Äänentoiston kytkeminen

34 posts, 2 pages, 22,508 views

polly

Posts: 1,259

#1 • • polly Herra
voisiko joku vääntää mulle rautalangasta mitä tarkoitetaan sanonnalla että ääntä ja valoa ei saa samalle vaiheelle kytkeä?

oma ajatukseni on että valoa ja ääntä ei saa kytkeä saman sulakkeen taakse eli periaatteessa kaikki laitteet voisivat olla saman vaiheen alla kunhan ovat eri sulakkeilta.

jos näin niin miten tilanteessa jossa 32 A voimavirta jaetaan työmaajakokeskuksessa uudestaan 2x 16 voimaan ja 3x16A sukoihin omilla sulakkeilla niin voiko näihin kaikkiin kytkeä huoletta eri laitteita
Caro²

Posts: 5,301

#2 • • • Edited Caro² Fiilis / SESSIONS2
En yn o sähköinsinööri, mutta 32A:n letkussa kulkee kolme eri vaihetta, eli ne mainitsemai 3kpl 16A:ta.

Jostain työmaakeskuksesta, tai sitte vaikka itserakennetusta ug-jakorasiasta voip iha hyvi ottaa valot ja äänet, kunhan ne on eri vaiheiden takana.

edit: ja kyllä niitä samoistakin vaiheista on otettu, joskus tulee häiriöitä, joskus ei - siitä en osaa syvällisempää anaalilyysiä antaa.
polly

Posts: 1,259

#3 • • polly Herra

Replying to Äänentoiston kytkeminen:

En yn o sähköinsinööri, mutta 32A:n letkussa kulkee kolme eri vaihetta, eli ne mainitsemai 3kpl 16A:ta.

Jostain työmaakeskuksesta, tai sitte vaikka itserakennetusta ug-jakorasiasta voip iha hyvi ottaa valot ja äänet, kunhan ne on eri vaiheiden takana.

edit: ja kyllä niitä samoistakin vaiheista on otettu, joskus tulee häiriöitä, joskus ei - siitä en osaa syvällisempää anaalilyysiä antaa.




mun probleema on siinä että jos vaikka tilassa on kolme 16A voimavirtapistorasiaa niin niissä kaikissahan on samat 3 vaihetta jotka vain tulee eri sulakkeiden takaa

eli yhdessä skenaariossa otan kaikista kolmesta virran eri jakokeskuksiin ja käytän vain yhden vaiheen jokaisessa keskuksessa ja näin ollen ne kaikki voisivat olla 1 vaiheella
$

Posts: 1,802

#5 • • $ Destination weekend!
Vuosia sitten kun elelin roudarin elämää, niin minulle opetettiin samoin: ääni ja valot eri vaiheisiin. Syynä ei ollut vain potentiaalinen häiriö vaan se, että jos ja kun mestan sulakkeet eivät kestä, niin ei sitten mene koko setti (ääni+valo+savukone) kerralla. Tämä siis 2000-luvun alusta jolloin one-off-bileitä järkättiin huomattavasti enemmän.
Pete Input

Posts: 454

#6 • • Pete Input Asiantuntija
Ei niillä sulakkeilla mitään väliä ole. Pääasia on ettet "käytä" enempää virtaa, kuin mitä sulakkeet antaa periksi.
Vaiheella sen sijaan on merkitystä, koska valoa ja ääntä yleensä yhdessä käytettynä, aiheuttaa juurikin niitä Caron mainitsemia hurinoita.
Eli kamat siten että valolla / savulla on oma vaihe ja äänellä oma vaihe, jolloin ne eivät pääse härnäämään toisiaan.

