Levarien pitchin ruuvaaminen: Ok vai Ei?

172 posts, 9 pages, 52,198 views

ValaX

Posts: 3,891

#161 • • ValaX

T82, 30.8.2008 19:38:
Pitchin muuttaminen muuttaa aina saundia... vain softat pystyy pitämään sävellajin samana temmon muuttumisesta huolimatta... yks sy siihen miks myin levarit

T: Ableton + Mixed In Key friik

Bujaka! Anteks känni


Ok
Ressiv

Posts: 1,582

#162 • • Ressiv

VahinkoLaukaus, 30.8.2008 19:42:
---
T82, 30.8.2008 19:38:
Pitchin muuttaminen muuttaa aina saundia... vain softat pystyy pitämään sävellajin samana temmon muuttumisesta huolimatta... yks sy siihen miks myin levarit

T: Ableton + Mixed In Key friik

Bujaka! Anteks känni

---

Ok



..Tosin tämäkin riippuu biisien nopeudesta.. jos miksattavien raitojen tempo on suht lähellä toisiaan, esim +/- 1% niin niitä rikkosointuja ei tule...
ValaX

Posts: 3,891

#163 • • ValaX

T82, 30.8.2008 19:44:
---
VahinkoLaukaus, 30.8.2008 19:42:
---
T82, 30.8.2008 19:38:
Pitchin muuttaminen muuttaa aina saundia... vain softat pystyy pitämään sävellajin samana temmon muuttumisesta huolimatta... yks sy siihen miks myin levarit

T: Ableton + Mixed In Key friik

Bujaka! Anteks känni

---

Ok

---


..Tosin tämäkin riippuu biisien nopeudesta.. jos miksattavien raitojen tempo on suht lähellä toisiaan, esim +/- 1% niin niitä rikkosointuja ei tule...



Entäs biisin kesto. Muuttuuko se?
Caro²

Posts: 5,301

#164 • • Edited Caro² Fiilis / SESSIONS2

VahinkoLaukaus, 30.8.2008 19:31:
Pitchin käytössähän ei biisin saundi muutu miksikään vaikka nopeus muuttuu, olenko oikeassa? Entäs muuttuuko biisin kesto pitchiä käyttäessä? *pupu*


Joo, siis silloin kun muutetaan pitchiä (= Pitch tarkoittaa suomeksi äänenkorkeutta), silloin ei muutu sen enempää biisin nopeus tai pituuskaan. Mutta tässä on se iänikuinen ansa.

Silloin joskus aikoinaan soittimissa (levareissa) oli levyn pyörintänopeuden säätö. Se löytyi sen takia, että vanhoista levylafkoista saatettiin tuutata ulos levyjä jotka pyöri ihan jollain muulla kuin standardinopeudella. Standardinopeudet 33/45/78 tuli vasta myöhemmin käyttöön.

Sitten hieman uudemmista soittimista (nyt vaikka teknari), löytyy liuku (tai potikka) joka on nimetty "pitch":ksi. Tää viittais siihen, että niiden levareiden kanssa voitiin soittaa kiinteäviritteisten instrumenttien kanssa yhteen (esm piano). Harva varmaan virittää pianoa soitettavan levyn mukaan, helpoiten homma meni säätämällä levarin pitchistä soivan levyn "taajuutta" halutun laiseksi. Miinuspuolena tässä oli se, että pitchiä muutettaessa, biisin tempo (=nopeus) muuttui myös.

Tämä siis näin "oikeiden muusikoiden maailmassa".

Lienee tästä ilmiöstä johtuen dj-soittimissa on iät ja ajat lukenut "pitch", vaikka tietenkin dj:t haluaa ensisijaisesti muuttaa tempoa, ei pitchiä.

