Lidl-kauppaketju: halvat tuotteet vs. laatu ja työläisten oikeudet

404 posts, 21 pages, 109,649 views

Avatar
#181 • • dj seveneleven Guest
Dear customers...

I wouldn´t know how things R done here in socialism, but at least I´m FREE behind the decks of 7-eleven, takin stray bullets and gettin screwd big time! ;D

Support UR 7-eleven, buy his kidney! (This week in 7-eleven @ UR local [reiv:]-cruise: SUPERSALE of LOVE, everything MUST GO!)

”I used ta do a Lidl
but a Lidl wouldn´t do
So the Lidl got more and more”

F**k the machines! (But remember to save some Power 2 the amplifiers!)

<3 U!
Epailija

Posts: 5,636

#182 • • Epailija Physicist, 2nd class.

pHaze:
Huonosti ilmaistu, pointtina oli että myös kokonaiskakku jää aika pieneksi.



Voipi olla, mutta niilläkin osilla, mitä ne harvat siitä saavat, pärjää enemmän kuin hyvin. Jos kokonaiskakku olisi suurempi, niin en usko, että ahneus siitä ainakaan pienentyisi. En kyllä lähde väittämään, ettetkö olisi oikeassa, mutta en usko että kakun suurentaminen loppujen lopuksi ratkaisisi kovinkaan montaa ongelmaa.


Aina vain yhtä huvittavaa kuinka jokaikinen tällä pallolla on aina täysin varma että juuri itsestä tulee yksi niiden harvojen menestyjien joukkoon, ja tuon perusteella ei sitten omassa itsekkyydessään tarvi vittuakaan välittää mistään koska ´eihän mulle käy noin´. Salli mun nauraa.



Tiedä tuosta sitten. Aika suurella todennäköisyydellä sitä kuitenkin nyky-yhteiskunnassa onnistuu saamaan itselleen sellaisen siivun, millä pärjää ja monet jopa vähän päälle, vaikka eivät Nokian johtoon pääsisikään. Meidän elomme täällä pohjolassa on loppupeleissä aika turvattua ja pienimmät murut menevätkin niille, jotka eivät välttämättä koko kakkua koskaan ole nähneet.

Noh, ehkä minulla on kalibrointiongelmia. Lasken menestyjäksi suurin piirtein jokaisen, joka onnistuu tienaamaan yli tonnin kuussa, kunhan ei ole alisuorittaja eli omaa selvää potentiaalia johonkin parempaan.

--
Life is complex - it has both real and imaginary parts. -Anonymous

Riku

Posts: 3,187

#183 • • Riku The Little Prince

Individual:
Edit: Kaikki ihmiset sitä ja kaikki ihmiset tätä, juuri sinuun kitetyy kaikkien sitä ja tätä, kaikki on just tuollaisia. Kukaan ei sitä eikä tätä.
Aika perseestä nuo yleistykset. Surullista on kyllä se, jos ei pysty / suostu näkemään ketään ihmistä yksilöinä, vaan pelkkänä massana jotka KAIKKI ovat läpeensä itsekkäitä.

Oli kyllä hieman asiaton kommentti minulta. Pistää vain näkemään punaista tuollainen ainakin näennäinen täydellinen välinpitämättömyys mitään muuta kuin omaa napaa kohtaan.

--
Kyseenalaista aina kaikki.

Riku

Posts: 3,187

#184 • • Edited Riku The Little Prince

Epailija:
Voipi olla, mutta niilläkin osilla, mitä ne harvat siitä saavat, pärjää enemmän kuin hyvin. Jos kokonaiskakku olisi suurempi, niin en usko, että ahneus siitä ainakaan pienentyisi. En kyllä lähde väittämään, ettetkö olisi oikeassa, mutta en usko että kakun suurentaminen loppujen lopuksi ratkaisisi kovinkaan montaa ongelmaa.

