Off topic-jatkot (Jatka täällä siitä mistä jäi jotain hampaankoloon modejen väliintulon kohdalla)

1,383 posts, 70 pages, 649,794 views

Dementation

Posts: 2,892

#581 • • Edited Dementation wednesday?

JussiS, 8.2.2008 13:29:
Ei muuten pidä paikkaansa. Kameravalvonnasta tulee aina olla ilmoitus kun sellaisen piiriin joutuu, eli kävelee kameran kohdealueelle. Tjeu: nopeusvalvontatutkat, videovalvontakyltit jne.



No en tiedä missä noista sit ilmoitetaan, mutta esim. Kotkan keskustassa on yli 20 poliisin valvontakameraa, ja tiedän muitakin kaupunkeja joissa on kaduilla/puistoissa/talojen kulmissa laajakulmakameroita, enkä mä oo vielä kaduilla kylttiä nähnyt että "kadulla/kaupungissa" videovalvonta.

Mutta joku voi tehdä tästäkin sitten tutkintapyynnön jos haluaa.

Itseä ei ainakaan häiritse yhtään, nyttekin ystävän poikaystävä sai puukosta ja juuri tuollaisten kameroiden vuoksi se tekijä todennäköisesti saadaan kiinni, kun kuvat on hyvälaatuisia.

EDIT:
http://www2.lappeenranta.fi/lehtitietokanta/artikkeli.php?id=447
Tossa joku lehtijuttu jossa mainitaan keskustan videovalvonta muun muassa seuraavissa kaupungeissa:
Lappeenranta, Imatra, Kotka ja Joensuu

EDIT2: Lisää linkkejä
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/J%C3%A4rjestyspoliisi+sijoittaa+noin+sata++valvontakameraa+ymp%C3%A4ri+Helsinki%C3%A4/HS20071203SI1KA014z2
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Kameravalvonta+lis%C3%A4%C3%A4ntyy/1135232286588
http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2007-02-21,104:2:440363,1:0:0:0:0:0:
Alin juttu ei liity varsinaisesti aiheeseen, mutta senkin mukaan ennen 2004 vuotta poliisilla on ollut käytössä Turussakin 21 kameraa kaupungilla, jolla he ovat voineet tarkkailla liikennettä. (Liikenne sisältää myös jalankulkijat ja samallahan sillä voi tarkkailla paljon muutakin *vink*)

--
Verba volant, scripta manent {Sanat lentävät, kirjoitettu pysyy}
Quod scripsi, scripsi {Minkä kirjoitin, sen kirjoitin}
Dixi, et animam levavi {Olen puhunut ja huojentanut mieleni}

Jussi Soro

Posts: 6,385

#582 • • Jussi Soro choon!

Dementation, 8.2.2008 13:42:
No en tiedä missä noista sit ilmoitetaan, mutta esim. Kotkan keskustassa on yli 20 poliisin valvontakameraa, ja tiedän muitakin kaupunkeja joissa on kaduilla/puistoissa/talojen kulmissa laajakulmakameroita, enkä mä oo vielä kaduilla kylttiä nähnyt että "kadulla/kaupungissa" videovalvonta.


Turussa ainakin löytyy eri puolilta kaupunkia (keskusta-alueelle mentäessä) kylttejä "keskusta-alueella kameravalvonta - Turun kaupunki". Kotkasta en tietty osaa sanoa, mutta kyllä sellaiset pitäisi olla ihan lain mukaan näkyvillä.
Dementation

Posts: 2,892

#583 • • Dementation wednesday?

JussiS, 8.2.2008 14:08:
Turussa ainakin löytyy eri puolilta kaupunkia (keskusta-alueelle mentäessä) kylttejä "keskusta-alueella kameravalvonta - Turun kaupunki". Kotkasta en tietty osaa sanoa, mutta kyllä sellaiset pitäisi olla ihan lain mukaan näkyvillä.



Voihan ne jossain olla, en vaan oo koskaan huomannut. En itse asiassa oo turussakaan kiinnittänyt huomiota ikinä moisiin kyltteihin.
On myös jännää, että mitä laki tohon sanoo, sillä turussakin "keskusta-alue" on aika laaja käsite, niin paljonko kylttejä pitää olla, riittääkö esim. yksi jossain, vai pitääkö olla joku tietty määrä/tietty pinta-ala tms... Pitääkin vähän googletella.

