Kannabiksen laillistaminen

pHaze:
---
remotion:
Huumausaineisiin jää koukkuun, se nyt on ainakin ihan fakta
---
AAAARGGH! Näin suurta typeryyttä en odottanut edes ton edellisen kirjotuksen jälkeen, mutta näköjään ylitit odotukseni. Tuo nyt on suurinta yleistystä ja paskaa mitä olen hetkeen aiheesta kuullut. *sanat loppuvat kesken*
Keräilen nyt hetken repimiäni hiuksia lattialta ja yritän selittää rauhallisesti, vaikka asian pitäisi kenen tahansa järjellä olla itsestäänselvää jo muutenkin...

Ei, huumausaineisiin sen enempää kuin muihinkaan aineisiin ei automaattisesti jää koukkuun.

teit just itsestäsi pellen... again
No vedä sitä herskaa viikon välein vuos putkeen ja tuu sit tänne sanoo että tästähän pääs helposti, en enää ikinä käytä. vaikka sä oisit kuinka vahvasti tota mieltä niin se ei nyt muuta niiden aineiden toimintaa mitenkään.

*taputapu*

”osa jopa heroinisteista pystyy käymään työssä”
Hitto minkä steitmentin heitit, ettäkö osa ihan pystyy jopa tekee töitä, tietty nekin osa saa potkut joskus tai tiltaa ennen sitä... Wau, meistä ihan normaaleista ihmisistä varmaan 100,99% pystyy käymään töissä ja paljon muutakin ennen kaikkea hallitsemaan elämäänsä.
Tää on vähän sama kun juttelis anorektikon kanssa siitä lihottaako leipä... mut huomaapahan ainakin et suurelle osalle täällä oleskelevista on huumeet aika tärkeessä osassa elämää kun pitää noin paljon vaahdota.

Remotion, etkö sä jaksa lukea koko kappaletta loppuun vai tahalleenko jätät jotain huomiotta pönkittääksesi omaa näkökantaasi
pHaze

Harvojen aineiden kanssa tämä on tosin vaikeampaa, ainoaksi esimerkiksi tästä ehkä voisin tarjota heroiinin, jonka koukuttamistaso taitaa tutkimusten mukaan olla tupakan luokkaa.

remotion:
Huumausaineisiin jää koukkuun, se nyt on ainakin ihan fakta
____
pHAze:
Ei, huumausaineisiin sen enempää kuin muihinkaan aineisiin ei automaattisesti jää koukkuun.
___
teit just itsestäsi pellen... again
No vedä sitä herskaa viikon välein vuos putkeen ja tuu sit tänne sanoo että tästähän pääs helposti, en enää ikinä käytä. vaikka sä oisit kuinka vahvasti tota mieltä niin se ei nyt muuta niiden aineiden toimintaa mitenkään.

Ensin puhut huumeista yleisesti, ja kun
sinua kritisoidaan puhutkin yksinomaan
heroiinista - ja sitten taas yleistät.

Heroiinikaan toskin koukuttaa kerrasta,
ja mitä tulee muihin päihteisiin niin ne vaikuttavat
ja eivät vaikuta keskushermostoon hyvin eri tavoilla.
Toiset aineet aiheuttavat pitkällä aikavälillä fyysistä
riippuvuutta (esim. nikotiini, etanoli, heroiini), mutta
esimerkiksi kannabis tutkimusten mukaan ei, ja mikään
aine ei aiheuta riippuvuutta kertakokeilulla. *taputapu*



Eli väitteesi 'Huumausaineisiin jää koukkuun'
on sitä samaa hysteriaalietsovaa ja vaarallista
propagandaa, joka on pikemminkin omiaan
lisäämään päihteidenkäyttöä kuin vähentämään
sitä

[muokattu 21.1.2004 14:24]

remotion:
mut huomaapahan ainakin et suurelle osalle täällä oleskelevista on huumeet aika tärkeessä osassa elämää kun pitää noin paljon vaahdota.

