Posts: 3,891
Posts: 5,283
VaLa, 16.3.2009 14:44:
Jatkokysymys whey ykköseen ja kakkoseen:
Kumpi on nopeeta ja kumpi hidasta?
no sillä ei taas oo todellisuudessa mitään väliä perustreenaajalle....
Posts: 6,385
VaLa, 16.3.2009 14:28:
Mulla on kahta eri proteinia, whey ykköstä ja kakkosta. Tuoteselosteessa on eroja, mutta mikä ero niillä konkreettisesti on?
Proteiinipitoisuus ja aminohapporakenne. Whey2 on 90% proteiinia, kun Whey1 75%. Aminohappokoostumuksessa Whey2:ssa on enemmän BCAA-happoja, jotka on parhaita lihaksen nopeaan palautumiseen. Suoranaisesti silti näissä ei juuri muuta eroa ole kuin tuo proteiinipitoisuus. Ja tietty Whey2 on paremman makuista, ainakin omasta mielestä ;)
Hitaus / nopeus taas on yleensä heraproteiinin ja maitoproteiinin välillä, eli maitoproteiinit imeytyvät hitaammin jolloin niitä on hyvä vetää yöllä, kun taas hera sopii paremmin palautusjuomaan ja aamuproteiiniksi.
edittinä vielä sellainen, että kyllä noita aminohappokoostumuksia kannattaa seurata, halvimmat markettiprotskut on yleensä koostumukseltaan aika surkeita. Hapot, joita kannattaa seurata (eli hyödyllisimmät) on Isoleysiini, Leysiini, Valiini, Arginiini ja Glutamiini.
Posts: 1,730
remotion, 16.3.2009 14:46:
---
VaLa, 16.3.2009 14:44:
Jatkokysymys whey ykköseen ja kakkoseen:
Kumpi on nopeeta ja kumpi hidasta?
---
no sillä ei taas oo todellisuudessa mitään väliä perustreenaajalle....
Joo normikuntoilija ei siitä hyödy :) Noiden hyötykäyttö vaatii sit jo aika tarkkaa ravintosuunnittelua. Kuhan sitä lisäproteiinia saa ni riittää :)
Posts: 3,891
Posts: 6,385
lohikarme, 16.3.2009 14:47:
---
remotion, 16.3.2009 14:46:
---
VaLa, 16.3.2009 14:44:
Jatkokysymys whey ykköseen ja kakkoseen:
Kumpi on nopeeta ja kumpi hidasta?
---
no sillä ei taas oo todellisuudessa mitään väliä perustreenaajalle....
---
Joo normikuntoilija ei siitä hyödy :) Noiden hyötykäyttö vaatii sit jo aika tarkkaa ravintosuunnittelua. Kuhan sitä lisäproteiinia saa ni riittää :)
No ei nyt todellakaan noinkaan. Ensinnäkin, proteiineissa nopeusero on tosiaan ton maito- ja heraprotskun välillä, eikä suoranaisesti aminohappokoostumuksessa. Perustreenissä ei tarvitse muutenkaan vetää kuin proteiinia + hiilaria (ja suosittelisin kyllä myös kreatiinia), joten on aika perustietoa mitä kannattaa syödä ja milloin. Lähtökohtaisesti esim hiilarin jättäminen proteiinijuomasta pois on iso virhe. Palautusjuomaan 50/50 hiilaria ja heraproteiinia, iltaproteiiniin maitoproteiinia ja hiukan hiilaria ja aamuproteiiniin taas heraa ja hiukan hiilaria. Muuten kun syöt normaalia ruokaa terveellisesti (vähärasvaista, kasviksia, vältät turhia kaloreita), niin aika pitkälti siinä on jo ravintosuunnittelu tehtynä. Ihan liian usein salilla kävijä jättää ravintosuunnittelun johonkin hamaan tulevaisuuteen, ihmettelee kun vatsa ei pienenekään ja lihakset ei kasvakaan ja syykin on selvä, kun ruokailutottumuksiin kuuluu vain mäkkisafkaa ja muuta huonoa energiaa. Into laantuu suht nopeasti kun lihakset on vaan kipeänä.
edit: sen verran vielä, että toi maitoproteiinikin on kyllä jo melko hifistelyä, eli kyllä iltaprotskuksi kelpaa erittäin hyvin herakin. Esim tässä puheenaihena ollut UFS Evolution Whey1 on erittäin hyvä, korkealuokkainen ja halpa perusproteiini, Whey2 taas hiukan kalliimpi, mutta omasta mielestä hintansa (parikymppiä) väärti.
