ravec:
On toisaalta kiinnostavaa nähdä, tuleeko kannabis lailliseksi.
Se antaa vaan yhden oikean lisäsyyn pois muutolle suomesta.
En anna omien lasteni kasvaa sellaisessa ympäristössä, jossa vanhemman velvoite on myös valvoa, että lapsi ei tule riippuvaiseksi huumeista pelkällä läsnäololla, jossain pysäkillä tai muussa vastaavassa paikassa.
vähäsen laajakantaisempi näkökulma tähän vois olla,
että mihinköhän sä aiot sit muuttaa?
päihteitä on jokapuolella.
ennen teollistumista/sivistystä alkuasukkaitten
lapset ol varmastii vielä isommassa vaarassa, ku
ei edes tiedetty kaikenlaisten rohtojen ja
kasvien polton haitoista, mitä isät ja äidit
kuitenki harrasti.
*iihhih*
Miksi siis pitäisi maksaa vielä muidenkin aineiden aiheuttamat kulut?? Jo nyt maksetaan huumeidenkäyttäjien hoidoista ja lisäähän niitä tuo kannabiksen vapauttaminen aiheuttaisi.
toi nyt oli lähinnä tarkotettu ärsyttäväks löylynheitto kommentiks koska blossi ei aiheuta psykoosia tai muita sen kaltaisia oire ilmiöitä, samanlaisen ongelman se kyllä aiheuttaa kuin tupakointi.
ja kyllä minä olen valmis maksamaan siitä että blossi saadaan lailliseksi.
ja q:lle
mä kyllä luin koko topicin mutta mielestäni mä edelleen haluan sanoa asiasta oman mielipiteeni vaikka se sattuis oleen sama ku muilla.
typ0:
ja q:lle
mä kyllä luin koko topicin mutta mielestäni mä edelleen haluan sanoa asiasta oman mielipiteeni vaikka se sattuis oleen sama ku muilla.
Jos viittasit tuolla Q:lla minuun niin joo, halu
mielipiteen ilmaisemiseen on toki ymmärrettävä
ja sallittava, vaikka se mielipide oliskin vaan
'joo totta vitus' tai 'ei helvetissä', mutta jos lähdetään
argumentoimaan pointeilla jotka on jo moneen kertaan
nähdäkseni käsitelty niin se on turhaa jankuttamista.
Nimim. 'mäkin vaan haluun keskustella ja mullakin
on siihen oikeus'
Jos viittasit tuolla Q:lla minuun niin joo, halu
mielipiteen ilmaisemiseen on toki ymmärrettävä
ja sallittava, vaikka se mielipide oliskin vaan
'joo totta vitus' tai 'ei helvetissä', mutta jos lähdetään
argumentoimaan pointeilla jotka on jo moneen kertaan
nähdäkseni käsitelty niin se on turhaa jankuttamista.
Nimim. 'mäkin vaan haluun keskustella ja mullakin
on siihen oikeus'
joo viittasin.. oli ton quoten kans ongelmii...
hmm niin kauan kuin ajamani asia ei ole silleen niinkuin sen toivoisin olevan koen olevani oikeutettu jankuttamaan asiasta
tosin ymmärrän sun pointin ja totta jankuttaminen on perseestä mutta kun asia on näinkin tärkeä kuin hamppui vapaaksi niin olen valmis jankuttamaan
pHaze:
Noh, pointti kuitenkin se, että mitään aitoa ei ole olemassakaan sen enempää kuin mitään normaalia olotilaakaan.