Ei välttämättä ole kovinkaan suurena osana omaa elämäänsä, ainakaan suoraan, välillisesti jokaiseen vaikuttaa enemmän tai vähemmän. Itselläni uskonto(oli se sitten mikä tahansa suuntaus) ei ole ollenkaan elämässä muuta kuin välillisesti mutta silti jaksan ”vaahdota” siitä. Ai miksi? Koska lähes kaikilla täysi-ikäisillä on äänioikeus(luultavammin sinullakin) ja joistain asioista päätetään äänestämällä joko suoraan tai valitsemalla edustaja joka ajaa tiettyjä arvoja. Ja minusta on todella surullista, että jotkut ajavat jotain asiaa sokeaan uskoon ja tai vääriin faktoihin nojaten. Asiat pitäisi aina punnita faktojen perusteella, ei uskomusten.

remotion:
teit just itsestäsi pellen... again

Muah, nyt päästään jo henkilökohtaisuuksiin ;)

No vedä sitä herskaa viikon välein vuos putkeen ja tuu sit tänne sanoo että tästähän pääs helposti, en enää ikinä käytä. vaikka sä oisit kuinka vahvasti tota mieltä niin se ei nyt muuta niiden aineiden toimintaa mitenkään.

Onko sisälukutaitosi huono? Taisin juuri äskeisessä viestissäni mainita, että heroiini taitaa olla niitä ainoita huumeita, joihin koukuttuu helposti. Typerän yksipuolista näkökulmaasi kuvastaa myös se, että ensin puhut heroiinista, ja sitten yleistät sen suoraan ”aineiden” toimnitaan. Päättelenkö tästä, että sinusta heroiinin toimintaa voidaan suoraan verrata kaikkiin muihin aineisiin? Oletko sinä koukussa appelsiinimehuun?

”osa jopa heroinisteista pystyy käymään työssä”
Hitto minkä steitmentin heitit, ettäkö osa ihan pystyy jopa tekee töitä, tietty nekin osa saa potkut joskus tai tiltaa ennen sitä...

Ja sinä tiedät tämän.. mistä? Sen lisäksi tietty missasit pointtini täysin, joka tyhmille yksinkertaistettuna on siis tämä: Se, että jopa kaikkein pahimpien aineiden vakiokäyttäjät pystyvät elämään jotakuinkin normaalia elämää, tarkoittaa sitä että suurimmalla osalla miedompien aineiden käyttäjistä ei juuri ole ongelmia sen suhteen. Pidempiaikaisistakin ekstaasin käyttäjistä tai pilvenpolttelijoista löytyy varmasti parempia työntekijöitä kuin sinä olet, eikä näillävälttämättä tule ikinä olemaan ongelmia sen enempää työpaikkansa pitämisen kuin käyttönsäkään suhteen :)

Wau, meistä ihan normaaleista ihmisistä

Muah, huumeidenkäyttäjät eivät siis ole normaaleja ihmisiä? Burn the witch!

varmaan 100,99% pystyy käymään töissä ja paljon muutakin ennen kaikkea hallitsemaan elämäänsä.

Huumeita käyttämättömistä ihmisistä kaikki eivät pysty hallitsemaan elämäänsä. Huumeidenkäyttäjistä suurin osa pystyy hallitsemaan oman elämänsä. Pointtisi oli?

Tää on vähän sama kun juttelis anorektikon kanssa siitä lihottaako leipä...

Eipäs kun uskovaisen kanssa siitä että onko jumala olemassa ;)

mut huomaapahan ainakin et suurelle osalle täällä oleskelevista on huumeet aika tärkeessä osassa elämää kun pitää noin paljon vaahdota.

Ei, vaan yhteiskunta on mulle tärkeessä osassa ja mua vituttaa kun tollaset ignorantit mulkut tekevät oman pikkusieluusuutensa, tietämättömyytensä ja asennevikojensa takia siitä taas askeleen huonompaa paikkaa elää. Sen enempää huumeidenkäyttäjille kuin normaaleille ihmisillekään

[muokattu 21.1.2004 14:30]

remotion:
Tää on vähän sama kun juttelis anorektikon kanssa siitä lihottaako leipä... mut huomaapahan ainakin et suurelle osalle täällä oleskelevista on huumeet aika tärkeessä osassa elämää kun pitää noin paljon vaahdota.

