Posts: 1,125
Posts: 327
Replying to SINKKULUUKKU:
Minusta käsittelemässämme tilanteessa "oman harkintakyvyn vastuullinen* käyttäminen" on sanahelinää, jolla peitetään sitä faktaa, että on rikottu yhdessä suhteen alkaessa sovittuja sääntöjä, eikä uskalleta kohdata tästä rikkeestä koituvia seurauksia. Itse epäilen, että ilman eri sopimusta jokainen lähtee suhteeseen kuvitellen siinä noudatettavan "niitä yleisiä ohjenuoria" pikemmin kuin "omaa vastuullista harkintakykyä". Tätä keskustelua mahdollisesti lukevat henkilöt voivat toki kommentoida, mikäli itse ovat sitä mieltä, että antaisivat kumppanilleen luvan "käyttää vastuullisesti omaa harkintakykyään" rehellisyyden kustannuksella.
* Kenelle henkilö on vastuullinen tilanteessa, jossa pyrkii salaamaan muilta tosiasioita? Itselleen, how convenient.
Eiköhän tää ohjenuorien osoittamatta jättäminen kieli sitä että on omillaan jos sille tielle lähtee?
Kyllä molemmista lähtökohdista saa kuitenkin omat huonot puolensa halutessaan esiin.
Posts: 2,492
Replying to SINKKULUUKKU:
Minusta käsittelemässämme tilanteessa "oman harkintakyvyn vastuullinen* käyttäminen" on sanahelinää, jolla peitetään sitä faktaa, että on rikottu yhdessä suhteen alkaessa sovittuja sääntöjä, eikä uskalleta kohdata tästä rikkeestä koituvia seurauksia.
Eli kun mä kämmään niin kumppanini kuuluu kärsiä?
Posts: 327
Replying to SINKKULUUKKU:
---
Minusta käsittelemässämme tilanteessa "oman harkintakyvyn vastuullinen* käyttäminen" on sanahelinää, jolla peitetään sitä faktaa, että on rikottu yhdessä suhteen alkaessa sovittuja sääntöjä, eikä uskalleta kohdata tästä rikkeestä koituvia seurauksia.
---
Eli kun mä kämmään niin kumppanini kuuluu kärsiä?
Ai sä oot tässä vaiheessa tietä? ;)
Mix se kumppanis kärsii?
Ts: sun takias se kärsii. Sun, ei tekojesi.
Onko oikein että tyttöystäsi kärsii sinun takiasi?
Ei. Ei ole oikein.
Mitä aiot tehdä asialle?
Posts: 396
Replying to SINKKULUUKKU:
Eli kun mä kämmään niin kumppanini kuuluu kärsiä?
Lol kun :D Jos mielestäsi ei ole itsekästä jättää suhteen ongelmia hoitamatta ja hypätä vieraaseen punkkaan oman mielihyvän saavuttamiseksi ja olla kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan niin ihmettelen kyllä. Itse sanoisin, että perimmäisin syy salailussa on vastuun pakeneminen? Periaate perkules!
Posts: 162
Posts: 2,492
Replying to SINKKULUUKKU:
Lol kun :D Jos mielestäsi ei ole itsekästä jättää suhteen ongelmia hoitamatta ja hypätä vieraaseen punkkaan oman mielihyvän saavuttamiseksi ja olla kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan niin ihmettelen kyllä. Itse sanoisin, että perimmäisin syy salailussa on vastuun pakeneminen? Periaate perkules!
Vai että vastuun pakeneminen..
Laitetaanpa vaakakupin toiselle puolelle "periaatteen noudattaminen" ja toiselle "puolelle lasten rakastavan yhtenäisen kodin säilyttäminen ja puolison onnen peruskivien vaaliminen".
Kumman valitseminen on sun mielestäsi suurempaa vastuun kantamista?
Posts: 2,492
Replying to SINKKULUUKKU:
Ai sä oot tässä vaiheessa tietä? ;)
Mix se kumppanis kärsii?
Ts: sun takias se kärsii. Sun, ei tekojesi.
Onko oikein että tyttöystäsi kärsii sinun takiasi?
Ei. Ei ole oikein.
Mitä aiot tehdä asialle?