Mutta ei varmaan haittaisikaan, hmm? Itse näen että sen koko kakun suurentaminen on näistä kahdesta ääripäästä Se Oikea ratkaisu moraalisesti, ja niiden viipaleiden ahnehtiminen taas yleensä kaikkea muuta kuin oikein.

Tiedä tuosta sitten. Aika suurella todennäköisyydellä sitä kuitenkin nyky-yhteiskunnassa onnistuu saamaan itselleen sellaisen siivun, millä pärjää ja monet jopa vähän päälle, vaikka eivät Nokian johtoon pääsisikään. Meidän elomme täällä pohjolassa on loppupeleissä aika turvattua ja pienimmät murut menevätkin niille, jotka eivät välttämättä koko kakkua koskaan ole nähneet.

Mun kommentit nojaa aika pitkälti siihen, mihin nykyinen kehitys tulevaisuudessa johtaa jos sitä ei kontrolloida tai pysäytetä. En väitä että nykyään olisi vielä hätää, mutta aika monen tutkijan suusta kuulee veikkauksia siitäkin, että tulevaisuudessa syntyy taas uudelleen entisajan maaorjan asemaa vastaava yhteiskuntaluokka, jolla ei ole juuri muuta toivoa kuin alistua osaansa. Ei tarvitse olla kovin kummoinen visionääri tajutakseen että Lidlin kaltaiset yritykset toimintatapoineen edustavat juuri tuota suuntausta.

--
Kyseenalaista aina kaikki.

Individual

Posts: 10,942

#185 • • Edited Individual HYPNO!
Jos vaikka puolet tähän threadiin kirjoittaneista jättää sen mehupurkin tai kuraläpän ostamatta Lidl:istä, ei se vielä sitä firmaa
kaada. Joten mieleeni tulee kysymys, mitenköhän ihmiset yleensä Suomessa ovat tietoisia näistä väitetyistä epäkohdista?
Itsekään en tiennyt näistä asioista ennenkuin täältä luin.

Edit: Ja vielä...
Tänne Kotkaan ja muutamaan muuhunkin kaupunkiin Suomessa avattiin tuossa noin vuosi sitten Cassa niminen kauppa, joka on Lidl:in tyylinen ja K-Marketin omistama ja ilmeisesti heidän jonkinlainen kokeilunsa ja vastavetonsa tätä Lidl:iä vastaan.
Onkohan heilläkin samanlainen tyyli kohdella työntekijöitään, vaan onkohan kyseessä todellakin jonkunsortin kokeilu johon pumpataan rahaa, että pystytään pitämään hinnat alhaalla. Vai voisiko olla, että Suomessakin olisi mahdollista ylläpitää kotimaista halpatavaraketjua ilman Lidl:in koiruuksia..?
Riku

Posts: 3,187

#186 • • Edited Riku The Little Prince

Individual:
Jos vaikka puolet tähän threadiin kirjoittaneista jättää sen mehupurkin tai kuraläpän ostamatta Lidl:istä, ei se vielä sitä firmaa
kaada. Joten mieleeni tulee kysymys, mitenköhän ihmiset yleensä Suomessa ovat tietoisia näistä väitetyistä epäkohdista?
Itsekään en tiennyt näistä asioista ennenkuin täältä luin.

Ei kaada, mutta jokainen mehupurkki vähentää sen yrityksen mahdollisuuksia saada valta-asemaa, vaikka se onkin pisara meressä. En mä rehellisesti usko että mun kulutustottumukset pelastavat maailmaa, mutta sitä tekee sen minkä voi, eikö? Eikä sekään ole tuomittavaa jos ei kaikkeen pysty, mutta jos ei vittuakaan edes kiinnosta yrittää pienilläkään asioilla muuttaa yhteiskuntaa parempaan suuntaan, niin no respect. Loppujen lopuksi joukossa on aina voimaa, ja tässä maailmassa on saatu jo helvetin monia isojakin yrityksiä vaihtamaan toimintatapojaan ostoboikottien ja negatiivisen julkisuuden ansiosta. Kyllä se joskus toimii kun tarpeeksi monet jaksavat yrittää.