Oma motiivini käydä tätä keskustelua on
se, että toisin kuin ehkä kuvittelet, haluaisin
nähdä itse tilanteen jossa päihteiden
ongelmakäyttö Suomessa vähenisi, tai jopa
loppuisi kokonaan. Nykyinen päihdevalistus ei
aja tätä tätä asiaa nähdäkseni mitenkään,
ja itsekin lauot sellaisia propagandahirvityksiä
jotka ovat omiaan pikemminkin hankaloittamaan
realistisena pitämääni valistuspäämäärää
kuin edesauttamaan sitä.

Jos pidät tätä omaa osuuttani vaahtoamisena,
herää kysymys miksi itse olet sotajalalla
totuudenmukaista päihdevalistusta vastaan?
Miksi haluat levittää tahallisesti väärää tietoa,
joka a) mystifioi päihteitä ja tekee niistä
kiehtovampia kokeilla b) on ensikertaa kokeillessa
helppo todeta perättömiksi (esim. huumeisiin
kertalaakista koukkuun jääminen), jne.

Kuten Hallucinogen jo totesi, kyseessä on yhteisöllinen
ongelma, ja siksi aiheesta on mielestäni hyvä
keskustella - myös täällä. Se, että olemme
eri mieltä keinoista joilla päihteiden ongelmakäyttö
saataisiin vähenemään ei vielä tarkoita sitä että
puolustaisin päihteitä sinänsä.

[muokattu 21.1.2004 15:04]

..ihan vaa tähän väliin typeränä tulen heittämään et muistakaa ottaa selvää (remotion) faktoista ennen vaahtoamista tai edes keskusteluun liittymistä. Jos ei ole omakohtaista kokemusta asiasta tai todella hyvää/luotettavaa muuten hankittua taustatietoa (muuta kuin iltalehti, iltasanomat. 7 lehti jne.) niin kannattaa käyttää vaikka se naputteluun menevä aika vaikka johonkin fiksumpaan.. vaikka puhelu äitille niin se on tyytyväinen.


no joo meen tutkii taustoja...

*heiii*

..ja vielä omana mielipiteenäni se, että kannabis saisi kyllä pysyä suhteellisen näkymättömissä (lue laittomana) sillä en kestäisi katsella jengiä nuokkumassa ympäriinsä pönttö sekasin....

En tuomitse käyttöä vaan laillistamisen aiheuttama vaikutus kaupunkien julkisivuun olisi ainakin mulle liikaa.

http://hamppu.net/index.php?option=content&task=view&id=9&Itemid=35

Kyllähän sitä nytkin pystyy helposti ulkona polttamaan ja varmasti osa polttaakin kesäaikaan. Ei se hasan jemmaaminen tupakan joukkoon kovin vaikeeta ole ja ulkona se tuoksukin haihtuu aika nopeesti.

hallucinogen:
Kyllähän sitä nytkin pystyy helposti ulkona polttamaan ja varmasti osa polttaakin kesäaikaan. Ei se hasan jemmaaminen tupakan joukkoon kovin vaikeeta ole ja ulkona se tuoksukin haihtuu aika nopeesti.

en tarkottanu, että toi polttaminen ois jotenki teknisesti vaikeeta :P Meinaan sitä et jos sitä joka helvetin kiskalta saa ostaa ni ei perkele, että alkaa ihmiset olemaan vähän liian jumissa. Kiva mennä vaikka kauppoihin tms. kun myyjät on aivan skutsissa.

aika karrikoitua ajattelua mutta näin mä näen asian.

Relic:
en tarkottanu, että toi polttaminen ois jotenki teknisesti vaikeeta :P Meinaan sitä et jos sitä joka helvetin kiskalta saa ostaa ni ei perkele, että alkaa ihmiset olemaan vähän liian jumissa. Kiva mennä vaikka kauppoihin tms. kun myyjät on aivan skutsissa.

Onko teilläpäin myyjät nykyään sitten humalassa
useinkin?

Ja kannikka todennäköisimmin tulisi Alkon
(tai vastaavan silloisen laitoksen) myyntilistoille,
eikä tupakan tapaan R-kioskeille.

[muokattu 22.1.2004 12:45]

pHaze:
Mielestäni jätät tuossa kyllä paljon asioita huomioimatta. Ensinnäkin, luultavasti hommassa käytettäisiin jonkinlaista kontrollia valtion puolesta hintojen suhteen, joko verojen tai muiden muodossa.