Pioneer toi sitten omat soittimensa markkinoille ja niissä "pitch" on korvattu "tempo"-liu'ulla. Tässä tietty voitas ajatella asia toisinpäin: Tarvittava tehtävä dj-soittimessa on tempon muuttaminen, miinuspuolena on sitten se, että biisin pitch muuttuu siinä samalla. Pioneeriltahan tuli myöhemmin "master tempo" -toiminto, jolla korjattiin tämä tempo-muutoksen ikävä sivuvaikutus. Ei tietenkään sovi unohtaa Denonin vanhoista 2500-soittimista löytyvä manuaalinen "key correction", jolla saatiin muutettua pitchiä takasin oikeaan, jos nyt halus moista optiota käyttää.
ValaX

Posts: 3,891

#165 • • ValaX

Caro², 30.8.2008 20:36:
---
VahinkoLaukaus, 30.8.2008 19:31:
Pitchin käytössähän ei biisin saundi muutu miksikään vaikka nopeus muuttuu, olenko oikeassa? Entäs muuttuuko biisin kesto pitchiä käyttäessä? *pupu*

---

Joo, siis silloin kun muutetaan pitchiä (= Pitch tarkoittaa suomeksi äänenkorkeutta), silloin ei muutu sen enempää biisin nopeus tai pituuskaan. Mutta tässä on se iänikuinen ansa.

Silloin joskus aikoinaan soittimissa (levareissa) oli levyn pyörintänopeuden säätö. Se löytyi sen takia, että vanhoista levylafkoista saatettiin tuutata ulos levyjä jotka pyöri ihan jollain muulla kuin standardinopeudella. Standardinopeudet 33/45/78 tuli vasta myöhemmin käyttöön.

Sitten hieman uudemmista soittimista (nyt vaikka teknari), löytyy liuku (tai potikka) joka on nimetty "pitch":ksi. Tää viittais siihen, että niiden levareiden kanssa voitiin soittaa kiinteäviritteisten instrumenttien kanssa yhteen (esm piano). Harva varmaan virittää pianoa soitettavan levyn mukaan, helpoiten homma meni säätämällä levarin pitchistä soivan levyn "taajuutta" halutun laiseksi. Miinuspuolena tässä oli se, että pitchiä muutettaessa, biisin tempo (=nopeus) muuttui myös.

Tämä siis näin "oikeiden muusikoiden maailmassa".

Lienee tästä ilmiöstä johtuen dj-soittimissa on iät ja ajat lukenut "pitch", vaikka tietenkin dj:t haluaa ensisijaisesti muuttaa tempoa, ei pitchiä.

Pioneer toi sitten omat soittimensa markkinoille ja niissä "pitch" on korvattu "tempo"-liu'ulla. Tässä tietty voitas ajatella asia toisinpäin: Tarvittava tehtävä dj-soittimessa on tempon muuttaminen, miinuspuolena on sitten se, että biisin pitch muuttuu siinä samalla. Pioneeriltahan tuli myöhemmin "master tempo" -toiminto, jolla korjattiin tämä tempo-muutoksen ikävä sivuvaikutus. Ei tietenkään sovi unohtaa Denonin vanhoista 2500-soittimista löytyvä manuaalinen "key correction", jolla saatiin muutettua pitchiä takasin oikeaan, jos nyt halus moista optiota käyttää.



Kiitokset varsin tyhjentävästä vastauksesta.
¡ Previous post a couple of years ago !
mastream

Posts: 549

#166 • • mastream
Herätelläänpä vähän vanhaa topiikkia.

Itseäni on ruvennut kiinnostamaan tuollaisen "ruuvatun" Teknarin korjaaminen takaisin kuntoon, sillä oletan että huippulaatuisen mutta ruuvatun laitteen hankkiminen tulisi maksamaan todella vähän verrattuna täysin kunnossa olevaan. Miten on, missä hintaluokassa nuo pyörivät? Itse korjaukseen ilmeisesti tarvitsee ainakin oskilloskoopin ja tietoa elektroniikasta, mutta se ei onneksi ole ongelma.
Max Power

Posts: 186

#167 • • Max Power Techno hoodlum

Replying to Levarien pitchin ruuvaaminen: Ok vai Ei?:

Herätelläänpä vähän vanhaa topiikkia.

