2,281 posts, 115 pages, 1,067,701 views
Posts: 2,419
[Nuclear]:
Eli jos vedät päihdettä (laillista/laitonta) joka päivä, niin sen aiheuttama tunne on aitoa?
Posts: 3,187
Hmm, onkohan tässä nyt kyse 5-htp:n kanssa serotoniinia yhdessä muodostavasta yhdisteestä jonka nimeä en itsekään muista? Joku fiksumpi ehkä osaa kertoa.kilobitti:
Ymmärtääkseni useimmilla masennuslääkkeillä pistetään en-muista-minkä-entsyymin tuotanto
Eikös aina SSRI:den, joita käsittääkseni suurin osa määrättävistä masennuslääkkeistä on(?) vaikutustapa ainakin ole jokin muu? Jonkinlainen serotoniinin poistumisen estäminen aivoalueelta jolla se vaikuttaa tjsp?käyntiin jotta se saataisiin takaisin (lääketieteellisen määritelmän mukaan) normaalille tasolle.
Noh, tuon käsityksen kanssa olet ainakin joidenkin lääkkeiden ja tapausten kohdalla väärässä.Käsittääkseni masennuslääkkeet eivät aiheuta mitään yli-onnellisuutta jota kutsuisit epä-aitoudeksi.
Vaikka niiden vaikutus aivokemiaan olisi jotakuinkin täsmälleen samanlainen kuin olotila joka saatetaan saavuttaa luontaisesti ilman ulkoista kemiaa? Mitä merkitystä tuolla aitoudella sitten on jos lopputulos on jokatapuksessa sama, tuntemukset samanlaisia jne? Käyttääkseni nyt tyhmää esimerkkiä, niin jos vaikkapa söisin sen porkkanan ruuaksi tai vetäisin kemikaalia x tähdäten samaan olottilaan, niin mitä merkitystä aitouden kannalta sillä on mistä olen sen olotilan saavuttanut? Eri aineet voivat saada aikaan erilaisia muutoksia aivoissamme, ne tekevät sitä jatkuvasti. Miksi toiset olotilat ovat aidompia kuin toiset?Edit: mielestäni aitous on sitä, ettei ole minkään huumeen, päihteen tai piristeen vaikutuksen alainen.
Siis pelkästään aineesta? Eikö sen vaikutuksista? Tai siitä, millä tasolla kohteen aivokemia oli ennen aineen nauttimista?Epä-aitouden aste taas johtuu nautitun aineen laadusta ja määrästä
Samanlaista otanta- ja määrittelytapaa käyttäen voisimme myös todeta että ihmiset ovat oikeakätisiä. Minun mielestäni vaikkapa masentuneen ihmisen olotilassa tai tuntemuksissa ei ole mitään epäaitoa, Ne eivät ehkä ole sellaisia kuin soisi tai haluaisi olevan, mutta mielestäni on aika älytöntä mennä sanomaan että jos aivoissasi ei ole tälläistä ja tälläistä määrää tätä ja tätä, et ole aito, tai että olet epäaito juotuasi kahvia, mutta et syötyäsi vitamiineja. Suklaa ja banaanikin toimivat mietoina masennuslääkkeinä 5-htp:n ansiosta, olenko epäaito jos suklaan syöminen muuttaa aivokemiaa ja tekee minut iloiseksi?Silti, luulen että riittävän suurella otannalla on mahdollista tehdä tieteellisestikin kestäviä määritelmiä aidoista ja vähemmän aidoista olotiloista jos sitä haluat. Näin on pakkokin tehdä, jotta aineista voidaan keskustella ns. asiallisella tasolla.
Posts: 3,187
Itse ajan tässä takaa lähinnä sitä kysymystä, että ovatko jotkut olotilat, tunteet sun muut muka aidompia, eli suomennettuna kai jotakuinkin konkreettisempia, merkittävämpiä, pysyvämpiä jne. Suuni avasin aiheesta ensimmäisen kerran Progressin laukoessa jotain tyyliin Fiilis on aidompi jos kaikki juo vaan limsaa eikä vedä nappeja tjsp. Minua vaan kiinnostaa että miten yksi tunne tai olotila voi olla ihmiselle itselleen aidompi kuin toinen, ja täten merkittävämpi.J-Tone:
Aaahmmm, puhuisitte mieluummin ihanneolotilasta, kuin aidosta?