--
Input Sessions

polly

Posts: 1,259

#7 • • polly Herra
tarkennetaan vielä tätä asiaa.

eli jokaiseen taloon tulee kolme vaihetta jotka sitten jaetaan esim pääkeskuksessa kolmeen sulake ryhmään ykkös vaiheelle esim 10 erikokoista sulaketta kakkos vaiheelle samoin ja kolmoselle myös. näistä sulake ryhmistä otetaan sitten esim yhden 16 A sulakkeen takaa perus pistorasia tai kolmen 16 A sulakkeen takaa 3 vaihevoimavirtapistorasia eli nämä kaikki 3 sulaketa on kytketty eri vaiheeseen jne...
Caro²

Posts: 5,301

#8 • • Caro² Fiilis / SESSIONS2

Replying to Äänentoiston kytkeminen:

tarkennetaan vielä tätä asiaa.

eli jokaiseen taloon tulee kolme vaihetta jotka sitten jaetaan esim pääkeskuksessa kolmeen sulake ryhmään ykkös vaiheelle esim 10 erikokoista sulaketta kakkos vaiheelle samoin ja kolmoselle myös. näistä sulake ryhmistä otetaan sitten esim yhden 16 A sulakkeen takaa perus pistorasia tai kolmen 16 A sulakkeen takaa 3 vaihevoimavirtapistorasia eli nämä kaikki 3 sulaketa on kytketty eri vaiheeseen jne...



Tää kuulostaa siltä, että sulla ois hyvä olla sähkökartta mistä mikäkin vaihe tulee, ettet vahingossa ylikuormita mitään.

Kotkassa taannoin kävi niin, että yhden biletilan seinällä oli 2kpl 16A voimavirtoja (32A:sten lisäksi). Luonnollisesti oletettiin, että kyseessä on eri vaiheet, mutta kuinkas kävikään - jostain oli haarotettu yks 16A voimavirta kahteen rööriin, poks-poks sano sulakkeet.
polly

Posts: 1,259

#9 • • • Edited polly Herra

Replying to Äänentoiston kytkeminen:


---


Kotkassa taannoin kävi niin, että yhden biletilan seinällä oli 2kpl 16A voimavirtoja (32A:sten lisäksi). Luonnollisesti oletettiin, että kyseessä on eri vaiheet, mutta kuinkas kävikään - jostain oli haarotettu yks 16A voimavirta kahteen rööriin, poks-poks sano sulakkeet.



eli tässäkin kyseessä oli että kolmen sulakkeen alainen voimavirta oli jaettu kahteen. Eli voimavirrassa on aina kolme vaihetta.

syy miksi tätä jauhan ja nussin pilkkua on että järjestän pääsääntöisesti tapahtumani tiloissa joissa joutuu ottamaan sähköstä kaiken irti ja en haluaisi rikkoa laitteita ja haluaisin oikeasti tietää mitä teen ja mistä puhun.... kaikki osaa toistaa sitä mantraa että ei ääntä ja valoa samaan vaiheeseen mutta kukaan ei ole oikesti pystynyt selittämään sitä.

useampikin sähkäri on sanonut että sillä ei ole mitään merkitystä toisaalta kaikki tekniikasta vastaavat sanovat että valo ja ääni ei natsaa ja rikkoo äänentoisto kamat
Apo

Posts: 1,574

#10 • • Apo Asiallisen Profeetallinen Oppinut


en uskoisi että nuo valot/äänet/savukoneet sinänsä häiritsevät toisiansa mutta luulisin että jos ottavat häiriötä niin johtuu juuri siitä että tulee liikaa rasitetta/vaihe.



Valoilla ja savukoneilla ei taida pienillä häiriöillä olla paljon väliä, mutta vahvistetusta äänestä kuulee heti jos sähköön tulee häiriötä. Äänisignaalissa on kyse melko pienistä virroista jota vahvistetaan joten pienetkin häiriöt voivat muuttua aika häiritseviksi.

1kW strobo aiheuttaa jo aikamoista pumppausta sähköön. Valolaitteet tuntuvat olevan yleensä myös aika lofi-tyylisesti suunniteltuja eivätkä välttämättä käyttäydy kovin kiltisti sähkönkäyttötavoiltaan. Puhumattakaan niistä vekottimista mitkä ovat paskana/menossa paskaksi.
Caro²

Posts: 5,301

#11 • • Caro² Fiilis / SESSIONS2

Replying to Äänentoiston kytkeminen:


eli tässäkin kyseessä oli että kolmen sulakkeen alainen voimavirta oli jaettu kahteen. Eli voimavirrassa on aina kolme vaihetta.