--
Kyseenalaista aina kaikki.

-P

Posts: 4,972

#187 • • -P

Individual:
Jos vaikka puolet tähän threadiin kirjoittaneista jättää sen mehupurkin tai kuraläpän ostamatta Lidl:istä, ei se vielä sitä firmaa
kaada. Joten mieleeni tulee kysymys, mitenköhän ihmiset yleensä Suomessa ovat tietoisia näistä väitetyistä epäkohdista?
Itsekään en tiennyt näistä asioista ennenkuin täältä luin.



Itse uskon, kiitos erään tytön joka hieman kertoi faktoja, siihen, että epäkohtiin voi puuttua yksilötasolla. Kun tarpeeksi moni näkee asian tuolta kannalta ja puuttuu epäkohtaan, niin eiköhän siitä jotain saada aikaisiksi. Olisi vain hienoa, jos jengi viitsisi ymmärtää, että yhdellä ihmisellä tosiaan saattaa olla vaikutusta, eikä ajattele esimerkiksi: "ei mun äänellä vaaleissa ole kuitenkaan mitään vaikutusta".

--
Sota on Rauhaa, Vapaus on Orjuutta, Tietämättömyys on Voimaa -George Orwell

Individual

Posts: 10,942

#188 • • Individual HYPNO!

pHaze:
Loppujen lopuksi joukossa on aina voimaa, ja tässä maailmassa on saatu jo helvetin monia isojakin yrityksiä vaihtamaan toimintatapojaan ostoboikottien ja negatiivisen julkisuuden ansiosta. Kyllä se joskus toimii kun tarpeeksi monet jaksavat yrittää.



Niin...tätä mä juuri meinasin. Että, kuinka tietoisia ihmiset ovat Suomessa näistä epäkohdista Lidl:n kohdalla. Musta tuntuu, ettei kovinkaan moni. Eikö tiedotus tässä asiassa olisi vähintäänkin yhtä tärkeää kuin ostoboikotit.
Riku

Posts: 3,187

#189 • • Riku The Little Prince

Individual:
Niin...tätä mä juuri meinasin. Että, kuinka tietoisia ihmiset ovat Suomessa näistä epäkohdista Lidl:n kohdalla. Musta tuntuu, ettei kovinkaan moni. Eikö tiedotus tässä asiassa olisi vähintäänkin yhtä tärkeää kuin ostoboikotit.

On toki, ja ostoboikottia helvetin paljon hienompi asia onkin jos vielä jaksaa toimia jossain kansalais/kuluttajajärjestöissä tekemässä tuota, tai ainakin antaa jonkinlaista tukea näille. Mutta ostoboikotti on kuitenkin asia johon tuo kaikki nojaa ja jonka jokainen voi yleensä tehdä uhraamatta juurikaan mitään asian eteen.

--
Kyseenalaista aina kaikki.

onomatopoeia

Posts: 159

#190 • • onomatopoeia

Ana:
Kuten postissani sanoin niissä kohdissa mitkä kätevästi deletoit: Kamera on pääomaa, ja itsekkyydeksi voidaan laskea se, ettei Ville lainaa kalliilla ostamaansa kameraa jokaiselle, joka käy sitä ovella pyytämässä.


Olet oikeassa, mutta ymmärsit kai mitä ajoin takaa?

Ana:
Riisto on sanana aivan liian voimakas kuvaamaan sitä pakollista epätasapainoa, mikä kapitalistisen mallin mukaisessa yrityksessä on. Se ei ole riistoa, että vähemmän töitä tekevä saa vähemmän palkkaa. Ja käsitys siitä, että suuryrityksen omistaja lepää laakereillaan ja pelaa golfia havaijilla on täysin väärä. Suuryrityksen johtaja, joka on joskus mahdollisesti perustanut yrityksensä tyhjästä pienellä pesämunalla, tekee aivan helvetin paljon enemmän ja vaativampia töitä kuin se kassapoika, joka istuu kassalla seitsemän euron tuntipalkalla. Jos tämän epätasapainon yrityksen perustajan ja johtajan välillä tulkitsee työläisen riistona, on idiootti.