--
Verba volant, scripta manent {Sanat lentävät, kirjoitettu pysyy}
Quod scripsi, scripsi {Minkä kirjoitin, sen kirjoitin}
Dixi, et animam levavi {Olen puhunut ja huojentanut mieleni}

Avatar
#584 • • Dorka Guest

laite, 8.2.2008 11:27:
Yrityksen x sopimus yrityksen y kanssa palvelun tarjoamisesta ei taida ihan mennä sun kartelli-määritelmän alle? Kuka estää Ocan Cowat Cuwat firmaa tarjoamasta yritykselle x omaa palveluaan?

Otetaanko taas tuo baarimikkoesimerkki, eli yritys x ostaa baarimikkopalvelut henkilöstönvuokrausfirma y:ltä. Sun esimerkin mukaisesti Ocan Cowat Cuwat pitäisi päästää myös yrityksen x tiloihin oman baaritiskin kanssa myymään viinaa samanaikaisesti?



Tuo baarimikko esimerkki on aika naurettava sillä se ei kuvasta lainkaan tätä tilannetta. Ensinnäkin sananvapautta (joka on demokratian peruspilareita) ei voi sotkea mihinkään ylläoleviin kaupallisiin asioihin.

Sananvapaus jonka mukana tämä kuvaaminen on asia mitä KUKAAN ei voi kieltää kuin siten miten lakipykälässä on mainittu eli "salakatselu" tai "loukkaavat kuvat" (ja kaikki siihen liittyvät asiat) sekä kuvan käyttö kaupallisesti jossa on sitten omat lakipykälät.

Poket, raflat, tapahtuma järjestäjät jne. ei tätä lakia voi mitenkään kiertää tai kumota. Jos voisi niin koko demokratian perusteet olisi aika hepposet. On totta, että kuvaaminen baareissa yms. aiheuttaa ongelmia MUTTA se ei saa estää itse kuvaamista (ellei se kielletä kaikilta samalla tavalla).

Tietysti mikä on tullut ilmi niin ravintolat voivat kieltää kuvaamisen kokonaan, mutta monissa tapauksissa on ravintoloita ja tapahtumia missä on vain yksi järjestö kuvaamassa. Tällöin itseasiassa rikotaan taas lakia räikeästi - onkohan kukaan kuullut sellaisesta kuin propagandasta ja diktatuurista? *lmao* Hassu vertaus, mutta yleisesti ottaen samasta asiasta on kyse. Valikoidaan vain yksi media minkä kautta kuvat tulevat ja muut pistetään "pannaan".

Totta, että järjestäjille tämä aiheuttaa ongelmia sallia muidenkin kuvata mutta tämä ongelma on järjestäjän ongelma. Ei kuvaajien ja suoraan sanottuna on huvittavaa miten on siihenkin vedotaan. Noinko heppoisilla voisi demokratian peruspilareita kiertää ja rikkoa? *nauru*

Esim. Euroviisujen aikana kyseinen asia oli erittäin selkeesti hoidettu. Kukaan ei saanut viedä areenalle digijärkkäreitä - ei edes pressi tai kukaan muukaan oli sitten passin luokitus mikätahansa (pokkareilla sai kuvata, mutta ei järkkäreillä sillä se peittää muiden näkyvyyden muilta kun on isot putket niissä kiinni). Pressille ja kuvaajille oli varattu omat paikat jotka taas eivät olleet yleisiä paikkoja (pääsi ainoastaan tietyillä passeilla) jolloin järjestäjä voi päättää täsmälleen sellaiset säännöt kuvaukselle kuin halusivat.

Mitä esim. itse näen laserpointin kaltaisessa tapahtumassa niin siellä pitäisi olla selkeät säännöt mitä pitää noudattaa jos siellä haluaa kuvata ja ongelma tapauksissa sitten evätä kuvaus. Aiheuttaa lisä työtä järjestäjille, mutta niin kuin sanoin se on järjestäjän ongelma. Samalla tavalla kuin uusi tupakkalaki, aiheutti harmaita hiuksia baareille mutta näin oli toimittava.

Pacifiquen suhteen tämä koko asia on hieman ongelmallisempi paikan luonteen takia joskin yleisesti ottaen sama pätee tähän niin kuin aiempikin esimerkki.

Näin itse olen nämä lait tulkinnut.

