Joku: "Näkyy olevan matkanjohtaja aika väsynyt"
Kuski: "Rankka homma"
:D Sitä oli liikkeellä...
:D Sitä oli liikkeellä...
Papa says:
Ennen oli parempia bileitä, koska miliisit hiero asemalla muffinsejaan tai hakkas kadulla neekereitä niin ku kunnon natsien kuuluukin, eikä kellä tahansa ollu varaa desibelimittariin.
Ennen oli parempia bileitä, koska miliisit hiero asemalla muffinsejaan tai hakkas kadulla neekereitä niin ku kunnon natsien kuuluukin, eikä kellä tahansa ollu varaa desibelimittariin.
Mites (pointti tällä kertaa boldattuna..):
Yleisesti ottaen, omat bilefiilikset katosivat täysin äänentoistolle asetettujen rajojen myötä. Jos asia oli tiedossa ennen bileitä (kuten pitäisi olla), niin ihmettelen suuresti paikan valintaa.
Eiks tää ookaan merkittävä aihe bileiden toimivuuden kannalta? Ei kannata ummistaa silmiään tässä asiassa, vaikka "#%:n kova urakka olikin..
Paikka päätettiin heinäkuun alkupuolella jolloin kaikki vaikutti tämän suhteen vielä hyvältä. Desibelimittauksia paikalla kaiketi oltiin tehty, mutta mitään erityisempää valvontaa rajoille ei ollut ja katon remontointia lupailtiin, mikä osaltaan helpottaisi läpikuulumisongelmassa. Viimeisen kuukauden aikana tilanne on kuitenkin muuttunut huomattavan paljon tiukemmaksi ja kattoremontti ei toteutunut. Tällaisella varoitusajalla tämän kokoisen tapahtuman siirtäminen jollekin toiselle venuelle on kaikin puolin aika mahdotonta.
Pyrimme siis pysymään 95 db rajalla niin tarkkaan kuin mahdollista. Vaikka meillä oli jatkuvasti hommissa 2 omaa äänenpainetarkkailijaa ja useita ääniteknikoita antoi Makasiinien venue manager yhden "varoituksen" (kolmesta poikki). Ilman omaa panostusta volumet olisivat olleet siis vieläkin pienemmällä tasolla tai tapahtuma olisi todennäköisesti keskeytetty jo ennen puolta yötä.
Pyrimme siis pysymään 95 db rajalla niin tarkkaan kuin mahdollista. Vaikka meillä oli jatkuvasti hommissa 2 omaa äänenpainetarkkailijaa ja useita ääniteknikoita antoi Makasiinien venue manager yhden "varoituksen" (kolmesta poikki).
Onko tämä 95db:n raja Makasiinien itsensä vai Helsingin kaupungin asettama määräys? Onko se voimassa kaikissa Makasiineilla järjestettävissä tapahtumissa?
Kaikkia henkilöitä, jotka ovat saaneet epäasiallista palvelua Makasiinien järjestyksenvalvoja-, narikka- ja/tai baarihenkilökunnalta pyydetään lähettämään meiliä osoitteeseen [email protected] , sisältönä (mahdollisimman tarkka) kuvaus siitä, mitä ja milloin tapahtui; kuka sanoi ja teki mitä.
Kaikki kommentit ovat yhtä lailla tärkeitä ja tervetulleita.
Kaikki kommentit ovat yhtä lailla tärkeitä ja tervetulleita.
Nyt kun bileiden järkkäilyssä makasiinien ja poliisin toimesta on esiintynyt suuria epäkohtia, olisi hyvä jos joku postaisi tänne sähköpostiosoitteita mihin suorat palautteet tulisi kohdistaa.
Täällä foorumeilla kitiseminen menee näiden epäkohtien puolesta kuuroille korville, ja olisi hyvä jos asiaan yritettäisiin saada jotain todellista muutosta. Ja varsinkin kun allekirjoittanut todella haluaisi lähetä katsomaan myös Beltramia ;)
edit:
Katsos, Entroopparit olivat nopeita. :D
Täällä foorumeilla kitiseminen menee näiden epäkohtien puolesta kuuroille korville, ja olisi hyvä jos asiaan yritettäisiin saada jotain todellista muutosta. Ja varsinkin kun allekirjoittanut todella haluaisi lähetä katsomaan myös Beltramia ;)
edit:
Katsos, Entroopparit olivat nopeita. :D
...
...
valitusta valitusta valitusta...
ensiksi, kaikki ne torsot jotka mouhos a. täällä forumissa b. siellä paikanpäällä, että liian hiljasella popit mikä siis perseestä, lisää volaa, onks tää joku limudisco, niin kertokaapa mulle mitä auttaa äänenlaatuun se jos sitä volaa tulee lisää.