Miten pysyt määrittämään kumman työ on vaativampaa kassan vai toimitusjohtajan, tai kumpi tekee enemmän töitä? Minulta ainakin kassana oleminen saattaisi vaatia enemmän kuin toimitusjohtajana oleminen ja suuryrityksen omistaja voi ihan hyvin pelailla golffia ja lepäillä, eihän hänen tarvitse kuin käydä yhtiökokouksessa äänestämässä ja miettiä jos siirtäisi sijoituksensa paremmin tuottavaan kohteeseen.
pHaze otti jo esille pääoman kasautimisen. Jatkan vielä kysymällä mikä oikeus pääomalla on menneiden sukupolvien työhön? Heidän työn tuloksensa ovat keräntyneet pääomiin, jotka ovat aina vain harvempien hallussa.
Sana riisto liike-elämän yhteydessä kuulostaa varmasti aika rajulta. Liike-elämän moraalikäsitykset eroavat totaalisti muun elämän käsityksistä. Itsekkyys ja ahneus eivät ole ihailtuja ominaisuuksia muissa yhteyksissä.

Ana:
Tottakai yrityksen työntekijöille pitää taata hyvät työolot, ja taitava kapitalisti tekeekin parhaansa ptiääkseen työvoimansa työkykyisenä, tyytyväisenä ja lojaalina. Hyvin työssään viihtyvä työtiimi tekee töitään todennäköisesti tehokkaammin kuin työnantajaansa inhoava, huonosti ja epäoikeudenmukaisesti kohdeltu raukkaparka. Työntekijät ovat sitäpaitsi liikkuvaa luonnonvaraa, ja aina kun yksi lähtee ja toinen tulee, työnantaja menettää paljon arvokasta taitoa, joka pitää taas iskostaa uuden ihmisen kalloon.


Jos pääoma on &#8221;laiskaa&#8221;, työntekijät ovat järjestäytyneitä ja lainsäädännöllä turvataan kaikkien oikeudet, yrityksellä ja työntekijöillä on todennäköisesti yhteiset edut. Nykyään yrityksen toiminnan sanelevat kasvottomat, kansainväliset sijoittajat. He valitsevat toimitusjohtajan joka ajaa vain heidän etuaan. Siinä ei paljon yksittäistä suomalaista duunaria ajatella. Aikaisemmin kun yrityksen omistajat johtivat yrityksiä ja näkivät konkreettisesti työläisiään kantoivat he myös vastuun heidän hyvinvoinnistaan. Tällä hetkelllä suomalaisten yritysten omistajat eivät välttämättä ole edes koskaan käyneet Suomessa.
Kapitalismin edellytyksenä oli koneiden keksiminen. Koneilla pystyttiin korvaamaan käsityö ja ihmisistä saatiin tehtyä helposti korvattavia koneiden käyttäjiä. Aikaisemmin käsityöläisellä oli hallussaan suuri pääoma osaamassaan ammatissa. Nykyajan työläisellä on huomattavasti vähemmän sellaista osaamista, jota yritys ei saisi helposti jostain muualta.

Ana:
Se, että yritys hyötyisi työntekijöittensä huonosti kohtelemisesta on typerä ajatus. Sillä tavalla saatetaan saavuttaa lyhytnäköisiä, pieniä taloudellisia voittoja, mutta pitkällä tähtäimellä menetetään paljon.