Ei varmaan sen kummempaa kontrollia kuin tupakankaan suhteen, ellei valtio myöntäisi jollekin monopoliasemaa. Verot käsittääkseni vain nostavat tuotteiden hintoja, laillistumisen jälkeen saattaisi voida pyytää tukiaisi esimerkiksi tuotantovaiheeseen, jolla luultavasti olisi hintaa laskeva vaikutus.

Toiseksi saman aineen myymisessä ei olisi juuri muita kilpailukeinoja kuin hinta, joten luultavasti kilpailu tässä korostuisi. Ja tuohan johtaa suoraan siihen, että hinnat putoavat, koska väistämättä myyjät kilpailuttavat tuotteitaan markkina-aseman saamiseksi. Kartellit kun eivät laillisessa kaupassa ole sallittuja. Myös ihmisten käsitys sopivasta hinnasta kyllä muuttuu hyvin äkkiä.

Totta sinänsä, mutta eipä tupakkaakaan saa ihan polkuhintaan, vaikka siinä ei periaatteessa ole juuri muita kilpailukeinoja kuin hinta - ja imago. Tosin nyt kun asiaa ajattelee (jälleen kerran), niin tupakasta saisi varmaan maksaa moninkertaisen hinnan, jos se olisi kielletty.

Kolmanneksi, ilmaisin ehkä asian epäselvästi vaikka piilotinkin kyllä tämänkin pointtini kirjoitukseni sekaan: puhuin siis vain niistä huumeista joiden rahoittamisessa ihmisillä todella on ongelmia.

Tämän missaaminen on tosiaan minun mokani. Kirjoittelin vain topikin aine mielessäni miettimättä yhtään, että onko se nyt ylipäätään mitään kallista tavaraa. Kokaiinin ja heroiinin hinnat todennäköisesti laskisivat roimasti, vaikka mitään halpoja ei niistäkään varmaan tehtäisi.

Lisäys vielä: Saatavuus vaikuttaa tälläkin hetkellä hintoihin runsaasti. Pienimmillä paikkakunnilla hinnat ovat tälläkin hetkellä usein 100-200% korkeampia vaikkapa Helsinkiin verrattuna, ja tähän ei ole mielestäni olemassa muuta selitystä kuin jakeluverkon tehottomuudesta johtuva saatavuuden puute.

Tai puhdas riisto.

Relic:
---
hallucinogen:
Kyllähän sitä nytkin pystyy helposti ulkona polttamaan ja varmasti osa polttaakin kesäaikaan. Ei se hasan jemmaaminen tupakan joukkoon kovin vaikeeta ole ja ulkona se tuoksukin haihtuu aika nopeesti.

---


en tarkottanu, että toi polttaminen ois jotenki teknisesti vaikeeta :P Meinaan sitä et jos sitä joka helvetin kiskalta saa ostaa ni ei perkele, että alkaa ihmiset olemaan vähän liian jumissa. Kiva mennä vaikka kauppoihin tms. kun myyjät on aivan skutsissa.

aika karrikoitua ajattelua mutta näin mä näen asian.

Vaik se laillistettaskii ni eihän myyjät nyt prkl töissä skutsis sais olla. Sama asia kun viinan kans läträtessä, ettei kännissä töihin.. paitsi myönnettäköön nyt sen verran et edellisen illan sauhuttelu varmasti vaikuttaa siihen järjen toimintaan seuraavana päivänä aika paljon.

Meinas unohtuu... :P

[muokattu 21.1.2004 15:43]

Relic:
Kiva mennä vaikka kauppoihin tms. kun myyjät on aivan skutsissa.

aika karrikoitua ajattelua mutta näin mä näen asian.

No vaikka tupakkaa ja palaa poltetaan niin ei niitä kuitenkaan tosta vaan toisiinsa voi verrata, eikö se olisi vähän sama jos olisi kännissä töissä, kumpikaan ei oo hyväksyttävää

mcee:
---
Relic:
---
hallucinogen:
Kyllähän sitä nytkin pystyy helposti ulkona polttamaan ja varmasti osa polttaakin kesäaikaan. Ei se hasan jemmaaminen tupakan joukkoon kovin vaikeeta ole ja ulkona se tuoksukin haihtuu aika nopeesti.