Ööh, jos tuolla on volyymit niin hiljaisella, että kajarin vieressä voi keskustella mitenkään älyttömästä huutamatta, niin eikö jossain ole silloin vikaa ja pahasti? Mielestäni bileet ja eläkeläisten päivätanssit ovat kuitenkin hieman eri asia.
Vaikka tuolla olisi ollut ties kuinka hyvä high end-äänentoisto, olisi se mennyt aivan liian alhaisten paineiden vuoksi täysin harakoille.
se areena on hallitilana aivan pepasta as usual hallitilat äänentoiston suhteen, lisäksi basso vaan mouhos ja mourus ja puuroutu eikä diskantit yms. kuulunu yhtään.
Ainakin pääareenalla on muissa bileissä ollut käytössä aivan erininomaisesti ja tasapainoisesti soivia PA:ta, joten tässä tapauksessa valituksille löytyy kyllä perusteluita enemmän kuin tarpeeksi. Hallibileisiin voidaan järjestää kyllä hyväkin PA - Tjeu: DDT2, Screen 6th Anniversary.
Ja mitä tulee tuohon bassoon, niin mielestäni konemusiikkibileiden äänentoiston tärkeimpiä asioita on se, että basso kirjaimellisesti tuntuu ylä-äänien säilyessä kirkkaina ja selkeinä. Tämän toteuttaminen ei ole mahdotonta.
Edit: btw, pisteet tuosta jonottamista käsitelleestä postauksesta. \o/
niin... ja jonot vielä.
älkää vittu valittako jonoista ja jonotuksesta.
tarvi tulla sinne tissipaita päällä pakkaseen pari tuntia myöhässä.
En tiedä oletko a) tyhmä vai b) tyhmä, mutta lopputulos on kummassakin tapauksessa aivan sama. Mielessäsi ei lienee kipaissut että kaikilla ei välttämättä ole mahdollisuutta olla pääkallopaikalla 21.00 tai mielellään 20.30? ...ja mitenhän porukan sisäänsaamista olisi mielestäsi jouduttanut se että kaikki olisivat tuolloin pelmahtaneet mestoille?
se areena on hallitilana aivan pepasta as usual hallitilat äänentoiston suhteen
Ja vitut! Kyllähän esim. Technetiumissa äänentoisto toimi ihan hyvin kuten myös Stealth Unitin Vappuliekityksessä.
Täällä foorumeilla kitiseminen menee näiden epäkohtien puolesta kuuroille korville, ja olisi hyvä jos asiaan yritettäisiin saada jotain todellista muutosta.
Kaikki foorumeilla annettu palaute luetaan varmasti ja esimerkiksi eilen illalla laskettiin jo suhteellisia osuuksia eri asioiden painottumisesta. Palautetta kuitenkin on paljon kuten myös kerrottavaa, mistä johtuen tiedon prosessointi ja jäsentely kestää hetken.
Ja varsinkin kun allekirjoittanut todella haluaisi lähetä katsomaan myös Beltramia ;)
Kuten myös allekirjoittanut. _o/
joo kyl ton shamus nickin takana istuu nyt joku joka ei juurikaan mitään näytä tietävän bileiden järjestämisestä..
toi jonojuttu oli siinä mielessä ihan fiksu et jengi ois voinu tulla aiemminkin, mut mitä jos kaikki ois tullu sillon 20.30? ei nyt ei miehen järjenjuoksu ennättänyt ihan loppuun saakka tässä asiassa....
mitä tulee tohon ääniasiaan, niin en viitti kyl lähtee ees kommentoimaan... kyllä on miekkonen niin pahasti hakoteillä pointteineen (paitsi siinä että on hyvä jos musaa tulee tasaisesti kautta taajuusalueen), ja vois hyvin lukea esim. Joken aiemman postauksen missä todettiin että tieteellisesti tutkittuna musan tulee olla ~15 dB kovemmalla kun taustahälinän, ja jos hälinä = 90 dB ja limitteri pumppaa 93 dB, elon laskuoppi näyttää meille kirkkaan epäyhtälön.
toi jonojuttu oli siinä mielessä ihan fiksu et jengi ois voinu tulla aiemminkin, mut mitä jos kaikki ois tullu sillon 20.30? ei nyt ei miehen järjenjuoksu ennättänyt ihan loppuun saakka tässä asiassa....
mitä tulee tohon ääniasiaan, niin en viitti kyl lähtee ees kommentoimaan... kyllä on miekkonen niin pahasti hakoteillä pointteineen (paitsi siinä että on hyvä jos musaa tulee tasaisesti kautta taajuusalueen), ja vois hyvin lukea esim. Joken aiemman postauksen missä todettiin että tieteellisesti tutkittuna musan tulee olla ~15 dB kovemmalla kun taustahälinän, ja jos hälinä = 90 dB ja limitteri pumppaa 93 dB, elon laskuoppi näyttää meille kirkkaan epäyhtälön.
