Evoluutio

Yay! Kreationismi!

Evoluution todisteeksi riittää vaikkapa varsieväkala joka eli jo satoja miljoonia vuosia sitten ja elää edelleen. Kala on suoranainen munaisjäännös.

- klip-

:laugh:

Nii oliks toi nyt esimerkki evoluutiosta vai devoluutiosta? =)

Mutta itse aiheesta sen verran että evoluutiohan on koko ajan jatkuva prosessi. Esimerkiksi käy 1800-luvulla varsin lyhyessä ajassa Euroopassa tapahtunut muutos esimerkiksi eräiden perhosten ja mm. kyyhkyjen (a.k.a. pulujen) värityksessä ympäristön muututtua teollistumisen seurauksena. Vai Jumalako päätti että tästä lähtien pulut ovat harmaita?

Nii oliks toi nyt esimerkki evoluutiosta vai devoluutiosta? =)

Mutta itse aiheesta sen verran että evoluutiohan on koko ajan jatkuva prosessi. Esimerkiksi käy 1800-luvulla varsin lyhyessä ajassa Euroopassa tapahtunut muutos esimerkiksi eräiden perhosten ja mm. kyyhkyjen (a.k.a. pulujen) värityksessä ympäristön muututtua teollistumisen seurauksena. Vai Jumalako päätti että tästä lähtien pulut ovat harmaita?

Äläs ny höpise - Jumala laitto dinosaurukset maahan koetellakseen uskoamme! Grand Canyon syntyi suuren vedenpaisumuksen seurauksena! Perustetaan seuraavaks topikki "Painovoima - TOTTA VAI VALHETTA?!!?!"

"Painovoima - TOTTA VAI VALHETTA?!!?!"

Painovoima - tietämättömien harhaluuloa.

aka. LOL, Jäbän tietoja ei o päivitetty sitten
Newtonin.

"Painovoima - TOTTA VAI VALHETTA?!!?!"

Painovoima - tietämättömien harhaluuloa.

aka. LOL, Jäbän tietoja ei o päivitetty sitten
Newtonin.

"I mean it's like gravity. Sometimes I don't feel like were being pulled as much as we are being pushed from above."

Tässä vaiheessa myönnän etten tiiä onks painovoimateoria newtonin jälkeen kumottu, tosin oon tietonen et suhteellisuusteoriaan on tullut jonkinverran muokkauksia ja oikaisuja.. Kerro toki lisää, jos tiedät aiheesta!

(Enkä vittu varmana ala googlettaa ku sielt on vaikee erottaa oikeeta juttua foliohattusalaliittoteorioista..)

"Painovoima - TOTTA VAI VALHETTA?!!?!"

Painovoima - tietämättömien harhaluuloa.

aka. LOL, Jäbän tietoja ei o päivitetty sitten
Newtonin.

"I mean it's like gravity. Sometimes I don't feel like were being pulled as much as we are being pushed from above."

Tässä vaiheessa myönnän etten tiiä onks painovoimateoria newtonin jälkeen kumottu, tosin oon tietonen et suhteellisuusteoriaan on tullut jonkinverran muokkauksia ja oikaisuja.. Kerro toki lisää, jos tiedät aiheesta!

(Enkä vittu varmana ala googlettaa ku sielt on vaikee erottaa oikeeta juttua foliohattusalaliittoteorioista..)

Mä odottelen edelleen sitä hetkeä ku yhtäkkiä syöksyn 479km/h maan
kiertoradalle. :scared:

niin että kun laitetaan riittävän monta nollaa evoluutioteorian alkupisteeksi niin kaikki rupeaa ihmisen mielestä kuulostamaan järjelliseltä. esim vaikkapa sata miljoonaa vuotta sitten tapahtui vaikkapa et kalat hyppi maalle ja miljoona vuotta sitten orangista ihmiseksi... ihme kyllä tuolla kaduilla ei kuljeksi yhtään niitä välimuotoja..

Keuhkokala? "Lucy"?