Käyttäisin ehkä termiä, haaroitettu - äärimmäisen typerä ratkaisu loppupeleissä, en keksi yhtään järkevää syytä miksi pitäisi haarottaa kolmivaihevirta kahteen rööriin.


kaikki osaa toistaa sitä mantraa että ei ääntä ja valoa samaan vaiheeseen mutta kukaan ei ole oikesti pystynyt selittämään sitä.


Syy miksi äänet ja valot pitäisi olla eri vaiheessa on se klassinen: häiriöt. Varsinkin vanhempien valojen, skannereiden ja muiden hienojen lyhtyjen rytkytys kuului kajareista rusahduksina ja sen sellaista. En ole kyllä kuullut, että laitteita olis menny sen takia rikki.

Kuten tuossa joku totesikin, niin tärkeintä on kuitenkin laskea että sähkö riittää. Jos häiriöitä ei kajareista kuulu, niin homma pitäs olla kaikin puolin ok :)
golem

Posts: 1,395

#12 • • golem Golem

voisiko joku vääntää mulle rautalangasta mitä tarkoitetaan sanonnalla että ääntä ja valoa ei saa samalle vaiheelle kytkeä?

oma ajatukseni on että valoa ja ääntä ei saa kytkeä saman sulakkeen taakse eli periaatteessa kaikki laitteet voisivat olla saman vaiheen alla kunhan ovat eri sulakkeilta.

jos näin niin miten tilanteessa jossa 32 A voimavirta jaetaan työmaajakokeskuksessa uudestaan 2x 16 voimaan ja 3x16A sukoihin omilla sulakkeilla niin voiko näihin kaikkiin kytkeä huoletta eri laitteita



Mä oon joutunut painimaan tähän liittyvän ongelma kanssa viime aikoina aika paljon, ku studion ja viereisen huoneen kattolamput aiheutti pahaa häiriötä studiolaitteisiin. Moni ihminen jolta kysyin, niin puhui sitä, että valot ja tietokonelaitteet pitäisi olla eri sulakkeiden alla, mutta kukaan ei puhunut eri vaiheista mitään. Mä jotenkin tulin siihen käsitykseen, että kun virta jaetaan eri sulakkeille sähkökeskuksessa, niin siellä on lisäksi jotenkin eristetty eri sulakepiirit toisistaan niin, että jos yhden sulakkeen alla tapahtuu häiriö, niin se ei pitäisi aiheuttaa häiriötä toisen sulakkeen virtapiiriin, vaikka se olisi saman vaiheen alla. Jos tää on väärä oletus, niin joku asiantunteva korjatkaa pliis.

Toki jos valot ja ääni on eri vaiheen alla, niin silloin lienee vieläkin varmempaa, ettei valot aiheuta häiriötä äänilaitteille. Mut jos jaon tekee ite, niin tuntuis parhaalta kytkeä valot ja ääni eri vaiheisiin.

Huhtis varmaan olisi aika asiantunteva ihminen kommentoimaan että miten laitteet kannattaisi kytkeä tollaisessa keississä, laitanpa linkin tähän threadiin hänelle.



Viikkokausien painimisen jälkeen en kyl suosittele kenellekään laittamaan saman sulakkeen alle tehokasta käämin sisältävää valoa (loisteputki tai esim. korkeapaine-natrium), tai termostaattia (lämpöpatteri tai jääkaappi) ja herkkiä elektroniikkalaitteita, koska tollaset valot voi aiheuttaa jännitepiikin sähköverkkoon ja myös voi huonontaa elektroniikkalaitteiden saaman sähkön laatua. Mulla ongelma ilmeni voimakkaina napsahduksina kajareista ja usein ku valot pistettiin pois päältä, niin tietokoneen äänikortti meni samalla mykäksi ja vaati uudelleenkäynnistyksen. Ongelma näyttäisi loppuneen, kun vaihdoin valaisimet sellaisiin malleihin jotka ei aiheuta sähköverkkoon häiriöitä. En sit tiedä minkätyyppiset bilevalot on pahimpia tapauksia, mut ainakin UV-putkia (ellei loisteputkivalaisimessa ole elektronista kuristinta) ei kannata laittaa saman sulakkeen alle soundin ja musalaitteiden kanssa.
golem