Tosin tästä on aivan turha sen enempää vatvoa, laki on aika selkeä tässä asiassa ja edes mahdollisuutta erillaisiin tulkintoihin ei ole. Sekä turhaan siitä enempään vatvotaan, kun tulen tekemään asiasta tutkintapyynnön (joka sisältä paljon enemmänkin kun vain "baarikuvaamisen" jos se joltain on jäänyt epäselväksi) - jolloin oli lopullinen päätös mikä tahansa niin asia saa selvän lopun ja vastauksen. Tällä ei tod. ole mitään tekemistä minkään egon kanssa ja on koomista et osa henkilöistä aina valuu tälle tasolle kun itse puhun kuvaamisesta.
Jone

Posts: 8,258

#585 • • Jone Archibald Haddock
Vittu sä olet jätkä sekaisin. *nauru*
m1kk3

Posts: 5,560

#586 • • m1kk3 no-life

laite, 8.2.2008 10:32:
Minulla on oikeus AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

&feature=related


Hahhah, voi luoja *lmao**lmao* Olin jo kerinny unohtaa ton *super* :DD

Miks vitussa ihmisten pitää olla hankalia. Jos joku ei halua, että kuvataan niin minkä takia sit pitää kuvata?


Siinäpä se. Uskomatonta että joku jaksaa keskittää aikaansa tollaisen ruotimiseen. Niinkuin kyse olisi suuremmankin luokan oikeusmurhasta ja ihmisoikeusrikkomuksista.

--
Kabinetti on niinkuin konemusa potenssiin kaksi.

(c) Sir Henri Risti

ezzy

Posts: 8,060

#587 • • ezzy Droid-pappa
Alkaa jotenkin kuulostamaan Jenkkien freedom of speech-jankutukselta. "Mä saan huutaa ku mulla on oikeus siihen ette voi estääääää"
sepi6666

Posts: 2

#588 • • sepi6666
Hiljaa nyt tai Okan faija ostaa koko klubbarin ja HEITTÄÄ TEIÄT VIDDUUUUN
milo

Posts: 860

#589 • • milo Plaugenaut

ezzy, 8.2.2008 15:26:
Alkaa jotenkin kuulostamaan Jenkkien freedom of speech-jankutukselta. "Mä saan huutaa ku mulla on oikeus siihen ette voi estääääää"



Kyllähän sielläkin, kuten täälläkin, sananvapautta voidaan rajoittaa mikäli sananvapauden toteuttaminen voi aiheuttaa haittaa muille ihmisille tai rikkoo selvästi lakia; ei sananvapauskaan täysin rajoittamatonta ole, vaikka niin kuvitellaan. Onhan olemassa klassinen esimerkki, kuinka täydessä teatterissa turhaan huudettu "Tuli on irti!" aiheuttaa rikosoikeudellisia, eikä sananvapauteen vetoaminen auta tippaakaan.

--
We are, ultimately, all alone, and I am incapable of expressing emotion in any way, shape or form apart from through the medium of mix tapes. -Adam First

Avatar
#590 • • Dorka Guest

ezzy, 8.2.2008 15:26:
Alkaa jotenkin kuulostamaan Jenkkien freedom of speech-jankutukselta. "Mä saan huutaa ku mulla on oikeus siihen ette voi estääääää"



Joo jos se olisi vain periaatteesta kiinni, itselleni tämä on ongelma kun hääkuvausta tehdessä monet parit menevät vielä jatkoille ja kuvaaminen yleensä tyssää samantien kun kamerat kielletään kun kummiskin samalla x posse kuvailee paikalla. Sekä sitten itse potretti ja valmistautumis kuvaamiset mitkä tapahtuu ympäri kaupunkia jossa on tullut ongelmia myös. Tämä on se tutkintapyynnön ydin ja noi muut tulee tässä samalla.
Aziz Combat Fighter

Posts: 6,592

#591 • • Aziz Combat Fighter

JussiS, 8.2.2008 14:08:
---
Dementation, 8.2.2008 13:42:
No en tiedä missä noista sit ilmoitetaan, mutta esim. Kotkan keskustassa on yli 20 poliisin valvontakameraa, ja tiedän muitakin kaupunkeja joissa on kaduilla/puistoissa/talojen kulmissa laajakulmakameroita, enkä mä oo vielä kaduilla kylttiä nähnyt että "kadulla/kaupungissa" videovalvonta.
---

Turussa ainakin löytyy eri puolilta kaupunkia (keskusta-alueelle mentäessä) kylttejä "keskusta-alueella kameravalvonta - Turun kaupunki". Kotkasta en tietty osaa sanoa, mutta kyllä sellaiset pitäisi olla ihan lain mukaan näkyvillä.