Kaduilla ei muuten kuljeksi dinosauruksiakaan, mutta etkö usko että niitä on ollut olemassa?

päätit sitten aloittaa mun quotesta uuden topikin. hienoa :confused: okei. No uskon kyllä dinosauruksiin. Mutta muuten pidän evoluutiota mahdottomana ja niin pitävät monet tiedemiehetkin. Uskon siihen et Jumala on luonut maan ynnä muun. mutta varmastikin luominen on tapahtunut jollain tapaa vaiheittain, Raamattukin puhuu luomispäivistä, eli pitkistä, kenties kymmenien-satojentuhansien vuosien ajanjaksoista jolloin luotiin vaiheittain uusia ryhmiä ja dinosauruksia on varmasti käytetty pitämässä tavallaan ekosysteemiä hallinnassa siten että ne söi ja tallasi kasvustoa täällä siinä vaiheessa kun muuta eläimistöä ei vielä hirvittävästi ollut. Ovathan niistä löytyneet kaikkia luurankojakin.

päätit sitten aloittaa mun quotesta uuden topikin. hienoa :confused: okei. No uskon kyllä dinosauruksiin. Mutta muuten pidän evoluutiota mahdottomana ja niin pitävät monet tiedemiehetkin. Uskon siihen et Jumala on luonut maan ynnä muun. mutta varmastikin luominen on tapahtunut jollain tapaa vaiheittain, Raamattukin puhuu luomispäivistä, eli pitkistä, kenties kymmenien-satojentuhansien vuosien ajanjaksoista jolloin luotiin vaiheittain uusia ryhmiä ja dinosauruksia on varmasti käytetty pitämässä tavallaan ekosysteemiä hallinnassa siten että ne söi ja tallasi kasvustoa täällä siinä vaiheessa kun muuta eläimistöä ei vielä hirvittävästi ollut. Ovathan niistä löytyneet kaikkia luurankojakin.

Alota vaik tosta:


Ja keitä nää on nää "monet tiedemiehet" jotka pitää evoluutiota "mahdottomana"?

Usko on ihan kiva asia ja kaikkee, mut pliis. Kukaan ei oo tainnu viel ottaa sellasta lähtökohtaa et evoluutio on ollut mahdotonta, korkeintaan siinä teoriassa on aukkoja ja vaihtoehtoisia tapahtumankulkuja tällä hetkellä tunnetuista, mut mahdottomana sitä ei pidetä kuin kreationistipiireissä, eikä siellä puolella aitaa tiedettä hirveästi arvosteta.

Uskon siihen et Jumala on luonut maan ynnä muun.

:D

Raamatun luomiskertomukseen perustuva eliöiden kehittymisen selittäminen on nykytieteen valossa jo ihan uskomatonta paskaa. Et sitten ole kuullut esim. liskolinnuista, Darwinin peipoista tai lukuisista nykyihmisen esi-isistä (Homo erectus, Homo habilis...)

Evoluutioteoriaa tukevia todisteita on olemassa vaikka millä mitalla, mutta mulle ei tähän päivään asti ole kukaan todistanut jumalan olemassa oloa siten, kuin se raamatussa selitetään. Ehkäpä sinä pysyt tähän?

Evoluutioteoriaa tukevia todisteita on olemassa vaikka millä mitalla, mutta mulle ei tähän päivään asti ole kukaan todistanut jumalan olemassa oloa siten, kuin se raamatussa selitetään. Ehkäpä sinä pysyt tähän?

Täh, sehän lukee raamatussa! :mad: Heti siinä alussa. "Jumala loi maan", etc.

Nyt silmä käteen, Tapi!

edit: Jumalan olemassaolon todistaminen samoilla keinoin kuin esim. evoluutiota on todisteltu mahtaa olla aika mahdotonta. Jumalan olemassaolon todistelu lähtee siitä ajatuksesta, että meillä joko on tai ei ole Jumalaa. Tätä teesiä sitten yritetään todistaa joko oikeaksi tai vääräksi; todisteita kumpaankaan suuntaan ei vaan tahdo löytyä.