Pyh, mielestäni rajanveto aidon ja epäaidon olotilan välillä on suhteellisen helppoa, yhtä helppoa kuin rajanveto (kohtuukäytettyjen) elintarvikkeiden ja nautintoaineen välillä. Tottakai väliinputoajiakin löytyy, mut en lähtis kyllä vertaamaan jotain porkkanaa huumaavaan aineeseen*nauru*
kilobitti:
Pyh, mielestäni rajanveto aidon ja epäaidon olotilan välillä on suhteellisen helppoa, yhtä helppoa kuin rajanveto (kohtuukäytettyjen) elintarvikkeiden ja nautintoaineen välillä. Tottakai väliinputoajiakin löytyy, mut en lähtis kyllä vertaamaan jotain porkkanaa huumaavaan aineeseen*nauru*
Mun mielestä ei. Tai ainakin se raja on varsin häilyvä. Miten luokittelisit masennuksen? Entä mielisairauden? Nämä, ja monet muut vastaavat olotilat ovat epänormaaleja aivoille, mutta ne eivät välttämättä johdu päihteiden tai muunkaan aineen käytöstä. Lisäksi niitä lääkitään antamalla potilaalle aineita, jotka muuttavat aivojen kemiaa. Annetaan siis epäaitoja kemikaaleja aivoille, jotta saadaan aikaan aito olotila. Samaten on olemassa tutkimuksia joiden mukaan taas tiettyjen normaalien aineiden puute saattaa aiheuttaa aivoissa epänormaaleja olotiloja.
Summa summarun: Aidoilla aineilla tai niiden puutteella saadaan aikaan niin aitoja kuin epäaitojakin olotiloja, ja epäaidoilla aineilla saadaan niin ikään aikaan aitoja ja epäaitoja olotiloja. Välissä ei seiso kuin meidän keinotekoinen rajamme siitä, mitä määrittelemme päihteeksi, mitkä lääkkeiksi ja mitkä elintarvikkeiksi. Mihin kohtaan tuohon sinä sen suhteellisen helpon rajanvetosi vedät?
J-Tone:
Paitsi että siellä on hoidossa vanhempien passittamat teinit, niin myös virkavallan passittamat aikuiset. Nyt en tämän tarkemmin muista, mistä syistä niissä miittingeissä joutui käymään, mutta muistaakseni huumausainerikoksesta tuomitun menettämän ajokortin takaisin saaminen edellyttää puhtaita tuloksia huumetesteissä jollakin aikavälillä. Liittyikö tähän hoitotoimenpiteet, sitä en muista. Joku korjatkoon esittämäni virheväittämät? Taisi pakkohoito olla kiellettyä Suomessa.. Toisaalta, kiristykseltä tuo enemmän vaikuttaisi.
Toinen juttu, mistä tuonne voidaan passittaa, on positiivinen tulos huumetestissä aborttia tehtäessä.
Mites muuten on kun on näitä huumetestereitä poliisilla ja sanotaan ,että on poltellu viikko sitten ja kun toi kannabis tuppaa elimistössä aika kauan viihtymään niin näyttääkö se testeri mitään?
hallucinogen:
Mites muuten on kun on näitä huumetestereitä poliisilla ja sanotaan ,että on poltellu viikko sitten ja kun toi kannabis tuppaa elimistössä aika kauan viihtymään niin näyttääkö se testeri mitään?
pHaze:
Mun mielestä ei. Tai ainakin se raja on varsin häilyvä. Miten luokittelisit masennuksen?
Sairaudeksi. Epä-aidoksi olotilaksi, ja esim. masennuslääkkeillä yritetään lääkitä tilaa jotta se lähenisi sitä tilaa mitä lääketiede pitää normaalina (=terveenä, päihtymättömänä tilana).
Summa summarun: Aidoilla aineilla tai niiden puutteella saadaan aikaan niin aitoja kuin epäaitojakin olotiloja, ja epäaidoilla aineilla saadaan niin ikään aikaan aitoja ja epäaitoja olotiloja. Välissä ei seiso kuin meidän keinotekoinen rajamme siitä, mitä määrittelemme päihteeksi, mitkä lääkkeiksi ja mitkä elintarvikkeiksi. Mihin kohtaan tuohon sinä sen suhteellisen helpon rajanvetosi vedät?
Itse määrittelisin asian näin:
Lääkkeiden ja päihteiden raja ei niiinkään kulje niiden fyysisessä koostumuksessa, vaan niiden käyttötarkoituksessa. Lääkkeitä käytetään tilan normalisoimiseen pitkällä aikavälillä, sietämättömän kivun lieventämiseen tai haittojen minimoimiseen. Jos esim. kannan käytölle on lääketieteelliset perusteet (se äärimmäisen harvinainen silmäpaine-tauti tai vaikeat kiputilat esim. syövässä) niin mielestäni kyse on lääkkeestä. Tarkemman ja oikeamman määritelmän saat varmasti esim. apteekista.