Itseäni on ruvennut kiinnostamaan tuollaisen "ruuvatun" Teknarin korjaaminen takaisin kuntoon, sillä oletan että huippulaatuisen mutta ruuvatun laitteen hankkiminen tulisi maksamaan todella vähän verrattuna täysin kunnossa olevaan. Miten on, missä hintaluokassa nuo pyörivät? Itse korjaukseen ilmeisesti tarvitsee ainakin oskilloskoopin ja tietoa elektroniikasta, mutta se ei onneksi ole ongelma.



Jaksanu ny koko roplaa lukea mut siihen alkuperäseen kysymykseen, ruuvaus ok vai ei?

Ihan rauhassa saa ruuvailla moottorin nopeus säätöä joka löytyy lautasen alta, se ei vaikuta millään lailla itse teknarin stroboon josta voi lukea kulloisenkin nopeuden, eli jos sitä ruuvailee ja muuttaa sitä rpm:ää niin sen voi aina helposti ruuvata takasin. Sielt lautasen alta löytyy toinenkin ruuvi josta säätyy "stop impulsin" voima, jos sitä siis ruuvaa ni lautanen ponkaseekin vastakkaiseen suuntaan ku stoppia painaa tai jää pyörimään. Helppo niitä on koplata ilman skooppia tai minkään sortin tietämystä, kokeilemalla löytyy sopivat asetukset, hajottaminen käytännössä käsistään kätevälle mahdotonta, näin ainakin 1200/1210/mk2 teknareissa. Muistaakseni molemmat ruuvit näkyy lautasen läpi niistä aukoista eli lautasta ei tarvii repiä karasta irti, vaikka senkin voi ihan rauhassa jälleen tehdä.

Joskus reilu 10v sitte tuli laitettua pari teknaria niin päreiksi kun vaan voi enkä ikinä saanu mitään hajalle, käytännössä mahdottomia hajottaa jos niitä hoitaa/käsittelee oikein. Äänivarren vaihto onki sit visasempi proggis mut melko iisiä silti sekin, pitää olla vaan sopivat toolsit. Uranseurannan vastajousen toimivuus kannattaa tarkistaa "leijuvalla" neulapainolla, näin siis jotta että on varmaa se ettei joku tahvo oo ryssiny äänivarren nivellyksiä esim ruuvaamalla piikkiruuvin laakeripesästä ohi. Ite törmäsin tuohon ja uusiks meni koko varsi, pelkkiä laakeri assyja/piikkiruuveja ei varaosina saa.

Näin siis jos ymmärsin koko triidin alkuperäisen tarkoituksen, rpm:n muuttaminen piilossa olevaa potikkaa säätämällä. Jos kyse jostain muusta hakkeroinnista ni koko selvitys voidaan heittää unholaan.
mastream

Posts: 549

#168 • • mastream

Replying to Levarien pitchin ruuvaaminen: Ok vai Ei?:





Ihan rauhassa saa ruuvailla moottorin nopeus säätöä joka löytyy lautasen alta, se ei vaikuta millään lailla itse teknarin stroboon josta voi lukea kulloisenkin nopeuden, eli jos sitä ruuvailee ja muuttaa sitä rpm:ää niin sen voi aina helposti ruuvata takasin. Sielt lautasen alta löytyy toinenkin ruuvi josta säätyy "stop impulsin" voima, jos sitä siis ruuvaa ni lautanen ponkaseekin vastakkaiseen suuntaan ku stoppia painaa tai jää pyörimään. Helppo niitä on koplata ilman skooppia tai minkään sortin tietämystä, kokeilemalla löytyy sopivat asetukset, hajottaminen käytännössä käsistään kätevälle mahdotonta, näin ainakin 1200/1210/mk2 teknareissa.



Ainakin tuolla ketjussa aiemmin mainitaan, ettei operaatio olisi niin yksinkertainen. Tuossa on jotain tietoa: http://klubitus.org/forum_aihe.php?id=27497;pid=810765#810765 joka tosin koskee pitch-liu'un säätämistä. Ilmesesti ongelma on tuossa palauttamisessa se, ettei se ole tarkkaa eli pitchin nollakohta siirtyisi.
Jimmyfi

Posts: 902

#169 • • Jimmyfi
Ei kannata ruuvailla kun loppupeleissä wats the use? laskee jälleenmyynnin hintaa huolella ja jos ei osaa soittaa ilman ylipitsaamista ni .... get digital med +/-1000 pitch! :D

--
solarSwarm Recordings : Worlds only social network record label
http://www.solarswarm.com Le Brand New Super WEbsite! Tsek it Outties

Motto: syö mitä tahot kuhan naatit!

Max Power

Posts: 186

#170 • • Max Power Techno hoodlum
Uuuh, aaah, no joo, tommonen hakkerointi onki sitte hiukan vaativampaa ja yhdyn kyllä siihen ettei kannata koko touhu ellei tiiä tasan tarkaan mitä tekee. Jos ny ymmärsin oikein ni tolla kikalla muutetaan pitchin aluetta laajemmaks, esim vaikka +- 30%, right? Mut samanhan saa periaatteessa aikaseks ruuvaamalla moottorin rpm:ää jos ainoa toive on päästä joidenkin levyjen bpm:ssä ylös taikka alas. Jos sen niin tekee ni sitähän voi ruuvailla vaikka kesken setin, rukari vaan levylaukkuun messiin ja nopee pikasäätö levyvaihtojen välissä, siihen kuluu aikaa max ehkä 15sec.
a.

Posts: 1

#171 • • Edited a.
Jahas, luulin että olisi ollut tunnukset olemassa tänne, mutta eipä tainut ollakkaan. Anyways.

Vastikään räpläilin omaa ruuvattua teknaria näiden pätkien mukaan:
http://www.youtube.com/watch?v=L-NcdnCL41Y&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=hCEf4CArTCk&feature=related

Ohjeet ovat todella simppelit ja vaiheet käydään askel askeleelta läpi, jotta tyhmempikin tajuaa. Ihan kingi jäbä!
Tässä myös ohjeet sen toisen nollakohdan poistamiseen.

Tosin tuon "kalibroinnin" tehtyäni en kuitenkaan saanut pitciä täysin lineaariseksi ja jos säädin esim. plussa puolen max +8% asti, niin miinus puolelle mentäessä -2% oli todellisuudessa jotain -4%.
Mutta tuo saattaa korjaantua vaihtamalla koko pitchi, koska on jo kuitenkin aika vanha laite kyseessä.
mastream

Posts: 549

#172 • • mastream

Replying to Levarien pitchin ruuvaaminen: Ok vai Ei?:

Jahas, luulin että olisi ollut tunnukset olemassa tänne, mutta eipä tainut ollakkaan. Anyways.

Vastikään räpläilin omaa ruuvattua teknaria näiden pätkien mukaan:
http://www.youtube.com/watch?v=L-NcdnCL41Y&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=hCEf4CArTCk&feature=related

Ohjeet ovat todella simppelit ja vaiheet käydään askel askeleelta läpi, jotta tyhmempikin tajuaa. Ihan kingi jäbä!
Tässä myös ohjeet sen toisen nollakohdan poistamiseen.

Tosin tuon "kalibroinnin" tehtyäni en kuitenkaan saanut pitciä täysin lineaariseksi ja jos säädin esim. plussa puolen max +8% asti, niin miinus puolelle mentäessä -2% oli todellisuudessa jotain -4%.
Mutta tuo saattaa korjaantua vaihtamalla koko pitchi, koska on jo kuitenkin aika vanha laite kyseessä.



Kiitos, vaikuttaa todella mainioilta ohjeilta.

Entä tuo itse ruuvattujen laitteiden hinta?