Eikös nykyajan sijoittajat juuri kulje kvarttaalien pikavoittojen perässä, miettimättä lainkaan sitä, mikä olisi yritykselle parasta pitkällä tähtäimellä.

pHaze:
---
Individual:
Mutta jos joku yritys menestyessään syö työpaikkoja jostain muualta ja samalla noudattaa työsopimuksia, lakeja jne... niin onko
se mielestäsi yhtä tuomittavaa?
Eli onko yrittäjyys sinusta hyvä vai huono asia? Jos tällaisen kysymyksen saa esittää? Saa siihen kyllä olla vastaamattakin.
---
Siis eihän yrittäminen tai yritys itsessään ole mitenkään oletusarvoisesti ´hyvä´ tai ´paha´, vaan sen toiminnan kautta minä ainakin määrittelen onko se koko yhteiskuntaa palveleva osa, vai onko sen tarkoituksena riistää monilta harvojen suuhun. Laki on tietysti hieman typerä mitta, koska sitä voi aina muuttaa, enkä välttämättä olisi orjatyövoiman sallivan lain alla sitä mieltä että ihan jees, mutta jos nykyisten sopimusten mukaan toimittaisiin, niin eiköhän se olisi ainakin tyydyttävä, joskaan ei täydellinen, tila.


Olen samaa mieltä yrittäjyydestä. Yhteiskunnassamme yrittäjä toimii yleensä kapitalistisesti ja kuten jo aikaisemmin sanoin kapitalsimiin sisältyy monia arvoja, joita voi pitää negatiivisina, ainakin muissa yhteyksissä.
Nykyajan kapitalismi tuntuu pelottavan voimakkaalta ja se tarvitsee mielestäni vastavoimia. Kapitalismi sisältää jo itsessään vastatendessejä, mutta sen lisäksi tarvitaan mielestäni työläisten järjestäytymistä ja lainsäädäntöä. Tässä pitää muistaa, että lait eivät saa määräätä moraalia vaan moraali määrää lait.
onomatopoeia

Posts: 159

#191 • • onomatopoeia

Epailija:
Tiedä tuosta sitten. Aika suurella todennäköisyydellä sitä kuitenkin nyky-yhteiskunnassa onnistuu saamaan itselleen sellaisen siivun, millä pärjää ja monet jopa vähän päälle, vaikka eivät Nokian johtoon pääsisikään. Meidän elomme täällä pohjolassa on loppupeleissä aika turvattua ja pienimmät murut menevätkin niille, jotka eivät välttämättä koko kakkua koskaan ole nähneet.

Noh, ehkä minulla on kalibrointiongelmia. Lasken menestyjäksi suurin piirtein jokaisen, joka onnistuu tienaamaan yli tonnin kuussa, kunhan ei ole alisuorittaja eli omaa selvää potentiaalia johonkin parempaan.


Esille ottamasi työn vaihtosuhde on erittäin tärkeä käsite tässä yhteydessä. Eli siis paljonko täytyy tehdä ja millaisilla ehdoilla saadakseen säällisen elämän?
Säällinen elämä tarkoittaa paitsi aineellisesti naapureihin verrattavaa elintasoa myös sitä, että työstä &#8221;jää käteen&#8221; tarpeeksi vapaa-aikaa ja vieläpä voimkin, jotta vapaa-ajalla voi toteuttaa omia juttujaan. Mitä enemmän aikaa ja energiaa työ vaatii, sitä vähemmän ihmisarvoista , itsesäätöistä elämää vaihtokaupasta saa.

Tämä työn vaihtosuhde on nyt huononemassa ja eri asia on vielä onko se edes koskaan ollut kohdallaan.
Damien

Posts: 2,882

#192 • • Damien [tr3ox]

kuilu:
Damien:
Eli toisin sanoen koitko tarpeelliseksi viisastella joka kohtaan erikseen vaikka lopussa myönsin / tajusin virheeni, siitä ilmoitin ja hyväksyit pahoitteluni?

--

IMO et tajunnut. Tuossa mainitsemassasi tapauksessa en olisi niin kokenut.



Miten sitten ymmärsit lasumani: ”Sanamuoto tosin oli väärä ja siinä siis erehdykseni...” .
Johon sinä vastasit: ”:) Niinhän se menee, iteki sortuu aina välil tohon, et olettaa et toinen on ajatustenlukija! ;) Ja sit kilahtaa! :D”
Ja nyt jatkoit: ”IMO et tajunnut. Tuossa mainitsemassasi tapauksessa en olisi niin kokenut.”. Eli et siis ollutkaan samalla aaltopituudella? Minä kato hölmönä oletin positiivisesta ja myötäilevästä ulkoasusta, että olit.