Elintarvikkeet ovat pääosin niitä tarvikkeita, joita saa kaupasta, poislukien esim. kahvi, tupakka ja alkoholi. Viimeksi mainitut määrittelen nautintoaineiksi, koska niiden ensisijainen käyttötarkoitus ei ole ravitsemus. Väliinputojia on esim. makeiset ja virvoitusjuomat, jotka eivät sisällä mitään normaaliravinteista poikkeavia piristeitä tms, mutta niiden sokeripitoisuudet ovat pitkälti ns. luonnollisen sokeripitoisuuden yläpuolella. Sokeri on kuitenkin normaaliin ruokavalioon kuuluva aine, jolloin makeisten kohdalla on kyse on vain yhden ravintoaineen huomattavasta liikakäytöstä.
Päihde on aine, jota ihminen ei tarvitse. Sen tarve perustuu ainoastaan terveen ihmisen omaan haluun päästä toiseen tilaan, tai pitemmän käytön jälkeen mahdolliseen rippuvuuteen. Myös lääke turhaan käytettynä on päihde.
Siinä määritelmäni, avainsanoina käyttötarkoitus ja kohtuus - saa kritisoida*vink* Tottakai löytyy myös rajatapauksia, mutta yleensä rajanveto myös pilkunnussimisen ja ei-pilkunnussimisen välillä on varsin helppoa - olemme jo hyvin lähellä.
hallucinogen:
Niin mut kysymys oli siitä sylkitesteristä mikä poliisilla on et siin varmaan näkyy lyhyemmä aikaa kun virtsassa tai veressä?
Jeps, eli maksimissaan 24h polttelun jälkeen. Joidenkin testerien kohdalla tämä raja on 14h, joten näillä testereillä pystytään periaatteessa vain tarkistamaan onko henkilö THC:n vaikutuksen alaisena tai muutamien tuntien sisällä poltellut. Eikö tätä testeriä ole tarkoituskin lähinnä käyttää liikenteessä, kannabis kun ei ainakaan tuota reaktionopeutta paranna *iihhih*
Edit: Näköjään tästäkin löytyy ristiriitaista tietoa, kun jotkut testerien valmistajat väittävät pystyvänsä sylkinäytteistä jäljittämään THC:ta vielä päivien jälkeen. Mene ja tiedä.
kilobitti:
Sairaudeksi. Epä-aidoksi olotilaksi, ja esim. masennuslääkkeillä yritetään lääkitä tilaa jotta se lähenisi sitä tilaa mitä lääketiede pitää normaalina (=terveenä, päihtymättömänä tilana).
Eli sinun mielestäsi on olemassa jokin standardi yleisesti kaikille määriteltävä olotila aivoissa, joka on se Aito? Joidenkin tiettujen kriteerien ja parametrien mukaan? Sopiva määrä vitamiineja, serotoniinia yms, ja jos tästä normista poikkeaa, ei olotila ole enää aito? Minua tuo hieman kummastuttaa.
Provosoiva heittoni porkkanasta viittasi lähinnä siihen, miten kaikki olotilat ovat kuitenkin kiinni aivokemiasta, eikä yhden tilan tuntemuksia voi kutsua mielestäni sen aidommiksi kuin toisenkaan. Määritelmäsi päihteista, lääkkeistä ja elintarvikkeista voin allekirjoittaa, mutta kuten itsekin annat ymmärtää, ei näiden määritysten perusteella voida vielä sanoa mitään olotilan aitoudesta, tai vetää yksinkertaisia yleistyksiä tyyliin batteryä juomalla olotila on aito, nappeja syömällä ei. Jokainen tuntemus ja olotila aivoissa on subjektiivisesti aivan yhtä aito kuin muutkin, eikä mielestäni voida mennä sanomaan että masentuneen ihmisen olotila ei ole aito ennenkuin tämä sen masennuslääkkeillä korjaa. Tai että bileissä on aito fiilis kun porukka vetää vain kofeiiniä ja tauriinia eikä piriä ja essoja.
pHaze:
Eli sinun mielestäsi on olemassa jokin standardi yleisesti kaikille määriteltävä olotila aivoissa, joka on se Aito? Joidenkin tiettujen kriteerien ja parametrien mukaan? Sopiva määrä vitamiineja, serotoniinia yms, ja jos tästä normista poikkeaa, ei olotila ole enää aito?