Mun käsittääkseni laki ei varsinaisesti vaadi kameravalvonnasta ilmoittamista kyltein, sen sijaan hyvä tapa edellyttää sitä.
Epailija

Posts: 5,636

#594 • • Epailija Physicist, 2nd class.
Kateus vie kalatkin vedestä.

--
Life is complex - it has both real and imaginary parts. -Anonymous

m1kk3

Posts: 5,560

#595 • • m1kk3 no-life
aina SAMAT TYYPIT (tm) vittuilemassa täällä :(

--
Kabinetti on niinkuin konemusa potenssiin kaksi.

(c) Sir Henri Risti

Jussi Soro

Posts: 6,385

#597 • • Edited Jussi Soro choon!

dOrKA, 8.2.2008 15:05:
Tuo baarimikko esimerkki on aika naurettava sillä se ei kuvasta lainkaan tätä tilannetta. Ensinnäkin sananvapautta (joka on demokratian peruspilareita) ei voi sotkea mihinkään ylläoleviin kaupallisiin asioihin.


Entäs tuo dj-esimerkki?

Tietysti mikä on tullut ilmi niin ravintolat voivat kieltää kuvaamisen kokonaan, mutta monissa tapauksissa on ravintoloita ja tapahtumia missä on vain yksi järjestö kuvaamassa.


Niin. Muakin ärsyttää se, että Orkidea soittaa aina joka bileissä. Täten vaadin että saan myös soittaa kaikissa bileissä joissa haluan soittaa. Se, ettei järjestäjä halua minua bileisiin soittamaan ei voi tätä estää, koska minulla on perustuslaillinen oikeus tehdä sitä mitä haluan.

Tällöin itseasiassa rikotaan taas lakia räikeästi - onkohan kukaan kuullut sellaisesta kuin propagandasta ja diktatuurista?


Propaganda = tietoa, jota levitetään tarkoituksena muokata kohteen mielipidettä. Propaganda saattaa olla valheellista tai tosipohjaista, mutta on usein yksipuolista ja saattaa valaista asiaa ainoastaan propagandan tuottajalle hyödyllisistä puolista.

Diktatuuri = diktaattorin rajattomaan vallankäyttöön perustuva hallitusmuoto tai diktatorinen eli itsevaltaisesti hallittu valtio.

Selitätkö mulle molempien yhteyden tähän asiaan?

Valikoidaan vain yksi media minkä kautta kuvat tulevat ja muut pistetään "pannaan".


Niin. Muakin vituttaa kun se Orkidea soittaa kaikissa bileissä. Miksei koskaan minä, tää on selkeesti järjestäjän oma propagandaa että orkidea olis jotenkin parempi dj kuin minä tai että sitä muka haluais joku muu kuulla. Ja se on selkeetä diktatuuria, että järjestäjä muka päättää siitä kuka sen bileissä soittaa! Ihan sikamaista toimintaa!
m1kk3

Posts: 5,560

#599 • • Edited m1kk3 no-life

laite, 8.2.2008 16:37:
---
JussiS, 8.2.2008 16:35:
Selitätkö mulle molempien yhteyden tähän asiaan?

---

Mua kiinnostais myös se, miten kartellit liittyvät aiheeseen.


Se kartelli tarkottaa sitä, että aina SAMAT TYYPIT pääsee kuvaamaan :(

--
Kabinetti on niinkuin konemusa potenssiin kaksi.

(c) Sir Henri Risti

milo

Posts: 860

#600 • • milo Plaugenaut
Minua alkoi kiinnostaa tuo sananvapausosuus. Sananvapaushan on vapautta jakaa, julkaista tai ottaa vastaan tietoa ja koskee tietääkseni vain ihmisiä, joten kameralta tiedon vastaanottamisen kieltäminen ei mielestäni riko kenenkään sananvapautta.

--
We are, ultimately, all alone, and I am incapable of expressing emotion in any way, shape or form apart from through the medium of mix tapes. -Adam First