Posts: 1,395

#13 • • golem Golem
Hieman offtopic, mut jos joudut ostamaan tulevaisuudessa valaisimia UV-putkia varten, niin kannattaa tutkia, voisiko sellaiset valaisimet joissa on elektroninen liitäntälaite (tai elektroninen kuristin) olla hyvä investointi. Niitä on aika vaikea löytää kohtuuhinnalla. Soitettuani kaikki K-Raudat, Bauhausit, tms.. läpi niin ainoa paikka josta löysin elektronisen kuristimen sisältävän valaisimen kohtuuhintaan oli Valotorni niminen nettikauppa:

http://www.valotorni.fi/pintaasennettavat-c-3_13_29.html


Tosin jotku väittää, että noiden elinikä on lyhyempi kuin perinteisten loisteputkien, ja toisaalta saman sulakkeen alle ei saa laittaa vanhanmallisia ja uudenmallisia valaisimia (koska vanhanmallisten aiheuttama jännitepiikki voi rikkoa uudet valaisimet). Toisaalta voi olla et kohta ledikamat on jo niin halpoja ettei kukaan enää halua UV-putkia... :)
polly

Posts: 1,259

#14 • • polly Herra

Replying to Äänentoiston kytkeminen:

Hieman offtopic, mut jos joudut ostamaan tulevaisuudessa valaisimia UV-putkia varten, niin kannattaa tutkia, voisiko sellaiset valaisimet joissa on elektroninen liitäntälaite (tai elektroninen kuristin) olla hyvä investointi. Niitä on aika vaikea löytää kohtuuhinnalla. Soitettuani kaikki K-Raudat, Bauhausit, tms.. läpi niin ainoa paikka josta löysin elektronisen kuristimen sisältävän valaisimen kohtuuhintaan oli Valotorni niminen nettikauppa:

http://www.valotorni.fi/pintaasennettavat-c-3_13_29.html


Tosin jotku väittää, että noiden elinikä on lyhyempi kuin perinteisten loisteputkien, ja toisaalta saman sulakkeen alle ei saa laittaa vanhanmallisia ja uudenmallisia valaisimia (koska vanhanmallisten aiheuttama jännitepiikki voi rikkoa uudet valaisimet). Toisaalta voi olla et kohta ledikamat on jo niin halpoja ettei kukaan enää halua UV-putkia... :)



bauhaussista sai ainakin vähän aikaa sitten 2 36 w runkoa kympillä, niissä on jopa putket kiinni.

siis sellaisia slim mallisia eli putkenkanssa yhteen 2xputken paksuinen
polly

Posts: 1,259

#15 • • polly Herra


---

---




eli tässäkin kyseessä oli että kolmen sulakkeen alainen voimavirta oli jaettu kahteen. Eli voimavirrassa on aina kolme vaihetta.

syy miksi tätä jauhan ja nussin pilkkua on että järjestän pääsääntöisesti tapahtumani tiloissa joissa joutuu ottamaan sähköstä kaiken irti ja en haluaisi rikkoa laitteita ja haluaisin oikeasti tietää mitä teen ja mistä puhun.... kaikki osaa toistaa sitä mantraa että ei ääntä ja valoa samaan vaiheeseen mutta kukaan ei ole oikesti pystynyt selittämään sitä.

useampikin sähkäri on sanonut että sillä ei ole mitään merkitystä toisaalta kaikki tekniikasta vastaavat sanovat että valo ja ääni ei natsaa ja rikkoo äänentoisto kamat
---


voimavirta = 3 vaihetta
sähkökeskus/sulakkeet eivät sitä tiedosta että onko sihen kytketty valoa vai ääntä vaan poksahtavat ylirasituksesta/viallisesta laitteesta toki voihan sulake joskus poksahtaa ihan itsestäänkin




nyt ei ole sulakkeen poksumisesta kyse vaan siitä mitä sinne voi kytkeä silleen että ei vahingoita laitteistoa.