Posts: 1,730
JussiS, 16.3.2009 15:01:
---
lohikarme, 16.3.2009 14:47:
---
remotion, 16.3.2009 14:46:
---
VaLa, 16.3.2009 14:44:
Jatkokysymys whey ykköseen ja kakkoseen:
Kumpi on nopeeta ja kumpi hidasta?
---
no sillä ei taas oo todellisuudessa mitään väliä perustreenaajalle....
---
Joo normikuntoilija ei siitä hyödy :) Noiden hyötykäyttö vaatii sit jo aika tarkkaa ravintosuunnittelua. Kuhan sitä lisäproteiinia saa ni riittää :)
---
No ei nyt todellakaan noinkaan. Ensinnäkin, proteiineissa nopeusero on tosiaan ton maito- ja heraprotskun välillä, eikä suoranaisesti aminohappokoostumuksessa. Perustreenissä ei tarvitse muutenkaan vetää kuin proteiinia + hiilaria (ja suosittelisin kyllä myös kreatiinia), joten on aika perustietoa mitä kannattaa syödä ja milloin. Lähtökohtaisesti esim hiilarin jättäminen proteiinijuomasta pois on iso virhe. Palautusjuomaan 50/50 hiilaria ja heraproteiinia, iltaproteiiniin maitoproteiinia ja hiukan hiilaria ja aamuproteiiniin taas heraa ja hiukan hiilaria. Muuten kun syöt normaalia ruokaa terveellisesti (vähärasvaista, kasviksia, vältät turhia kaloreita), niin aika pitkälti siinä on jo ravintosuunnittelu tehtynä. Ihan liian usein salilla kävijä jättää ravintosuunnittelun johonkin hamaan tulevaisuuteen, ihmettelee kun vatsa ei pienenekään ja lihakset ei kasvakaan ja syykin on selvä, kun ruokailutottumuksiin kuuluu vain mäkkisafkaa ja muuta huonoa energiaa. Into laantuu suht nopeasti kun lihakset on vaan kipeänä.
Joo siis ei toi mitää rakettitiedettä oo :) Ite tosin en kreatiinia käytä... joskus kokeilin enkä huomannut mitään eroa (tää on aihe josta käydään varmaan ikuista juupaseipäs tappelua)...kreatiinin hyödystä siis. Mä en oo ite hiilareitakaan sotkenu palautusjuomiin vaan otan hiilaritarpeeni ihan normiravinnosta. Vitamiinit ja hivenaineet yms vedän fitlinen tuotteista (suosittelen).
Posts: 4,542
lohikarme, 16.3.2009 15:04:
Joo siis ei toi mitää rakettitiedettä oo :) Ite tosin en kreatiinia käytä... joskus kokeilin enkä huomannut mitään eroa (tää on aihe josta käydään varmaan ikuista juupaseipäs tappelua)...kreatiinin hyödystä siis. Mä en oo ite hiilareitakaan sotkenu palautusjuomiin vaan otan hiilaritarpeeni ihan normiravinnosta. Vitamiinit ja hivenaineet yms vedän fitlinen tuotteista (suosittelen).
Itekään en nähnyt mitään hyötyä kreatiinin käytöstä, joten jätin sen ottamatta. Palkkariin sotken hiilaria suhteessa 1:3.. Hyvin toimii.. Muuten vedän proskut ihan protskuna. Voihan näissäkin hommissa lakaa hifistelee, mut itelleni ainakin toi toimii oikein hyvin.
Posts: 6,385
lohikarme, 16.3.2009 15:04:
Joo siis ei toi mitää rakettitiedettä oo :) Ite tosin en kreatiinia käytä... joskus kokeilin enkä huomannut mitään eroa (tää on aihe josta käydään varmaan ikuista juupaseipäs tappelua)...kreatiinin hyödystä siis. Mä en oo ite hiilareitakaan sotkenu palautusjuomiin vaan otan hiilaritarpeeni ihan normiravinnosta. Vitamiinit ja hivenaineet yms vedän fitlinen tuotteista (suosittelen).
Kreatiinin toimivuus on todella henkilökohtaista, mulla toimii hyvin, mutta tiedän monta ihmistä joilla ei oo mitään apua. Tankkausvaiheessa elimistö vetää n. 5 kiloa nestettä lihaksiin, ja rasvanpoltto paranee.
Palautusjuoma ilman hiilaria on kyllä mielestäni todella iso virhe, ilman energiaa ei lihas rakennu (eli palaudu) ja salireissu on ollut huono jos et normisapuskasta (siitä terveellisestä siis) saatuja energiavaroja ole siellä loppuun käyttänyt. Testaapa jossain vaiheessa kuukauden verran 50/50 palkkaria.
Posts: 1,730
JussiS, 16.3.2009 15:10:
---
lohikarme, 16.3.2009 15:04:
Joo siis ei toi mitää rakettitiedettä oo :) Ite tosin en kreatiinia käytä... joskus kokeilin enkä huomannut mitään eroa (tää on aihe josta käydään varmaan ikuista juupaseipäs tappelua)...kreatiinin hyödystä siis. Mä en oo ite hiilareitakaan sotkenu palautusjuomiin vaan otan hiilaritarpeeni ihan normiravinnosta. Vitamiinit ja hivenaineet yms vedän fitlinen tuotteista (suosittelen).
---
Kreatiinin toimivuus on todella henkilökohtaista, mulla toimii hyvin, mutta tiedän monta ihmistä joilla ei oo mitään apua. Tankkausvaiheessa elimistö vetää n. 5 kiloa nestettä lihaksiin, ja rasvanpoltto paranee.
Palautusjuoma ilman hiilaria on kyllä mielestäni todella iso virhe, ilman energiaa ei lihas rakennu (eli palaudu) ja salireissu on ollut huono jos et normisapuskasta (siitä terveellisestä siis) saatuja energiavaroja ole siellä loppuun käyttänyt. Testaapa jossain vaiheessa kuukauden verran 50/50 palkkaria.
Vois sitä vaikka testatakin... mut tolla omalla ohjelmalla on kehitystä tullu tasaseen koko ajan eikä tunnu et ois jääny paikalleen :) Voin heittää sulle privalla painot missä mennään jos kiinnostaa. Mä yleensä treenin jälkeen vedän palkkarin ja sit viel himaan syömään.
Posts: 3,908
JussiS, 16.3.2009 15:10:
Kreatiinin toimivuus on todella henkilökohtaista, mulla toimii hyvin, mutta tiedän monta ihmistä joilla ei oo mitään apua. Tankkausvaiheessa elimistö vetää n. 5 kiloa nestettä lihaksiin, ja rasvanpoltto paranee.
Palautusjuoma ilman hiilaria on kyllä mielestäni todella iso virhe, ilman energiaa ei lihas rakennu (eli palaudu) ja salireissu on ollut huono jos et normisapuskasta (siitä terveellisestä siis) saatuja energiavaroja ole siellä loppuun käyttänyt. Testaapa jossain vaiheessa kuukauden verran 50/50 palkkaria.
Samaa mieltä, palkkarissa pitää ehdottomasti olla hiilareita, mieluiten nopeita kuten esim. maltodekstriinia. Dekstroosi rupeaa jo olemaan vähän liiankin nopeaa. Eikä se ole mikään sattuma että esim. valmispalkkareissa tuo suhde on juurikin tuo 50/50 (pientä heittelyä saattaa toki olla), optimaalisin suhde toi on.
Posts: 1,730
Samaa mieltä, palkkarissa pitää ehdottomasti olla hiilareita, mieluiten nopeita kuten esim. maltodekstriinia. Dekstroosi rupeaa jo olemaan vähän liiankin nopeaa. Eikä se ole mikään sattuma että esim. valmispalkkareissa tuo suhde on juurikin tuo 50/50 (pientä heittelyä saattaa toki olla), optimaalisin suhde toi on.
Mä kyllä väitän et toi suhde on jokasen katottava omalle keholle sopivaks (ite henk. koht en koe tarpeelliseks ellen haluu sit mahaa :X ) :) + se et miten sopii eri lisäravinteet itelle. Mä tosiaan en kreatiinia kaipaa ollenkaan. Kai muuten oot JussiS tietonen et kreatiinia ei saa käyttää kauheen montaa kuukautta putkeen? :)
Posts: 3,441
Posts: 6,385
lohikarme, 16.3.2009 19:48:
Kai muuten oot JussiS tietonen et kreatiinia ei saa käyttää kauheen montaa kuukautta putkeen? :)
No itseasiassa nykyisen tiedon mukaan siitä ei ole mitään haittaakaan vaikka vetäis aina, mutta itsellä yleensä 2kk kreatiinia ja 1kk ilman. Toimii itselle parhaiten noin, ja saa tankkauksen aiheuttaman bonuksen parhaiten hyödynnettyä.
Posts: 3,908
lohikarme, 16.3.2009 19:48:
Kai muuten oot JussiS tietonen et kreatiinia ei saa käyttää kauheen montaa kuukautta putkeen? :)
No ei tämä mikään kiveen hakattu sääntö ole. Suurin syy siihen että kreatiinia käytetään sykleissä on se, että elimistö tottuu siihen ja teho vähenee. Jotkut käyttää sykleissä (itse teen näin) ja jotkut ei. Ei niitä taukoja ole pakko pitää. On olemassa ties kuinka monta eri tapaa käyttää sitä, jotkut käyttää 4 viikkoa ja pitää taukoa, jotkut 2kk, jotkut ei pidä taukoa ollenkaan. Jotkut taas käyttää pari päivää ja on pari päivää ilman, käyttää taas pari päivää jne. Kaikki reagoi vähän eri tavalla siihen. Tutkimustuloksetkin ovat ristiriitaiset sen suhteen että mikä systeemi on paras. Se pitää vaan löytää itse kokeilemalla.