Lääketieteellä on todennäköisesti validi määritelmä terveelle aivotoiminnalle, enkä tiedä miten se on tehty. En ole lukenut lääketiedettä ollenkaan joten en näillä tiedoilla lähde sitä kritisoimaan. Uskoisin että masennusdiagnoosi tehdään, mikäli syvä masennus on jatkunut pitkään eikä siihen ole löydetty psyykkisiä syitä.
Jokainen tuntemus ja olotila aivoissa on subjektiivisesti aivan yhtä aito kuin muutkin, eikä mielestäni voida mennä sanomaan että masentuneen ihmisen olotila ei ole aito ennenkuin tämä sen masennuslääkkeillä korjaa.
Ymmärtääkseni useimmilla masennuslääkkeillä pistetään en-muista-minkä-entsyymin tuotanto käyntiin jotta se saataisiin takaisin (lääketieteellisen määritelmän mukaan) normaalille tasolle. Tavoitteena on että lääkkeen käytön voi lopettaa kun kuuri on syöty loppuun, koska aivot osaavat jälleen tuottaa oikean määrän (lääketieteellisen määritelmän mukaan) em. entsyymiä. Kyse on siis aivotoiminnan palauttamisesta tasolle jota pidetään (lääketieteelisin määrein) normaalina. Käsittääkseni masennuslääkkeet eivät aiheuta mitään yli-onnellisuutta jota kutsuisit epä-aitoudeksi.
mopo on syvällä pilkunnussimisen suossa.
Edit: mielestäni aitous on sitä, ettei ole minkään huumeen, päihteen tai piristeen vaikutuksen alainen. Epä-aitouden aste taas johtuu nautitun aineen laadusta ja määrästä, ja kyllä, sen arviointi objektiivisesti on vaikeata, joten siitä kiisteleminen on turhaa. Silti, luulen että riittävän suurella otannalla on mahdollista tehdä tieteellisestikin kestäviä määritelmiä aidoista ja vähemmän aidoista olotiloista jos sitä haluat. Näin on pakkokin tehdä, jotta aineista voidaan keskustella ns. asiallisella tasolla.
Jos juon 3-4 kuppia vahvaa kahvia aamulla, ja tästä johtuen pulssini nousee, hikoiluttaa ja tunnen itsen piristyneeksi, niin onko tämä aitoa? Piristynyt olotilahan on kofeiinin aiheuttama. Väittäisin, että kyseinen olotila on mitä suurimmissa määrin aito.
Android:
Jos juon 3-4 kuppia vahvaa kahvia aamulla, ja tästä johtuen pulssini nousee, hikoiluttaa ja tunnen itsen piristyneeksi, niin onko tämä aitoa? Piristynyt olotilahan on kofeiinin aiheuttama. Väittäisin, että kyseinen olotila on mitä suurimmissa määrin aito.
Väittäisin, että koet olotilan aidoksi koska jokainen aamusi on ollut samanlainen jo niin pitkän aikaa. En juonut kesän jälkeen kahvia noin kuukauteen, ja kun tämän jälkeen join ensimmäisen kerran kahvia...huh...siitä oli aitous kaukana*nauru*
kilobitti:
Väittäisin, että koet olotilan aidoksi koska jokainen aamusi on ollut samanlainen jo niin pitkän aikaa. En juonut kesän jälkeen kahvia noin kuukauteen, ja kun tämän jälkeen join ensimmäisen kerran kahvia...huh...siitä oli aitous kaukana*nauru*
Eli jos vedät päihdettä (laillista/laitonta) joka päivä, niin sen aiheuttama tunne on aitoa?
niin joo, halu