Posts: 955
Posts: 3,187
Täsä kohtaa sun käsitys juuri meneekin päin mäntyä. Nipsut ja napsut eivät itsessään tuota yhtään minkäänlaisia olotiloja, vaan saavat kehon tuottamaan niitä. Ekstaasi vapauttaa aivoissa serotoniinia määrällisesti isomman kasan kuin aivot vapauttavat ilman sitä, mutta itse olotilan saa aikaan kehon itsensä tuottama aine jota sinulla on päässäsi kokoajan. Eli jos serotoniinin vaikutus aivoissa on mielestäsi jotenkin epäaitoa, niin elät kyllä sitten siinä epäaidossa olotilassa 24/7. Ekstaasin vaikutuksia suurinpiirtein vastaavan serotoniiniryöpyn aivoissa aieuttaa mm. myös ihastuminen, ja tästä serotoniinista kyseinen tunne myös pääasiallisesti johtuu.Progress:
eikö aidot tunteet muka tarkoitakaan sellaisia, jotka ovat oman kropan tuottamia? Valistakaa jos olen väärässä...
nipsut ja napsut luo aikaan keinotekoisen tunnetilan. Parhaita on NE tunteen, jotka on AITOJA!!!
Olipa ne sitte hyviä tai huonoja....
Posts: 955
Posts: 3,187
Posts: 955
Posts: 3,187
No selitä ihmeessä mulle mikä niissä on periaatetasolla eroa jos kerran perustelet väitteesi sillä että esso on kehon ulkopuolinen aine? Ja jos nyt verrataan vaikkapa tuota ihastumista ja ekstaasia toisiinsa, niin molemmat aiheuttavat serotoniiniryöpyn, minkä takia toisen serotoniiniryöpyn aiheuttama fiilis on aidompaa kuin toisen vaikka molemmat tuntusivat samalta ja johtuisivat samanlaisesta aivokemiasta? Vai enkö minä tähän mennessä olekaan koskaan aidosti ihastunut koska tunne on johtunut vain serotoniinista eikä jostain suuresta, mystisestä, selittämättömästä voimasta?Progress:
en nyt IHAN vertaisi essoa tai muuta mömmöö johonki vitamiiniin...tms.
Posts: 1,892
Posts: 931
Kun farmaseuttista valmistetta tai luonnossa esiintyvää ainetta käytetään pääasiassa muuttamaan jotakin prosessia tai tilaa (fysiologista, psyykkistä tai biokemiallista) sitä voidaan kutsua lääkkeeksi. Yksinkertaistaen mikä hyvänsä kemikaali, joka muuttaa yksilön fyysistä tai psyykkistä toimintaa on lääke.
Lääkkeillä voi tai sitten ei olla lääketieteellistä käyttöä; niiden käyttö voi tai voi olla olematta laillista. Kun lääkkeitä käytetään parantamaan tautia, estämään sairautta tai parantamaan terveyttä sitä kutsutaan lääkkeiden käytöksi
Lääketieteellisesti käyttökelpoisia lääkkeitä voidaan väärinkäyttää seuraavin tavoin:
- Liian paljon
- Liian usein
- Liian kauan
- Väärä käyttö, Lääkettä käytetään muista kuin lääketieteellisistä syistä, kuin mihin se on tarkoitettu, tai otetaan lääkettä ilman lääkärin määräystä
- Väärä yhdistelmä
Riippuvuutta aiheuttavia aineita on luokiteltu eri tavoin pohjautuen niiden alkuperään, kemialliseen rakenteeseen, vaikutustapaan jne. Luokiteltaessa niiden vaikutuksen mukaan ne voidaan jakaa viiteen ryhmään:
1. Euforisoivat analgeetit
2. Piristeet
3. Rauhoittavat aineet
4. Hallusinogeenit
5. Cannabis
Hän tulee epätoivoiseksi. Hän ei kykene kohtaamaan tilansa todellisuutta ja kääntyy Jumalan puoleen saadakseen apua. Nytkään hän ei pyydä Jumalaa poistaman alkoholin himoaan. Hän pyytää Jumalaa auttamaan niin, että hän saa edelleen alkoholinsa ja pystyy jatkamaan juomistaan.
Posts: 3,908
Progress:
kehon ulkopuolisia aineita silti, olipa vaikutukset mitkä tahansa.
Posts: 955
Posts: 4,972
Progress:
okei, kyllähän niitä esiintyy,mut mixi pitää lisät niitten vaikutuksia? Vaikka aineet olisivat samoja, mixi pitää ottaa ylimääräisiä? Ei se ole aitoa fiilistä, jos keinotekoisesti lisää tiettyjen aivoaineitten vaikutuksia. Laitontakin se on. Menkää vaik Hollantiin, jos ei Suomen lait kiinnosta.
Ite meen ruotsiin, siel paljon tiukempi huumepolitiikka. Siel bilettäjät samanlaisia ku mä. Tiedä, koska olenasunut siellä.
Posts: 3,187
Heh, Better living through chemistry. Itse ainakin syön mielelläni vitamiinini tai juon kahvini silloin jos on tarvetta siihen, enkä suoraan alistu sen armoille mitä kehoni syöttää.Progress:
okei, kyllähän niitä esiintyy,mut mixi pitää lisät niitten vaikutuksia?
Miksi aitous itsessään on automaattinen kaiken ylittävä itseisarvo jos parempaan tulokseen pääsee sinun mittapuusi mukaan epäaidoilla ratkaisuilla?Ei se ole aitoa fiilistä,
Valitettavasti yhteiskunnan kannalta.Laitontakin se on.
On kyllä on. Ja varmaan osittain seurauksena ainakin tilastojen mukaan enemmän mm. kannabiksen käyttäjiä suhteutettuna väestömäärään kuin Hollannissa. Sanon tämän nyt vielä kerran, suurin osa huumeiden haittavaikutuksista yhteiskunnallisella tasolla johtuu niiden laittomuudesta.Menkää vaik Hollantiin, jos ei Suomen lait kiinnosta. Ite meen ruotsiin, siel paljon tiukempi huumepolitiikka. Siel bilettäjät samanlaisia ku mä. Tiedä, koska olenasunut siellä.
Posts: 3,908
Posts: 931
Progress:
okei, kyllähän niitä esiintyy,mut mixi pitää lisät niitten vaikutuksia? Vaikka aineet olisivat samoja, mixi pitää ottaa ylimääräisiä? Ei se ole aitoa fiilistä, jos keinotekoisesti lisää tiettyjen aivoaineitten vaikutuksia. Laitontakin se on. Menkää vaik Hollantiin, jos ei Suomen lait kiinnosta.
Ite meen ruotsiin, siel paljon tiukempi huumepolitiikka. Siel bilettäjät samanlaisia ku mä. Tiedä, koska olenasunut siellä.
), ovat molemmat kuitenkin aitoja tunteita jossa tiedät olevasi joko nipsuissa tai rakastunut, eikä mitään pseudopaskaa jolle ei ole konkreettista tai tässä tapauksessa fysiologista selitystä, eikä satua.
Posts: 2,419
pHaze:
Ekstaasin vaikutuksia suurinpiirtein vastaavan serotoniiniryöpyn aivoissa aieuttaa mm. myös ihastuminen, ja tästä serotoniinista kyseinen tunne myös pääasiallisesti johtuu.
No selitä ihmeessä mulle mikä niissä on periaatetasolla eroa jos kerran perustelet väitteesi sillä että esso on kehon ulkopuolinen aine?
Itse ainakin syön mielelläni vitamiinini tai juon kahvini silloin jos on tarvetta siihen, enkä suoraan alistu sen armoille mitä kehoni syöttää.
Posts: 1,892
kilobitti:
---
pHaze:
Ekstaasin vaikutuksia suurinpiirtein vastaavan serotoniiniryöpyn aivoissa aieuttaa mm. myös ihastuminen, ja tästä serotoniinista kyseinen tunne myös pääasiallisesti johtuu.
---
Käsittääkseni esson käyttöä seuraa hyvin usein masennus kun serotoniini-varastot on käytetty loppuun? Jos tätä voi verrata suoraan ihastumiseen, miksi sitten ihastusta(omakohtaisen subjektiivisen kokemukseni mukaan) EI seuraa masennus?
Posts: 5
pHaze:
---
Sanon tämän nyt vielä kerran, suurin osa huumeiden haittavaikutuksista yhteiskunnallisella tasolla johtuu niiden laittomuudesta.