Posts: 1,291
Huomenna ei reidet toimi ja vedän varmaa sen takia aamulla raput alas kerien 
Posts: 3,999
JussiS, 16.3.2009 21:02:
---
lohikarme, 16.3.2009 19:48:
Kai muuten oot JussiS tietonen et kreatiinia ei saa käyttää kauheen montaa kuukautta putkeen? :)
---
No itseasiassa nykyisen tiedon mukaan siitä ei ole mitään haittaakaan vaikka vetäis aina, mutta itsellä yleensä 2kk kreatiinia ja 1kk ilman. Toimii itselle parhaiten noin, ja saa tankkauksen aiheuttaman bonuksen parhaiten hyödynnettyä.
Tällä haavaa ei ole osoitettu, että siitä olisi pidemmässäkään käytössä haittaa. Viimeisin pitkäaikaistutkimus on tehty mm. Parkinsonin tautia sairastavilla henkilöillä:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19083405?ordinalpos=8&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum
Ja tässä vielä tiukempi tutkimus (randomoitu, kaksoissokko, placebo-kontrolloitu):
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19083405?ordinalpos=8&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum
Creatine (CR) supplementation is commonly used by athletes. However, its effects on renal function remain controversial. The aim of this study was to evaluate the effects of creatine supplementation on renal function in healthy sedentary males (18-35 years old) submitted to exercise training. A randomized, double-blind, placebo-controlled trial was performed. Subjects (n = 18) were randomly allocated to receive treatment with either creatine (CR) ( approximately 10 g day(-1) over 3 months) or placebo (PL) (dextrose). All subjects undertook moderate intensity aerobic training, in three 40-min sessions per week, during 3 months. Serum creatinine, serum and urinary sodium and potassium were determined at baseline and at the end of the study. Cystatin C was assessed prior to training (PRE), after 4 (POST 4) and 12 weeks (POST 12). Cystatin C levels (mg L(-1)) (PRE CR: 0.82 +/- 0.09; PL: 0.88 +/- 0.07 vs. POST 12 CR: 0.71 +/- 0.06; PL: 0.75 +/- 0.09, P = 0.0001) were decreased over time, suggesting an increase in glomerular filtration rate. Serum creatinine decreased with training in PL but was unchanged with training in CR. No significant differences were observed within or between groups in other parameters investigated. The decrease in cystatin C indicates that high-dose creatine supplementation over 3 months does not provoke any renal dysfunction in healthy males undergoing aerobic training. In addition, the results suggest that moderate aerobic training per se may improve renal function.
Posts: 6,385
OlliS, 16.3.2009 21:38:
Tällä haavaa ei ole osoitettu, että siitä olisi pidemmässäkään käytössä haittaa.
Mitenkäs muuten tuo tankkaus, onko siitä muuta hyötyä kuin ylimääräinen pumppi alkuvaiheessa? Muistaisin, että varastotkaan ei täyty juurikaan sen nopeammin kuin perusannostuksella?
edit: ja mistä johtuu se, että kreatiini toimii monille niin henkilökohtaisesti?
Posts: 3,999
JussiS, 16.3.2009 21:49:
---
OlliS, 16.3.2009 21:38:
Tällä haavaa ei ole osoitettu, että siitä olisi pidemmässäkään käytössä haittaa.
---
Mitenkäs muuten tuo tankkaus, onko siitä muuta hyötyä kuin ylimääräinen pumppi alkuvaiheessa? Muistaisin, että varastotkaan ei täyty juurikaan sen nopeammin kuin perusannostuksella?
edit: ja mistä johtuu se, että kreatiini toimii monille niin henkilökohtaisesti?
Ei oo tankkausesta pidemmällä tähtäimellä mitään hyötyä, varastot kuitenkin täydentyvät ilman sitäkin aika nopeasti. Ja vastaavasti enemmän kuin 5g/vrk ei näyttäisi tuovan minkäänlaista lisähyötyä.
Toimivuutta on ehkä hieman hankalaa objektiivisesti arvioida. Suorituskykyyn vaikuttavat niin lukuisat muuttujat, että kreatiini on siinä suhteellisen pieni tekijä.
Posts: 7,734