En tiiä mitä sä kuvittelet mun tiestäni tietävän, mutta leikitään nyt hetki mukana:
Siitä olen samaa mieltä, että mikäli ollaan päädytty tilanteeseen, jossa tyttöystäväni kärsii niin se kärsii osittain sen takia mitä minä olen - se mitä teen on vain seurausta siitä mitä olen.
Jos ollaan jo tilanteessa, jossa tyttöystäväni kärsii niin lienee paikallaan keskustella siitä onko minun kanssani oleminen mielekästä. Onko jommalla kummalla meistä motivaatiota ja kykyä sitoutua prosessiin, jonka seurauksena muovautuisimme ihmisinä ja välillemme syntyisi molemmin puolin nettona palkitseva ihmissuhde.
Mutta palataanpa askel taaksepäin.. Onko tyttöystäväni pakko kärsiä? Entä jos olen niin hyvä peittelemään salasuhteeni, että tyttöystäväni ei koskaan saa sitä selville, eikä osaa siitä minua edes epäillä? Eikö silloinkin tyttöystäväni onnellisuus ole seurausta siitä mitä minä olen - ei siitä mitä minä olen hänen selkänsä takanaan tehnyt?
Posts: 327
Replying to SINKKULUUKKU:
En tiiä mitä sä kuvittelet mun tiestäni tietävän, mutta leikitään nyt hetki mukana:
Tiedän mille tielle olet varustautumassa.
(Eikä mulla ole vaistoja joilla joutuu tuollaisiin kokemuksiin)
Posts: 2,492
Replying to SINKKULUUKKU:
Tiedän mille tielle olet varustautumassa.
(Eikä mulla ole vaistoja joilla joutuu tuollaisiin kokemuksiin)
Please do not hesitate to share!
Posts: 4,338
Replying to SINKKULUUKKU:
---
Lol kun :D Jos mielestäsi ei ole itsekästä jättää suhteen ongelmia hoitamatta ja hypätä vieraaseen punkkaan oman mielihyvän saavuttamiseksi ja olla kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan niin ihmettelen kyllä. Itse sanoisin, että perimmäisin syy salailussa on vastuun pakeneminen? Periaate perkules!
---
Vai että vastuun pakeneminen..
Laitetaanpa vaakakupin toiselle puolelle "periaatteen noudattaminen" ja toiselle "puolelle lasten rakastavan yhtenäisen kodin säilyttäminen ja puolison onnen peruskivien vaaliminen".
Kumman valitseminen on sun mielestäsi suurempaa vastuun kantamista?
Vau, "puolison onnen peruskiviin" kuuluu varmasti monessa suhteessa olennaisimpana osana se, että voi luottaa kumppaniinsa ja tämän rehellisyyteen. Jos sinun näkemyksesi pointti on se, ettei puoliso ikinä tulisi petoksesta tietämään, ei se kuitenkaan muuta sitä, että petturi itse tietää esittävänsä puolisolleen jotain, mitä ei ole. Petturi tietää, ettei puoliso ehkä haluaisi sellaisen ihmisen kanssa olla, jota hän todellisuudessa on. Onko tämä sinusta oikein esimerkiksi "lasten rakastavan yhtenäisen kodin säilyttämiseksi"? Siitähän tässä on kyse, oikeasta ja väärästä?
Posts: 396
Replying to SINKKULUUKKU:
Vai että vastuun pakeneminen..
Laitetaanpa vaakakupin toiselle puolelle "periaatteen noudattaminen" ja toiselle "puolelle lasten rakastavan yhtenäisen kodin säilyttäminen ja puolison onnen peruskivien vaaliminen".
Kumman valitseminen on sun mielestäsi suurempaa vastuun kantamista?
No onnea vaan sitten sellaiseen kotiin :O
Posts: 4,256
Replying to SINKKULUUKKU:
Minulla on syyni epäillä ex-vaimon pettäneen minua, koska itse on suoraan vihjannut etten ole toisen lapsen isä. Vituttaa kun ei tiedä varmaksi, mutta lapsi on minulle ihan yhtä rakas oli oma tai vieraan.
http://www.verkkoapteekki.fi/product_info.php/cPath/27/products_id/351 kun on ylimäärästä rahaa hanskassa ja haluaa tuonkin vaihtoehdon pois alta nakertamasta
Posts: 2,492
Replying to SINKKULUUKKU:
No onnea vaan sitten sellaiseen kotiin :O
Kotini on onneksi jo aika onnekas, mutta kyllä sitä aina onnea lisää mahtuu ^___^ Kiitos!