nim. 3v ammattikoulussa sähkölinjalla
polly

Posts: 1,259

#16 • • polly Herra

Replying to Äänentoiston kytkeminen:




Syy miksi äänet ja valot pitäisi olla eri vaiheessa on se klassinen: häiriöt. Varsinkin vanhempien valojen, skannereiden ja muiden hienojen lyhtyjen rytkytys kuului kajareista rusahduksina ja sen sellaista. En ole kyllä kuullut, että laitteita olis menny sen takia rikki.



sen ymmärrän, mutta en sitä pitääkö olla vain eri sulakkeiden takan vai eri vaiheiden
golem

Posts: 1,395

#17 • • golem Golem

Replying to Äänentoiston kytkeminen:


---
Hieman offtopic, mut jos joudut ostamaan tulevaisuudessa valaisimia UV-putkia varten, niin kannattaa tutkia, voisiko sellaiset valaisimet joissa on elektroninen liitäntälaite (tai elektroninen kuristin) olla hyvä investointi. Niitä on aika vaikea löytää kohtuuhinnalla. Soitettuani kaikki K-Raudat, Bauhausit, tms.. läpi niin ainoa paikka josta löysin elektronisen kuristimen sisältävän valaisimen kohtuuhintaan oli Valotorni niminen nettikauppa:

http://www.valotorni.fi/pintaasennettavat-c-3_13_29.html


Tosin jotku väittää, että noiden elinikä on lyhyempi kuin perinteisten loisteputkien, ja toisaalta saman sulakkeen alle ei saa laittaa vanhanmallisia ja uudenmallisia valaisimia (koska vanhanmallisten aiheuttama jännitepiikki voi rikkoa uudet valaisimet). Toisaalta voi olla et kohta ledikamat on jo niin halpoja ettei kukaan enää halua UV-putkia... :)
---


bauhaussista sai ainakin vähän aikaa sitten 2 36 w runkoa kympillä, niissä on jopa putket kiinni.

siis sellaisia slim mallisia eli putkenkanssa yhteen 2xputken paksuinen



kympillä? Mä luulen et tiedän mistä rungosta puhut, näin samaa biltemassa 30eur, ja bauhaussissa se oli kanssa halpa (mut ei muistaakseni 10eur, ehkä se oli aiemmin alennuksessa...?). Ostin sellaisen itseasiassa, mutta ku kytkin seinään nii totesin, että siinä on magneettinen kuristin ja että se aiheuttaa saman jännitepiikin ku silloinkin katossa ollut valaisin. Bauhaussissa halvin elektronisella kuristimella varustettu 2x36W valaisin oli Osramin joku, muistaakseni maksoi 160eur. Valotornista saa 45eur vastaavan
Caro²

Posts: 5,301

#18 • • • Edited Caro² Fiilis / SESSIONS2

Replying to Äänentoiston kytkeminen:



sen ymmärrän, mutta en sitä pitääkö olla vain eri sulakkeiden takan vai eri vaiheiden


Tää on ihan spekulaatiota, niin veikkaisin eri vaiheita. Silloin ne häiriöt ei kanna piuhaa pitkin lampusta ääneen.

edit: Mut siis ei väliä jos ei ilmaannu häiriöitä ja homma toimii :)
golem

Posts: 1,395

#19 • • golem Golem
Sit ku joku tietäväinen lukasee tätä topikkia, niin vois samalla laittaa urlin johonkin helposti ymmärrettävään kodin sähköasentajan perusoppaaseen (jos sellasta on). Luulis sitä selaamalla kans vähän selkiäisi nää jutut. Mä oon yrittänyt sellaista löytää jo jonkin aikaa, mutta kun ei tiedä oikein että edes millä termillä pitää etsiä, ku sähköjuttujakin on niin miljoonaa eri sorttia... :)