Pyrimme siis pysymään 95 db rajalla niin tarkkaan kuin mahdollista. Vaikka meillä oli jatkuvasti hommissa 2 omaa äänenpainetarkkailijaa ja useita ääniteknikoita antoi Makasiinien venue manager yhden "varoituksen" (kolmesta poikki).
Onko tämä 95db:n raja Makasiinien itsensä vai Helsingin kaupungin asettama määräys? Onko se voimassa kaikissa Makasiineilla järjestettävissä tapahtumissa?
Lähialueella asuu joku henkilö joka valittaa Makasiineista jatkuvasti viranomaisille. Jos lakisääteisten melumääräyksien sisällä ei pysytä, voivat luvat lähteä. Eli sikäli itse Makasiinit omistava taho on hieman hankalassa asemassa asian suhteen.
Helsingin kaupungin asettama määräys on 55db lähimmän asuinrakennuksen ulkoseinällä. Tässä tapauksessa lähin asuinrakennus on kuulemma Eduskuntatalo(?!). 55db on kyllä hieman hankala mitata Mannerheimintien liikenteen takia koska sen aiheuttama melu helposti ylittää tämän arvon.
95db on eteläisessä siivessä 25m lavasta salin keskeltä mitattu maksimiarvo sille äänenpaineelle, joka aiheuttaa eduskuntatalolla 55db rajan ylityksen. Mittauksessa käytetään hidasta A-painotusta joka antaa enemmän pelivaraa bassotaajuksissa (epäloogista, koska nämähän häiritsevät enemmän).
Määräys on toistaiseksi voimassa kaikissa Makasiineilla järjestettävissä tapahtumissa. Toisaalta vaikuttaisi siltä, että säännön valvonnan agressiivisuus vaikuttaisi olevan eri luokkaa konemusiikkitapahtumassa kuin vaikkapa isoissa yritysbileissä.
Makasiineilla on valittavana ainakin 2 eri lähestymistapaa ongelmaan:
-
-- Investoida rahaa rakenteiden äänieristämiseen
-
-- Ottaa jatkossa taloon tapahtumia jotka tuottavat verrattaen vähän melua
Ja varsinkin kun allekirjoittanut todella haluaisi lähetä katsomaan myös Beltramia ;)
Kuten myös allekirjoittanut. _o/
Puristi-pilkunviilaajilla on yleensä tapana lohkaista tässä välissä: ei niitä menna katsomaan, vaan kuuntelemaan. Realiteetit huomioonottaen Beltramin tapauksessa pääpaino kyllä saattaa olla tuossa katselussa. :scared:
Mittauksessa käytetään hidasta A-painotusta joka antaa enemmän pelivaraa bassotaajuksissa (epäloogista, koska nämähän ovat oikeasti häiriöksi).
Tämä mittaustapa varmaankin aiheutti sen että ääni kuulosti kovin bassovoittoiselta - diskanttien lisäys olisi nopeasti nostanut yli sallitun rajan.
Hallibileisiin voidaan järjestää kyllä hyväkin PA - Tjeu: DDT2, Screen 6th Anniversary.
Jep, ja mikäli oikein ymmärsin, tuolla Battery Main areenalla oli käytössä Precision Audion äänentoisto, joka oli myös käytössä juuri tuolla Screenin synttäreillä Kaapelilla.
Mistähän se johtuu, että kun teknobileisiin tulee 1000+ henkeä, niin mitä suurimmalla todennäköisyydellä kaaos on valmis, mutta sitten kun vaihdetaan musiikkilajia, niin mitään vastaavia ongelmia ei tunnu olevan. Esimerkkeinä Ismo Alanko Säätiö Tavastialla, loppuunmyyty ja kaikki sujui vitun hyvin, eikä jonottaa tarvinnut juuri mihinkään...Slayer Kultsalla, varmaan saman verran populaa katsomassa miltei kuin E10:ssä.
Jäähallikeikat, Festarit, parhaana esimerkkinä Ilosaarirock, jonka viinanarikka on ehkä maailman vittumaisin paikka olla ihmisen töissä, mutta loistavalla ammattitaidolla senkin he hoisivat...
Poisluettuna se Ilosaarirock, jolloin " konsulttiapua " järkkäreiden ominaisuudessa oli saatu oikein Hällsingistä ja silloin tapahtui kyllä sellaisia ylilyöntejä, että...mutta se on toinen juttu.