Posts: 2,492
Replying to SINKKULUUKKU:
Vau, "puolison onnen peruskiviin" kuuluu varmasti monessa suhteessa olennaisimpana osana se, että voi luottaa kumppaniinsa ja tämän rehellisyyteen. Jos sinun näkemyksesi pointti on se, ettei puoliso ikinä tulisi petoksesta tietämään, ei se kuitenkaan muuta sitä, että petturi itse tietää esittävänsä puolisolleen jotain, mitä ei ole. Petturi tietää, ettei puoliso ehkä haluaisi sellaisen ihmisen kanssa olla, jota hän todellisuudessa on. Onko tämä sinusta oikein esimerkiksi "lasten rakastavan yhtenäisen kodin säilyttämiseksi"? Siitähän tässä on kyse, oikeasta ja väärästä?
Siksihän tämä keskustelu onkin niin absurdi, että tässä puhutaan mustavalkoisesti oikeasta ja väärästä jättämällä kaikki todellisen elämän todelliset harmaan sävyt älyllisillä ideaaleilla onanoimisen varjoon.
Rakkaus on minulle jotain aivan muuta kuin sitä kenen kikkeliä dippaillaan kenen kukkaruukkuun. Se ei varmasti ole sellainen asia mikä loppuu silloin kun vetoketju aukeaa väärässä osoitteessa, mutta se ei myöskään ole sellainen mikä lakkaa olemasta koska ei tunneta toista läpikotaisin ja voida olla 100% varma, että tämä toimii minun haluamallani tavalla kaikissa tilanteissa.
Minulle henkilökohtaisesti rakkaus lähtee ensisijaisesti siitä, että hyväksyn epätäydellisyyden ja heikkouden itsessäni ihmisenä. Sen jälkeen voin laajentaa rakkauttani myös muihin epätäydellisiin ja heikkoihin ihmisiin ilman, että asetan rakkaudelleni tiukkoja ehtoja ja rajoja.
En usko, että voin koskaan tuntea rakkaitani sellaisina kuin he todellisuudessa ovat - loogisella tasolla he ovat pääni sisällä aina vain omien tulkintojeni kautta muodostuneita heijastuksia. Ainoa paikka missä he ovat minulle todellisina on sydämeni, sillä sen voin avata jollekin joka ei voi murtua eikä vääristyä: rakkaitteni koskettavalle ihmisyydelle.
Jos puolisoni nyt sattuu elämässään olemaan sellaisessa vaiheessa, että pieni syrjähyppyni kaikessa pinnallisuudessaankin hänen elämänsä romahduttaisi niin miettisin kyllä hyvin tarkkaan onko se vastuullista, rakastavaa ja reilua toimintaa lähteä vaatimaan häneltä tällaisen prosessin läpikäymistä, tuhota usko ja luottamus sillä toivolla, että se ehkä vielä jossain muodossa palaa ja antaa lasteni seurata vierestä sitä miten heidän vanhempiensa rakkaus peittyy surun ja epätoivon aaltoihin.
En voi kokeilematta tietää kiunka rankkaa elämä esimerkiksi itselleni olisi jos tietäisin, että olen pettänyt puolisoni luottamuksen. Joillekin se voisi toki olla täysin kestämätöntä, mutta uskoisin monen kuitenkin löytävän sisältään keinolla tai toisella rauhan, jonka voimin tämän kivun voi rakkauden nimissä kantaa hautaan saakka.
On toki helppo kysyä onko se syrjähyppy sitten lopulta kaiken taakan kantamisen arvoista? Useiden ihmisten kohdalla vastaus on todennäköisesti vahva ei, mutta minä en ole valmis tekemään sitä tuomiota kenenkään puolesta - en tiedä mitään heidän elämäntilanteestaan enkä heidän persoonastaan. En myöskään usko, että ihmiseltä voisi olettaa sitä, että he toimivat vastuullisen rationaalisesti kaikissa elämäntilanteissa ja kaikkien tunnekuohujen keskellä.