Evoluutiokäsite on sensijaan observaatioiden pohjalta vedetty johtopäätös, joten teoria on muotoiltu olemassaolevien, teoriaa tukevien ja heikentävien (ts. muotoilevien) todisteiden pohjalta, ei toisinpäin. Ottamalla mahdollisimman tarkasti huomioon jokainen todistekappale ja asettamalla se osaksi kokonaisuutta ollaan päädytty lähes ykskantaan siihen tulokseen, että evoluutiota on, ainakin jossain määrin, tapahtunut ja se on tämänhetkisen tieteen mukaan käsittääkseni todennäköisin vaihtoehto ihmisen syntykehitykselle.

Jumalan olemassaolo on oikeastaan niinkin triviaali kysymys, ettei sille tiedeyhteisö juurikaan tuhlaa aikaa. Mitä sellaista maallista voit löytää, jota et voi selittää joko todisteeksi Jumalan olemassaolosta tai jopa sitä vastaan? Meillä on tällekin mainio takaportti; Saatana.

Evoluutioteoriaa tukevia todisteita on olemassa vaikka millä mitalla

Eikse niin oo et saatana on ne tänne piilottanut :angry:

mutta mulle ei tähän päivään asti ole kukaan todistanut jumalan olemassa oloa siten, kuin se raamatussa selitetään. Ehkäpä sinä pysyt tähän?

Ehkäpä koko jumalan olemassaolo on tarkoitettu vain vertauskuvaksi tai väliaikaiseksi ohjenuoraksi alunperinkin. En lähtisi aivan suoralta kädeltä kiistämään raamatun hyödyllisyyttä.

Tarinanhan mukaan se joku siellä tuhannet vuodet sitten suuttui israelilaisille kun olivat kehittäneet jonkun vasikkapatsaan epäjumalakseen. Nykyään ihmiset mumisevat ristin suuntaan. Eikö tästä juuri varoitettu? Kehitetään joku typerä uskomus ja unohdetaan oleelliset pointit.

Hmm, pitäs varmaan lukaista tuo opus. Ala-asteen uskonnontunneilta jääneet muistikuvat alkavat olemaan vähän hataria.

Evoluutioteoriaa tukevia todisteita on olemassa vaikka millä mitalla, mutta mulle ei tähän päivään asti ole kukaan todistanut jumalan olemassa oloa siten, kuin se raamatussa selitetään. Ehkäpä sinä pysyt tähän?

Onkos joku sitten todistanut Jumalan olemassaolemattomuuden? Vanhan Testamentin Jumala vaikuttaa kieltämättä aika konkreettiselta heebolta, mutta ainakin meikäläisessä ev. lut. nykykristinuskossa vaikuttava Jumala on niin abstrakti hahmo, että on hyvin helppo uskoa että oli tämä olemassa tai ei, Hänen olemassaoloaan voi olla melkoisen hankala todistaa suuntaan tai toiseen.

Mitä tulee luomiskertomukseen, niin yksi tapa jolla sen voi helposti sovittaa yhteen nykyisen tieteellis-materialistisen maailmanselityksen kanssa on tulkita sen viittaavan koko maailmankaikkeuden luomiseen. Jos ajatellaan Jumalan konkreettisesti luoneen Maapallon ja kaikki sen eläimet ja kasvit, joudutaan aikamoiseen suohon kun pitäisi pystyä vastaamaan mm. seuraaviin kysymyksiin:

- Onko Jumala luonut myös kaikki muut tähdet ja planeetat jokaisen erikseen, vai onko Maapallo erityisasemassa tässä suhteessa? Jos on luonut, miksi (havaintojen mukaan) esimerkiksi tähdet esiintyvät näennäisesti eri kehitysvaiheissa kaasupilvistä mustiin aukkoihin ja ties mitä siltä väliltä? Jos ei ole, miten selitetään havainnot niistä eli onko niitä sitten olemassa lainkaan ja jos on niin miten ne ovat syntyneet?
- Onko Jumala luonut Maapallon juuri sellaisena kuin se nyt on? Jos on, miten selitetään mannerlaattojen liikkeet ja niistä kertovat sedimenttikerrostumat ym.?
- Jos Jumala on luonut myös kaikki sukupuuttoon kuolleet lajit, miten selitetään että esimerkiksi radiohiiliajoituksella ajoitettujen sedimenttikerrostumien perusteella ajoitetut fossiililöydöt ovat luonteeltaan sellaisia, että esimerkiksi samoista kerroksista trilobiittien kanssa ei löydy ihmisten fossiileja vaan näyttää siltä, että eri aikakausina on elänyt erilaisia eläimiä ja kasveja? Tai toisin muotoiltuna: 1) Miten selitetään löydetyt fossiilit ja muut jäänteet jotka eivät vastaa nykyisin eläviä eläimiä? 2) Miksi vanhemmista sedimenttikerrostumista ym. ei löydy nykyisin elävien eläinten fossiileja?
- Geneettistä muuntelua todistettavasti tapahtuu, ajoittain varsin lyhyelläkin aikajänteellä laajasti vaikuttaen kuten aiemmin mainittu puluesimerkki osoittaa. Onko Jumala aktiivisesti kaiken geneettisen muuntelun taustalla? Jos ei, eikö ole mahdollista että jos tämä prosessi on jatkunut jo vuosimiljoonia ja sinä aikana tuottanut vähintäänkin osan nykyisin tunnetuista lajeista?
- Onko olemassa muita erityisiä syitä uskoa että kristinuskon Jumala on luonut maailman Raamatussa kuvatulla tavalla kuin Raamattu?

Ottamalla mahdollisimman tarkasti huomioon jokainen todistekappale ja asettamalla se osaksi kokonaisuutta ollaan päädytty lähes ykskantaan siihen tulokseen, että evoluutiota on, ainakin jossain määrin, tapahtunut ja se on tämänhetkisen tieteen mukaan käsittääkseni todennäköisin vaihtoehto ihmisen syntykehitykselle.

Toiseksi viimeisimmässä (13/2004) National Geographicin Suomen painoksessa oli mielenkiintoinen artikkeli "Oliko Darwin väärässä?", joka hyvin vakuuttavasti todisteli evoluutioteorian paikkaansapitävyyden puolesta. Kannattaa lukea.

tjoo siis, onhan ne vilosoohvit saanu kehitettyä ainakin kolme todistusta Jumalan olemassaolosta, jotka nekin on suhteellisen vaivattomasti kumottu mut mun mielestä on ihan turhaa todistella tollasta. ei se oo tieteen vaan uskon asia, pääpointti on siinä et uskoo Jumalaan eikä siinä että tietää sen olemassaolon.

Uskon siihen et Jumala on luonut maan ynnä muun.

Paino sanalla uskot. Mitään konkreettista puoleen tai vastaan ei ole kukaan vielä esittänyt. Logiikkakin murenee tuon alla.

Jumala voidaankin sitten määritellä ihan miten halutaan, Jumala voi olla vaikka se pieni värähdys, joka aikoinaan saattoi alulle Big Bangin ja näinollen siis "loi" nykyisen maailmankaikkeutemme. Ihan miten haluat.

Itse en usko jumalaan, joten evoluutioteoria on mielestäni ainoa mahdollinen tapahtumasarja, joka on johtanut tällaisen itsensä tiedostavan lajin syntyyn.

tjoo siis, onhan ne vilosoohvit saanu kehitettyä ainakin kolme todistusta Jumalan olemassaolosta,

Joo nää on hienoja. Mun suosikki on tämä:

P1. Jumalan idea on täydellisimmän ajateltavissa olevan olion idea.
P2. Ajatellessani Jumalaa ajattelen siis täydellisintä ajateltavissa olevaa olentoa.
P3. Mikä on olemassa todellisuudessa eikä vain ajatuksissamme on täydellisempi kuin olento, joka on olemassa vain ajateltuna.

JP. Jumala on olemassa.

=)