Eli, asiaan! Eikö yleisötapahtuma ole kuitenkin yleisötapahtuma soitettiin siellä sitten Burzumia tai Joey Negroa...Joku täällä kuulutti jo konsulttiavun pyytämistä isojen tapahtumien järjestämisen ammattilaisilta, vai eikö se kuulu henkeen...
Että näin, Kai tästäkin tulee kohtaa mulle kommentteja,että mitä sinäkin mistään mitään tiedät, mutta ei se mitn. Haluan vaan taas avata keskustelua aiheesta...
T:Tero
Jäähallikeikat, Festarit, parhaana esimerkkinä Ilosaarirock, jonka viinanarikka on ehkä maailman vittumaisin paikka olla ihmisen töissä, mutta loistavalla ammattitaidolla senkin he hoisivat...
Poisluettuna se Ilosaarirock, jolloin " konsulttiapua " järkkäreiden ominaisuudessa oli saatu oikein Hällsingistä ja silloin tapahtui kyllä sellaisia ylilyöntejä, että...mutta se on toinen juttu.
Eli, asiaan! Eikö yleisötapahtuma ole kuitenkin yleisötapahtuma soitettiin siellä sitten Burzumia tai Joey Negroa...Joku täällä kuulutti jo konsulttiavun pyytämistä isojen tapahtumien järjestämisen ammattilaisilta, vai eikö se kuulu henkeen...
Että näin, Kai tästäkin tulee kohtaa mulle kommentteja,että mitä sinäkin mistään mitään tiedät, mutta ei se mitn. Haluan vaan taas avata keskustelua aiheesta...
T:Tero
heh erittäin hyvä pointti mr individual......
kokemuksen puute ois nyt varmaan eka ongelma tässä hommassa, mutta kyllä esim makasiinien kanssa puljatessa esiin tulee myös se ongelma et harvat instanssit on kovin innokkaita järkkämään näitä 'pilleribileitä'... eikä sellaset ennakkoluulot nyt ainakaan helpota mitään asioita..
tää keskustelu kuuluis kyl varmaan omaksi topikikseen.
kokemuksen puute ois nyt varmaan eka ongelma tässä hommassa, mutta kyllä esim makasiinien kanssa puljatessa esiin tulee myös se ongelma et harvat instanssit on kovin innokkaita järkkämään näitä 'pilleribileitä'... eikä sellaset ennakkoluulot nyt ainakaan helpota mitään asioita..
tää keskustelu kuuluis kyl varmaan omaksi topikikseen.
se areena on hallitilana aivan pepasta as usual hallitilat äänentoiston suhteen
Ja vitut! Kyllähän esim. Technetiumissa äänentoisto toimi ihan hyvin kuten myös Stealth Unitin Vappuliekityksessä.
Makasiineilla on moni asia muuttunut vuodentakaisesta. Technetiumin selvästi mehukkaammista äänenpaineista ei aikoinaan tullut ainoatakaan valitusta. Samoin sisäänkäynti ja narikat toimivat ongelmitta, vaikka narikkapaikat tuolloin loppuivatkin kesken. Nykyisin Makasiinien toimintaa kuitenkin pyörittää uusi omistajataho, joka on tuonut mukanaan muutoksia lukuisiin asioihin.
Vain muutamaa viikkoa ennen tapahtumaa Entropy sai kuulla venuen johtotasolta sensuuntaista kommenttia, että konemusiikkibileet eivät ole erityisen tervetulleita. Kaikista Entropysta riippumattomista vastoinkäymisistä huolimatta viimeiset kaksi viikkoa tehtiin yhdistyksen jäsenten taholta kaikki mahdolliset toimenpiteet tapahtuman läpiviemiseksi kunnialla.
Asioiden kulusta koostetaan parhaillaan tarkempaa selvitystä. Kaikki palaute ja kommentit ovat todella tervetulleita. Palautteet välitetään eteenpäin ja palautteenantajien anonymiteettisuojaa kunnioitetaan, mikäli ei erikseen toisin sovita.
T: Esa (E10V, Technetium)
heh erittäin hyvä pointti mr individual......
kokemuksen puute ois nyt varmaan eka ongelma tässä hommassa, mutta kyllä esim makasiinien kanssa puljatessa esiin tulee myös se ongelma et harvat instanssit on kovin innokkaita järkkämään näitä 'pilleribileitä'... eikä sellaset ennakkoluulot nyt ainakaan helpota mitään asioita..
tää keskustelu kuuluis kyl varmaan omaksi topikikseen.
Seuraavaks pitäis sit varmaan lähtee Järvenpään Casinolle kuuntelee Popedaa tai Kotiteollisuutta. Puukko mukaan ja pullo Kihniön kipakkaa pohjiksi ja kailottaa bileitten jälkeen snakarilla nenä poskella: " OOOOOOOOOhh hik! len suomalainen! " Vittu se olis extremeä... :hah: