Madridin iskut - jälkipeliä

Hiljaisten hetkien pitäminen Madridin iskujen vuoksi on mielestäni lähinnä hurskastelua, kun se toteutetaan näin valikoidusti. Kuten Jone mainitsi, missä oli hiljaiset hetket Iranin maanjäristyksen jälkeen? Yleensäkin ottaen tuntuu median kiinnostus olevan aivan toista luokkaa, kun jotain ikävää tapahtuu länsimaissa/joissakin muissa teollisuusmaissa, kun taas, jos sama tapahtuu ns. kehitysmaissa, niin asia ei kiinnosta ollenkaan. Otetaan esimerkiksi lintuinfluenssa, jota seurattiin suurella järkytyksellä, koska se saattoi jopa olla tulossa Eurooppaan. Sama koskee Sarsia. Molemmissa taudeissa kuolonuhrit oli todella vähäiset verratuna esim. Afrikan tilanteeseen, jossa tavalliseen ripuliinkiin kuolee päivittäin ihmisiä johtuen lääkeiden puutteesta, mutta se ei kosketa meitä, koska nämä ihmiset eivät ole ”lähellä” meitä.

Näiden hiljaisten hetkien pitäminenkin tuntuu olevan vain osoitus, että välittää siitä, mitä tapahtui, vaikka tosiasiassa se ei vaikuttaisi itseensä millään tavalla. Juuri äsken Anttilassa käydessänikin viettiin klo. 13.00 hiljainen hetki ja, kun hiljainen hetki oli ohi, niin jatkettiin niitä vaatteiden ostoa täysin normaaliin malliin. Monelle tuntui olevan tämä surullinen ilme päällä vain sen takia, että nyt vietettiin sitä surullista hetkeä, vaikka todellisuudessa moni ajatteli, että ”tuossapas on halpa paita” ja kolmen minuutin jälkeen ei muuta kuin vaaterekin kimppuun.

Mielestäni myös Espanjan uuden hallituksen päätös ottaa joukot Irakista pois on laajemmin katsottuna väärä. Tämä antaa terroristeille selkeän viestin siitä, että terroriteot tuovat tulosta ja, kun ne tuovat tulosta, niin miksi ei myös jatkettaisi niiden tekoa. Voi olla, että Espanjaan ei ole tulossa uutta terrori-iskua, mutta on todennäköistä, että terroristit iskevät muihin Amerikan liitolaisiin esim. Iso-Britanniaan.

Mä en oikein ymmärrä teidän valitustanne

Kun kuulin ensimmäisen kerran Madridin pommi-iskusta, olin kauhusta kankeana ja kailotin poikaystävlleni suureen ääneen, että Espanjassa on kuollut 200 ihmistä pommi-iskussa... Poikaystävä totesi siihen lakonisesti, että ”entäs ne USA:n Irakiin kohdistuneessa terroristi-iskussa kuolleet ihmiset..”

Siltikään en ymmärrä, että jos maailmassa tapahtuu paljon vääryyksiä, yhteen ei saa puuttua, kun ”on niitä kauheampiakin juttuja”. Ok, ihmisiä kuolee esimerkiksi Saharan eteläpuolisessa Afrikassa koko ajan, mutta ei se, jos välittää espanjalaisten ihmisten kohtalosta, estä välittämästä myös heistä. Tottakai, jos kaikille tasapuolisesti pitäisi hiljaisia hetkiä, korvilla ei olisikaan mitään käyttöä. Mutta teot puhuvatkin enemmän kuin hiljaisuus.

Tulisi elää siten, että mahdollisuuksien mukaan pyrkii parantamaan kaikkien ihmisten asemaa tällä pallolla. Se vaatii ajattelua joka päivä, ja jopa uhrauksia. Muiden ihmisten (tai eläinten) asiaa ei kuitenkaan sovi unohtaa...

Jos jollekin ihmiselle on tosi iso teko se, että hän vie kynttilän pommi-iskun uhrien muistoksi, se sallittakoon hänen toimintakeinonaan. Ehkä hän saa siitä kipinän ja tekee jotain muutakin hysteerisen kuluttamisen ohessa. Ehkä joku saa hänen kynttilästään inspiraation ja päättää itsekin tehdä jotain...

Naivia, humanistista scheissea, myönnettäköön, mutta pakkohan mullakin on jotain toivoa olla

pupuankka:
Siltikään en ymmärrä, että jos maailmassa tapahtuu paljon vääryyksiä, yhteen ei saa puuttua, kun ”on niitä kauheampiakin juttuja”. Ok, ihmisiä kuolee esimerkiksi Saharan eteläpuolisessa Afrikassa koko ajan, mutta ei se, jos välittää espanjalaisten ihmisten kohtalosta, estä välittämästä myös heistä. Tottakai, jos kaikille tasapuolisesti pitäisi hiljaisia hetkiä, korvilla ei olisikaan mitään käyttöä. Mutta teot puhuvatkin enemmän kuin hiljaisuus.

Nyt heittää jo kritiikki kohteineen ihan häränpyllyä,
kun alunperin kritiikin kohteena ei ollutkaan se, että
ihmiset välittää tästä, vaan se ettei ihmiset tunnu
välittävän mistään muusta kuin siitä mikä
on tapetilla.

3 minuutin sympolinen ele ei maailmaa paranna. Paljon järkevämpänä tekona pidin Iranin maanjäristysalueelle lähetettyä avustusryhmää, mutta koska Espanjassa o varmasti resursseja hoitaa jälkipyykki omin avuin, tuo 3 minuuttia antaa edes jonkin valtiollisen tason huomion asialle. Yksilötasolla tuon hiljaisuuden merkitys voi olla mitä tahansa.
Kyyninen kun olen; asia olisi paljon merkittävämpi jos isku olisi tapahtunut EU:n merkittävimmissä valtioissa, esim. Ranskassa tai Englannissa. Nyt menee kuukausi pari ja sen jälkeen muistamme taas WTC:n emmekä mitään muuta, sillä tämä isku palvelee Bushin linjaa, koska näin terroristiuhka on saatu konkreettisesti eurooppaankin.
Salaliittoteorioista pitävänä huomauttaisin että Al Quaidan nimissä voi kuka tahansa tehdä mitä tahansa iskuja tai ottaa vastuun iskuista. Nyt on vain kova kilpailu kuka onnistuu kääntämään tämän omaksi edukseen.

Ps. Lauantaina vietin enemmänkin kuin 3 minuutin hiljaisen hetken, koska arvostin häntä yksilönä.

Minä vietin suht´ hiljaista hetkeä työpaikallani ihmettelemällä erääseen äänipöytään yht´äkkiä ilmestynyttä brummia.
Mutta mitä siihen tulee miksi tämän asian muistoksi pidettiin hiljainen hetki ja jonkun muun taas ei, tulee mieleen vain EU.n sisäisen Me-hengen luominen ja ylläpitäminen.
Onhan noita kauheuksia tapahtunut ja tapahtuu koko ajan maailmalla, mutta kyllä alkaa terrorismi ( Onhan sitä aina esiintynyt Euroopassa vrt. IRA, Bader-Meinhof jne...) kuitenkin tulevan ikävän lähelle Suomea, vaikkei sitä haluaisi tapahtuvan missään päin maailmalla. Ja tästä pääsemmekin jälleen sen kysymyksen ääreen, että onko Suomi säästynyt terroriteoilta puolueettomuuspolitiikkansa ja sotilaallisen liittoutumattomuutensa ansiosta, vai tuleeko Suomen luopua näistä asioista välttyäkseen terrorismilta.

ps. Lauantaina vietin kyllä itsekin hiljaista hetkeä katsellessani televisiosta erään suuresti arvostamani henkilön hautajaisia...

[muokattu 15.3.2004 16:32]

aika sairasta teatteria,oottelen tässä näin että millonkohan tulee tapahtumaan jotain mikä pistää suomen armeijan taistelemaan terrorismiä vastaan..mielummin taistelen vaikka alkoholismia vastaan..pitäisköhän munki luoda joku uhka anonyymisti jollekkin ja sitten myydä/tarjota ja sitten lopuksi pakottaa ottamaan vastaan ratkasua siihen uhkaan tyyliin ”meidän puolella tai meitä vastaan”

Blackout:
---
Epailija:Kuinka tuntematon vantaalainen on sen enempää kanssaihiminen kuin tuntematon espanjalainen?
---
Yksinkertaista. Vantaalainen on suomalainen. Toinen suomalainen samaistuu helpommin maamieheensä yhteisen kulttuurin, historian ym. vuoksi. Tämä on täysin ymmärrettävää ja luonnollista, enkä näe mitään väärää tai outoa siinä, että nämä tuntemukset myös suuntaavat ihmisten myötätuntoa tiettyihin kohteisiin.

Voin sanoa, että samaistumiseni tuntemattomiin vantaalaisiin (tai kehen tahansa tuntemattomaan) on varsin vähäistä. Ei näennäisen yhteinen historia tai kulttuuri ole mikään tae siitä, että itse persoona olisi yhtään sen enempää ”minun tyyppiäni”. Tietenkin jossain tilanteissa myös nationalistinen ”me suomalaiset”-fiilis nostaa päätään, mutta Myyrmannin posahdus ei ollut yksi niistä. Siinä suomalainen tappoi suomalaisia, joten kanssaihmis-tasolla minun tulisi sitten samaistua yhtä lailla siihen hiljaiseen poikaan, joka tuon pommi-iskun teki.

Oletko itse niin maailmankansalainen ja omasta elinympäristöstäsi henkisesti irrallinen, että voit käsi sydämellä sanoa tuntevasi yhtä paljon surua/myötätuntoa kuollutta afrikkalaista kuin omaa sukulaistasi kohtaan?

Sukulaistani? Nyt puhuttiin tuntemattomista ihmisistä. ”Tietenkin” kenen tahansa tutun ihmisen kuolema koskettaa enemmän kuin jonkun tuntemattoman etiopialaisen. En minä WTC:nkään uhreja alun perin surrut (vaikka olihan se toki varsin ikävä tapahtuma), mutta heti kun muistin tutun asuvan lähistöllä, alkoi huolehtiminen. Tuttuja ihmisiä koskevat tapahtumat ovat ainakin allekirjoittaneelle ihan eri tavalla merkityksellisiä asioita kuin tuntemattoa koskevat ja tämä on käsittääkseni ihan luonnollista. Tuntematon vantaalainen sen sijaan ei välttämättä ole minulle yhtään sen tärkeämpi kuin tuntematon jenkkikään niin kauan kuin henkilöstä ei löydy yhteyttä minuun tai tuttaviini. Ei siinä maailmankansalainen tarvitse olla tai henkisesti irrallinen. Koska tuntemattomilla ihmisillä ei ole minkäänlaista välinearvoa, ovat he kansalaisuudesta riippumatta pitkälti samalla tasolla mitä kuoleman koskettavuuteen tulee.

Näytät lähtevän siitä, että ”me-muut”-ajattelu olisi jo itsessään haitallista. Mun mielestä vasta tuon ajattelun seuraukset ratkaisevat. Nationalismin siivittämä kansanmurha on hieman eri kategoriassa kuin se, että tietyn maan kansalaiset kokevat tervettä yhteenkuuluvaisuuden tunnetta. Vaikka täysin sama ilmiö on taustalla molemmissa.

Ei se kohtuullisissa määrissä haitallista ole, enkä ole mitään tämän suuntaista käsittääkseni väittänytkään. En kuitenkaan täysin ymmärrä miten sinun mielestäsi voi nationalismilla perustella myötätunnon tilanteessa, jossa suomalainen tappaa suomalaisia? Voi meitä suomalaisia, kun suomalaiset meitä mielivaltaisesti tappavat? Kyllä meidän suomalaisten pitää nyt taas vetää yhtä köyttä, kun suomalaiset tekevät pahojaan?

Kuulin koko Madrid-jutusta perjantaina äikän tunnilla kun reksi yritti jotain piiipittää kaijuttimen kautta. siinä sitten pidettiin hiljainen hetki koko luokan kanssa eikä puolet kuulut mitä sieltä kaiuttimesta kuului. Itse oli aika pihalla että häh, kun en ollut katsonut uutisia enkä lukenut lehteä. Minun on vähän yhdyttävä Epailijaan, että en tunne yhteyttä moneenkaan tuntemattomaan joka kävelee ohi, välillä ei voisi vähempää kiinnostaa että onko siinä edes joku. Mutta joskus rupean ajattelemaan että esim. illainen on tuo tyttö joka käveli ohi. minulla se on yleensä kiinni mielen tilasta. Muistan Myyrmannin iskun ja muistan että ei hätkäyttänyt. onhan se tietenkin ikävää että ihmisiä kuolee mutta kukaan ei pääse täältä elävänä pois. se on se lähtötapa joka järkyttää jokaisessa tapauksessa. Suomalainen on suomalainen, Etiopialainen on Etiopialainen jne. mutta se ei tarkoita että ei pitäisi välittää toisistamme, tehköön kaikki sen parhaaksi näkemäkseen tavalla ja jättäkööt tekemättä.

Eikö yksi ihmisyyden piirteistä ole se, että pystyy tuntemaan myötätuntoa...

aerasi:
Minun on vähän yhdyttävä Epailijaan, että en tunne yhteyttä moneenkaan tuntemattomaan joka kävelee ohi, välillä ei voisi vähempää kiinnostaa että onko siinä edes joku. Mutta joskus rupean ajattelemaan että esim. illainen on tuo tyttö joka käveli ohi. minulla se on yleensä kiinni mielen tilasta.

No kyllä tämäkin sortuu pohtimaan ohikulkevien ihmisten mahdollista persoonaa aina silloin tällöin. Mihinköhän se on matkalla? Mikäköhän on sille tärkeää? Ei se kuitenkaan mitään erityistä yhteyttä luo minun ja tuon tuntemattoman henkilön välille. Seuraavana päivänä sitä ei todennäköisesti edes muista koko tyyppiä.

Individual:
Eikö yksi ihmisyyden piirteistä ole se, että pystyy tuntemaan myötätuntoa...

Jos sen niin haluat määritellä. Tällöin henkilö, joka ei pysty tuntemaan myötätuntoa ei olisi mielestäsi ihminen. Mikä tällainen henkilö sitten olisi?

Epailija:

Individual:
Eikö yksi ihmisyyden piirteistä ole se, että pystyy tuntemaan myötätuntoa...


Jos sen niin haluat määritellä. Tällöin henkilö, joka ei pysty tuntemaan myötätuntoa ei olisi mielestäsi ihminen. Mikä tällainen henkilö sitten olisi?

Jos sen niin haluat määritellä.
Niin...sanoin yksi ihmisyyden piirteistä on, että pystyy tuntemaan myötätuntoa, en niin että sen perusteella voisi määritellä koko ihmisen, mutta usein sellainen henkilö, joka välittää viis muista on ensimmäisenä itse vaatimassa myötätuntoa itseään kohtaan jonkin henkilökohtaisen vastoinkäymisen kohdatessa.
Eihän tietenkään voi vaatia, että kantaisi koko maailman murheita harteillaan, mutta ei se kai haittaa jos joku aidosti tuntee sisimmässään surua jos meillä tai maailmalla tapahtuu pahoja asioita, ilman että syytetään hurskastelusta.

hallucinogen:
Terroristien viesteissä mainittiin syyksi juuri Espanjan osallistuminen Irakin sotaan ja jos ne nyt ottavat sotilaansa kotiin niin se on sama kuin aletaan maksamaan kaikille kiristäjille se mitä he haluavat, se vain lisää iskuja koska ne kerran toimivat

paskanmarjat. Espanjan vasemmisto on koko ajan toitottanut, että jos he voittavat vaalit he vetävät joukkonsa pois Irakista, mikä on täysin johdonmukainen ja laillinen ratkaisu. Irakin sotahan on tälllä hetkellä ?laiton? eikä sillä ole YK:n mandaattia. Joukkojen poisvetämisellä ei ole mitään tekemistä näiden iskujen kanssa.

Jos media esittää asian toisin, he pelaavat suoraan terroristien pussiin.

[muokattu 18.3.2004 11:46]

hallucinogen:
Terroristien viesteissä mainittiin syyksi juuri Espanjan osallistuminen Irakin sotaan ja jos ne nyt ottavat sotilaansa kotiin niin se on sama kuin aletaan maksamaan kaikille kiristäjille se mitä he haluavat, se vain lisää iskuja koska ne kerran toimivat

---

paskanmarjat. Espanjan vasemmisto on koko ajan toitottanut, että jos he voittavat vaalit he vetävät joukkonsa pois Irakista, mikä on täysin johdonmukainen ja laillinen ratkaisu. Irakin sotahan on tälllä hetkellä ?laiton? eikä sillä ole YK:n mandaattia. Joukkojen poisvetämisellä ei ole mitään tekemistä näiden iskujen kanssa.

Jos media esittää asian toisin, he pelaavat suoraan terroristien pussiin.

Entäs sitten kun terroristit eivät luovuta? (kuolleen terroristin tilallehan tulee tunnetusti kaksi uutta)

Entäs sitten kun hallitukset eivät luovuta? (Me ollaan hyviä - Ne on Pahoja... ME emme koskaan alistu jne..)

Kuka helvetti sitten luovuttaa? ei kukaan Päättäjät tietävät että sota jatkuu - Ikuisesti.
mutta sittenhän ihmisten ”turvallisuudesta” voidaan alkaa ”huolehtimaan” jolloin tulokseksi saadaan kilttiä vaalikarjaa joka ei valita koska heillä ei enää ole oikeutta valittaa - se otettiin pois kansallisen turvallisuuden nimissä.

Entäs sitten kun USA:n hallitus sanoi irakin sodan olevan loppu ja alkoi kutsumaan irakilaisia sotilaita ”laittomiksi taistelijoiksi”, ”kapinallisiksi” ja ”terroristeiksi”?
Minun mielestä nämä jätkät jotka kaikesta huolimatta jaksavat yrittää ”laittomasti” vallattua maataan takaisin ovat sotasankareita ja isänmaanystäviä siinä missä suomalaiset 1939-1945 sodissa. (PS. joitain irakilaisia tahoja lukuunottamatta.)

Valtion paras ystävä on sen pahin vihollinen. ”turvallisuuden nimissä” saadaan hallitusten puolelta syötettyä ihmisille läpi mitä tahansa.

mediasta sen verran että kukakohan sen loppujen lopuksi omistaa? irakin sodassa mm. FOX:in jutut oli sen verran \”perseilyä\” että tuli vaan mieleen.

vitut espanjasta, irakista, maailmasta, elämästä ja kuolemasta ... koskakohan opintotukia korotetaan? onx kellään tietoo?

Arkku:Kuka helvetti sitten luovuttaa? ei kukaan Päättäjät tietävät että sota jatkuu - Ikuisesti. mutta sittenhän ihmisten ?turvallisuudesta? voidaan alkaa ?huolehtimaan? jolloin tulokseksi saadaan kilttiä vaalikarjaa joka ei valita koska heillä ei enää ole oikeutta valittaa - se otettiin pois kansallisen turvallisuuden nimissä.

puhut nyt oireiden vastaisesta taistelusta sekä hoidosta. Fundamentalistisen ja väkivaltaisen toiminnan syynä on epäoikeudenmukaisuus ja epätasa-arvo. Niin kauan kuin on päähän potkittuja on halukkaita ihmisiä muuttamaan maailmaa vaikka väkivalloin.

Kun tämä on kerran ”tunnettu fakta”, niin voit varmaan esittää lähteenkin? Musta olisi ainakin ihan hauskaa kuulla se.

linkki

no? oliko hauskaa?

Jone:
---
Arkku:
Entäs sitten kun terroristit eivät luovuta? (kuolleen terroristin tilallehan tulee tunnetusti kaksi uutta)

---


Kun tämä on kerran ”tunnettu fakta”, niin voit varmaan esittää lähteenkin? Musta olisi ainakin ihan hauskaa kuulla se.

lähteet on myrkytetty! mä ainaki keitän omaa älyy enkä anna kenenkään pilata mun ajattelukykyy,seuraavat sukupolvet on tyhmempii ku edelliset,vai mitä kiitos laiskojen vanhempien tai eihän ne laiskoja oo mut jos oot sätkynukke joka tanssii ylemmän tahtiin ni ei voi midist,cartoon networkin tulokset näkyy ihan selvästi lasten ajatusmaailmas ja ennen kaikkea leikeissä,eihän ne ees tiiä mikä on markka,ennenku koulussa opettaja kertoo että ENNENVANHAAN oli markan kolikko,nykyään meillä on tälläinen kiva kortti mikä laitetaan telkkariin ja sit nähään kivoja numeroita ja ettei kortti häviä,niin upotetaan se ihon alle niinkuin raamatussa kerrotaan,siellä missä on aartees siellä on sydämmes

pitääks aina olla joku lähde?kerroppa joku luotettava lähde missä TODISTETAAN asteroidin iskevän maahan 800vuoden päästä,on se kumma ku nasa on tienny pitkään asteroidin iskevän 2800 joten se on aika kaukana,mutta miten se uus planeetta/kivirykelmä tos ihan vieres löyty vast NYT??? mitäköhän muuta ne on pitäny pimennos meilt..

[muokattu 18.3.2004 17:14]

Terroristeja on ammuttu jo vuodesta 1930 (STT Reuterssin ja Tuntemattoman Miehen mukaan) ja niitä on tullut vain lisää ja lisää (tämän keksin ihan itse). Jokaisen USA:n käymän sodan jälkeen (niitä on joku muutama kymmenen - Lähde: yks tuttu CIA:ssa)
on se saanut vain lisää vihamiehiä. Miltäköhän parista irakilaisesta tuntuu kun he ovat sotineet jenkkejä vastaan viimeiset 13 vuotta? (lähde: Maailmanhistoriaa happopäille, sivu 7453). Vituttaakohan niitä ihmisiä joiden kaverit, perheet, kumminkaimat ovat kuolleet joko suoraan tai välillisesti jenkkien toimesta - haluaisivatkohan he kostaa? (Lähde: Terroristin käsikirja). niin kauan kun kukaan ei neuvottele niin pommeja räjähtelee pitkin maailmaa. (Lähde: Sudenpentujen käsikirja, sivu 4)

Israel, espanja, irlanti? pitäisiköhän siellä aloittaa todelliset neuvottelut? (lähde: MTV3 Terminator 2 - Juggement Century). Irakissakin väkivalta tulee jatkumaan varmaan vielä seuraavat xxx vuotta (Lähde: tästä näin unta). Väkivalta (sota, terrorisminvastainen operaatio, sotilaallinen väliintulo yms. suora toiminta tai painostus) luo vain lisää väkivaltaa (ihmiset ns. Vittuuntuvat) eikä se lopu ennenkuin kumpikin osapuoli on päässyt edes jonkinlaiseen kompromissiin (Lähde: kato vähän maailman menoa vaikka viimeisen 50v ajalta)

tai jotain (Lähde: Lähteiden edustusliittojen kattojärjestö)

ihmetyttää vain että eivätkö nämä huippupoliitikot ja/tai terroristien edustajat todellakaan saa ikinä vietyä mitään neuvotteluja loppuun? aine ne tyssäävät johonkin tyyliin \”joku ampu jonkun jossain pusikossa ja sit nää ajo tankeilla/helikoptereilla/mopoilla kostoiskua tekemään ja sit väkivaltaisuudet puhkesivat uudelleen\” - juttuun. (Lähde: telkkari (josta ei tosin ole maksettu TV-lupaa joten sen kautta salainen maailmanhallitus voi lähettää disinformaatiota niille jotka eivät lupaa suostu maksamaan))

Laitonta TV:ni katsellessa tulee aina mieleen että totuus on se mitä kerrotaan (lähde: Luotettava taho)