Sitten kun syystä tai toisesta ollaan kasvotusten peilin edessä tuijottelemassa pettäjän silmiin niin ollaan paljon vaikeampien kysymysten äärellä kuin mikä on absoluuttinen oikea ja mikä on absoluuttinen väärä. Takertuminen ulkoa annettuihin simplistisiin periaatteisiin on tällaisessa tilanteessa mielestäni vastuun pakenemista, jonka seuraukset voivat olla huomattavasti vakavemmat ja tuhoisammat usean ihmisen elämän näkökulmasta kuin vaihtoehtoiset toimintamallit - olitte te niiden "kunnallisuudesta", "raukkamaisuudesta", "oikeudesta" tai "reiluudesta" sitten mitä mieltä tahansa.
Me elämme joka päivä omassa illuusiossamme. Se on osa ihmisenä olemisen sietämätöntä keveyttä, että emme kykene olemaan pienellä ajatuskapasiteetillamme yhteydessä todellisuuden kanssa. Tarrautumalla illuusioomme todellisuuden hahmottamisesta ja omaksumalla totuutta idealisoivia periaatteita ympäristöstämme me luovumme ihmisyytemme keskeisimmän vastuun avaimista: Me emme kysy itseltämme voisiko "totuutemme" olla parempi? Voisiko se olla suvaitsevampi, lämpimämpi, rakastavampi, voimistavampi, rohkaisevampi, luovempi, tuottavampi tai mukautuvaisempi?
Mutta nyt taitaa taas viestin pituudesta päätellen olla pienellä Antilla sellainen hetki, että klubbari on hyvä panna taas määrittelemättömäksi ajaksi käyttökieltoon. Kiitos ja anteeksi - tiedätte kyllä missä mä asun jos tarvitsette mua johonkin ;)
Loppuun halua kuitenkin vielä siteerata aikamme suurta ajattelijaa:
Pyhä on sekä pohjattoman syvää että pohjattoman hauskaa. Jos totuutesi ei saa sinua nauramaan, kyseinen totuus saattaa olla perseestä.
- Aukikco
Posts: 327
Replying to SINKKULUUKKU:
Siksihän tämä keskustelu onkin niin absurdi, että tässä puhutaan mustavalkoisesti oikeasta ja väärästä jättämällä kaikki todellisen elämän todelliset harmaan sävyt älyllisillä ideaaleilla onanoimisen varjoon.
Minusta on kovin absurdia miten joudutaan täydellisesti tunnettuun tilanteeseen sattumalta.
Jos joskus pettäisin sellaista ihmistä jota ilman en haluaisi elää, en tietäisi mitä tekisin.
Se on vastaus, ei kysymys.
..Mut nyt mulle tulee likanen olo :D
PS: Äläkäkä oo noin herkkä.
Kyllä joku vielä lähtee sun kanssas kahville.
Posts: 4,338
Replying to SINKKULUUKKU:
---
Siksihän tämä keskustelu onkin niin absurdi, että tässä puhutaan mustavalkoisesti oikeasta ja väärästä jättämällä kaikki todellisen elämän todelliset harmaan sävyt älyllisillä ideaaleilla onanoimisen varjoon.
---
Minusta on kovin absurdia miten joudutaan täydellisesti tunnettuun tilanteeseen sattumalta.
Jos joskus pettäisin sellaista ihmistä jota ilman en haluaisi elää, en tietäisi mitä tekisin.
Se on vastaus, ei kysymys.
..Mut nyt mulle tulee likanen olo :D
PS: Äläkäkä oo noin herkkä.
Miten jaksat enää vängätä, kun toinen ilmoittaa periaatteessa heittävänsä kädet korville ja huutavansa "laalaalaa" tästä eteenpäin? :DD
Posts: 327
Replying to SINKKULUUKKU:
Miten jaksat enää vängätä, kun toinen ilmoittaa periaatteessa heittävänsä kädet korville ja huutavansa "laalaalaa" tästä eteenpäin? :DD
Niin.. En tiedä.. Hyvä kysymys.
Posts: 5,301
Posts: 2,154
Replying to SINKKULUUKKU:
---
OT on foorumin suola
---
Pakkohan sillä on olla merkitystä jos antipatioistasi huolimatta olet valmis sanomaan sen ääneen.
Menin hämilleni. Mihin antipatioihin viittaat? Vai luitko kenties sarkasmia taijotainsentyyppistä sieltä, missä sitä ei ollut? Jolloin kylläkin joudun ehkä esittämään saman kysymyksen; oonko tietämättäni viestinyt antipatiaa?