---
Ihqu plur vaan sullekkin, ei silti että missään tuntuisi...
---


:( Mikään ei tunnu missään..? Ihan ku mä haluaisin sulle jotain pahaa?



Jotain tässä kyllä ajat takaa en vaan tiedä mitä? Kerro nyt kiertelemättä ja turhia konditionaaleja käyttämättä että mitä? Minä vahingossa käytin väärää sanamuotoa tosse edellm. ja olen siitä pahoillani, koska sen seurauksena juttu dereilautui.
Damien

Posts: 2,882

#193 • • Damien [tr3ox]

kuilu:

Ahaa! Nyt alkaa aueta..? Eli tämä lauseesi:

---
Eli en mielestäni dereilannut ennen kuin menit ja irroitit tuon lauseen kokonaisuudesta.
---

oli ainakin harkitsematon? Jos lauseryhmän jokin lause on irrationaalinen, voiko koko lauseryhmää sanoa rationaaliseksi?

- selkeähymiö -



Joo, olihan tuo mutta kuinka paljon tästäkin keskustelusta voidaan panna vuoropohjaisuuden ja sarkasmin piikkiin. Väitän siis edelleen että (lisään tämän) nettikeskusteluissa pitäisi välttää turhaa vittuilua, koska järjestelmä sinällään on vaikeaselkoinen ja keskustelukumppaneita on monentasoisia. Näistä seikoista johtuen on jutun juuri välillä hakusessa. Etenkin jos aiheessa halutaan edetä tai muuten saada aikaan jotain tuottavampaa (boycot Lidl).

Rationaalisuudessa on kaksipuolta, lauseen esittäjän ja sen vastaanottajan. Ehkä kirjoitin hieman vaikeaselkoisesti, mutta lähtökohtani oli tuolla hetkellä ainakin itselleni selkeä? Lähdit toki selvittämään lisäkysymyksillä tarkoitusperiäni, mutta miksi sarkasmi?
Entäpä jos kärsisin Mark Hamill (nimi ei muistu oikein plattarin hengaaja) tyyliin lukihäiriöstä ja lauseiden muodostukseni olisi puuttellista? Muistaakseni aikanaan hänelle asiasta vittuiltiin plattari-ominaiseen tyyliin ja kaveri otti pulttia. Moneen kertaan asiasta väännettiin kättä ennenkuin selvisi että hänellä todellakin on lukihäiriö. Where´s the gain? Where´s the gain in that?
onomatopoeia

Posts: 159

#194 • • onomatopoeia

Damien:
Joo, olihan tuo mutta kuinka paljon tästäkin keskustelusta voidaan panna vuoropohjaisuuden ja sarkasmin piikkiin. Väitän siis edelleen että (lisään tämän) nettikeskusteluissa pitäisi välttää turhaa vittuilua, koska järjestelmä sinällään on vaikeaselkoinen ja keskustelukumppaneita on monentasoisia.


Olen kanssasi pääosin samaa mieltä vittuilusta ja henkilökohtaisuuksiin menevästä sarkasmista. Usein se kielii argumenttien loppumisesta tai keskustelukumppanin aliarvioimisesta.
Toisaalta kärkäs kieli ja henkilökohtaisuudet tuovat syvyyttä ja inhimillisyyttä keskusteluun, varsinkin kun osapuolet ovat toisilleen tuntemattomia tai jopa anonyymejä. Ne myös pakottavat keskustelijat hiomaan ilmaisuaan ja vähentävät tyhmiä kommentteja.
Vittuilu ei saisi kuitenkaani muuttua itsetarkoitukseksi ja vittuilijoiden olisi hyvä pitää mielessä, että jossain saatta olla vielä joku paljon etevämpi, joka palauttaa ylpistyneen taas maan pinnalle.
Aziz Combat Fighter

Posts: 6,592

#195 • • Aziz Combat Fighter

Damien:
Sanoin ja tarkoitin sitä edelleen, ettei toisten tuomitseminen auta asiaa paljoakaan. Kävele eka sen tyypin kengissä ja sitten yhdessä koita ratkaista sen ongelmat tai tuoda sille vaihtoehtoja. Oonko mä nyt muka tän asian kanssa mielestäsi ihan hakusessa?



Yhteiskunta ei toimi ilman sanktioita. Uskot kultaiseen sääntöön, ja samalla uskot siihen, ettei kukaan saa tuomita ketään. Mitä jos itse teet väärin, murhaat, ryöstät tai raiskaat. Eikö silloin muilla ole oikeutta tuomita sinua, sillä sinäkään et tuomitsisi heitä. Ei tuomitsemiselle voida esittää täydellisen nuhteettomuuden reunaehtoa. Jokainen meistä tuomitsee toisia ihmisiä jatkuvasti, vaikka ei välttämättä tuomioitaan ääneen sanokaan. Voitko rehellisesti sanoa, ettet koskaan ole toivonut, että joku ihminen käyttäytyisi eri tavalla kuin käyttäytyy? Etkö tällöin tuomitse hänen käyttäytymistään?

Yksinkertainen kohteen hyötyä tarkasteleva ajatusmalli murhamiehen tuomiota mietittäessä ei ihan toimi. Voitko oikeasti perustella tuomitsemisen kieltämisen sillä, ettei tuomio hyödytä murhamiestä? Meneekö murhamiehen yksilönoikeus ja oikeus olla muiden arvostelun yläpuolella muiden ihmisten yksilönoikeuksien (i.e. oikeus olla olematta murhamiehen seuraava uhri) yli?
Aziz Combat Fighter

Posts: 6,592

#196 • • Aziz Combat Fighter

onomatopoeia:
Toisaalta kärkäs kieli ja henkilökohtaisuudet tuovat syvyyttä ja inhimillisyyttä keskusteluun, varsinkin kun osapuolet ovat toisilleen tuntemattomia tai jopa anonyymejä. Ne myös pakottavat keskustelijat hiomaan ilmaisuaan ja vähentävät tyhmiä kommentteja.



Uh, mä oon huomannu lähinnä täysin päinvastasia ilmiöitä ihmisten polttaessa päreensä. Parhaita argumentteja syntyy mielestäni silloin, kun keskustelualusta on neutraali, eikä ihminen tunne tarvetta puolustaa itseään arvostelulta, vaan omaa mielipidettään.
-Kerttu-

Posts: 4,542

#197 • • -Kerttu- HUMANOIDI LIFECOACH
ööö..meneeköhän vähän off-topiciksi??!! *ding*

--
..Elä niin, ettet myöhemmin kadu elämättömiä päiviä..

jUSSi

Posts: 1,377

#198 • • jUSSi äkäinen vanhus

Keeerin:
ööö..meneeköhän vähän off-topiciksi??!! *ding*



ei, nyt ollaan pääsemässä niihin motiiveihin siellä tekojen takana ja keskustelemme itse keskustelusta! *vink*
jUSSi

Posts: 1,377

#199 • • jUSSi äkäinen vanhus

Ana:
Parhaita argumentteja syntyy mielestäni silloin, kun keskustelualusta on neutraali, eikä ihminen tunne tarvetta puolustaa itseään arvostelulta, vaan omaa mielipidettään.



Ovatko mielipiteesi mitään ilman sinua?
Hixxy

Posts: 522

#200 • • Hixxy HaroPup
Millä helvetillä saatte joka perkeleen topici menemään aina samaan perhanan väittelyyn, eikös näille aiheille joista vaihteeks taas väittelette vois avata omaa luukkua minne tasasin väliajoin siirrytte ku normaalit keskustelut alkavat eksyä aiheesta?*haukottel*