---


en tarkottanu, että toi polttaminen ois jotenki teknisesti vaikeeta :P Meinaan sitä et jos sitä joka helvetin kiskalta saa ostaa ni ei perkele, että alkaa ihmiset olemaan vähän liian jumissa. Kiva mennä vaikka kauppoihin tms. kun myyjät on aivan skutsissa.

aika karrikoitua ajattelua mutta näin mä näen asian.

---


Vaik se laillistettaskii ni eihän myyjät nyt prkl töissä skutsis sais olla. Sama asia kun viinan kans läträtessä, ettei kännissä töihin.. paitsi myönnettäköön nyt sen verran et edellisen illan sauhuttelu varmasti vaikuttaa siihen järjen toimintaan seuraavana päivänä aika paljon.

Meinas unohtuu... :P

[muokattu 21.1.2004 15:43]

nii mitäs oot eile illal tehny

(_I_):
---
Relic:
en tarkottanu, että toi polttaminen ois jotenki teknisesti vaikeeta :P Meinaan sitä et jos sitä joka helvetin kiskalta saa ostaa ni ei perkele, että alkaa ihmiset olemaan vähän liian jumissa. Kiva mennä vaikka kauppoihin tms. kun myyjät on aivan skutsissa.

---


Onko teilläpäin myyjät nykyään sitten humalassa
useinkin?

Ja kannikka todennäköisimmin tulisi Alkon
(tai vastaavan silloisen laitoksen) myynitlistoille,
eikä tupakan tapaan R-kioskeille.

en tiiä ku oon ite niin kännis et muut näyttää aina olevan selvinpäin

Noista hinnoista....
Eiköhän tällä hetkellä hintaa tuo aika paljon lisää kuljetuskustannukset. Vai oonko väärässä?
Kun maahantuonti on laitonta ja suurin osa tavarasta kuitenkin luultavasti tulee suht kaukaa ja riskit ovat isot, niin hinnat ovat korkealla (tai se nyt on suhteellista mikä on kallista). Etenkin kun vielä osa jää aina välillä tullin haaviin. Ja sehän on sitte niille ketkä maahantuontia harjoittavat aina iso menoerä joka pitää hintoja nostamalla ottaa takaisin. Eli jos myynti ja maahantuonti olisi laillista niin hinnat melko varmasti putoaisivat, vaikka siihen tulisi ne verot päälle. Ja tosiaan niitä verotuloja voisi kanavoida esim. vieroitukseen muista huumeista, en oikein osaa kuvitella kannabiksesta vieroitusklinikoita....

[muokattu 21.1.2004 16:09]

remotion:
teit just itsestäsi pellen... again
No vedä sitä herskaa viikon välein vuos putkeen ja tuu sit tänne sanoo että tästähän pääs helposti, en enää ikinä käytä. vaikka sä oisit kuinka vahvasti tota mieltä niin se ei nyt muuta niiden aineiden toimintaa mitenkään.

Vedä sitä viinaa viikon välein vuos putkeen ja tuu sit tänne sanoo että tästähän pääs helposti, en enää ikinä käytä.

Tää on vähän sama kun juttelis anorektikon kanssa siitä lihottaako leipä... mut huomaapahan ainakin et suurelle osalle täällä oleskelevista on huumeet aika tärkeessä osassa elämää kun pitää noin paljon vaahdota.

Jos puhuu huumeiden puolesta = käyttäjä? Puhuisin tasa-arvon ja hyväksynnän puolesta esim. seksuaalisuudessa ja kaikessa muussakin, taidampa olla homo. *taputapu*

pHaze:
---
kilobitti:
Ongelmakäyttäjät täällä vetävät pöntön sekasin ihan millä vaan mitä käsiinsä saavat...

---
Tuokin ajatusmalli taitaa perustua pelkkään maalaisjärkeen siitä, että ihmiset täällä juovat paljon viinaa?

Luin asiasta jonkun lehtijutun aikanaan, siitä ajatus. Omiin havaintoihin perustuen uskallan väittää että täällä (Kalliossa) varsin monet spuget vetää viinan lisäksi ihan mitä vaan mitä käsiinsä saavat.

[muokattu 21.1.2004 17:14]