttö, koska naapurintyttö on TAVIS!!!!!

Ei voi olla vastaamatta. Montaa narkkia ei ole bileissä vastaan tullut. Kaikki narkit ketä mä tiedän kuuntelee konemusaa vain silloin tällöin ja pääasiallisesti räppiä tai rokkia.
Kyllä ne piikin jälkeen tykkää tamppaa bileissäkin, mutta ei niitä voi sanoa samaksi piiriksi.
Ne tulee bileisiin jotta musa boostais huumeita. Suurin osa genren käyttäjistä on fiksuja satunnaiskäyttäjiä jotka vetää huumeita jotta se buustais musiikkia.

Kerran yks veti naksupäissään pesarilla turpaan ja voishan sitä sekistä siitä syyttää. Ei se olis sitä selvinpäin tehny. Vaan kännissä kylläkin, eikä sillä ole tekemistä sen kanssa. Kyse on narsistisesta persoonallisuushäiriöstä ja jätkä kelaa että sillä on oikeus hakata kaikki jotka käy vituttamaan.
Laki on tässä asiassa häntä vastaan ja kytät perseestä.

Suorin ja lyhin viiva ei usein ole se oikea tapa lähestyä asioita, se on se helpoin. Sitten kun se lisääkin vain ongelmia, syytetään niitä jotka eivät ymmärrä sääntöjä kriminaaleiksi.
On helppoa vetää vääriä johtopäätöksiä kun ei asioista ymmärrä. Säkin olet varmaan kohdannut pääasiassa öyskääviä ja agressiivisia päihteiden käyttäjiä ja oletat sen olevan sen takia hirmu ongelma. Ne asialliset tapaukset eivät haaviin jää, ja se luku on monin kerroin suurempi, kuin se mitä sinä näät.

Ja kyllä sun pitää ne agressiiviset pakettiin laittaa...

lohikarme, 17.7.2008 13:37:
Suomalaiset tykkää vetää kaiken aina niin överiksi ja isolla vaihteella. Olin viikonloppuna amsterdamissa parissa isossa tapahtumassaa ( dancevalley + sensation black ). Kaikki kamankäyttö oli niin huomaamatonta että ei ainakaan täysin huumeita vastaan olevaa allekirjoittanutta häirinnyt yhtään.

ps. Hollannissa löytyy bileistä porukkaa miltei vauvasta vaariin, että on mun mielestä vähän kapeakatseista väittää konemusiikkia pelkästään nuorison musiikiksi.

Nyt sä kyllä kärjistät. Luet näitä juttuja ja kelaat että se oli joku ihan hirvee ongelma siellä.
Ei ollu... Siellä dameissa ois varmasti suhteutettuna löytynyt enemmän kukkaa ja muita huumeita jos olisi etsitty. Vaan ei ilmeisesti etsitty. Tai sitten flaami on ylivoimainen kieli ymmärtää lehdistä.

Amsterdamissa poket pistää kolat takas taskuun jos niitä ovella löytyy.
Näin ainakin joissain isoilla klubeilla.
Kyllä se on nuorisokulttuuria kun suurin osa on nuoria. Ei pari pappaa muuta sitä yleistä olettamusta.
Eipä konemetsässäkään kun kerran kukka haissu mun nenään. Vaan poliisit näki enemmän. En nähnyt tappeluitakaan. Vaan jotkut näki.

10378 rekisteröityneen keski-ikä on 25.06v.

Keski-euroopassa huumeet on paljon laajempi ongelma kuin meillä.....
Hassua ettei sitten puututtu siihen yleisimpään käyttäjäryhmään