Platinum versus 7-Päivää

Kuinka pitkälle vertaismoderointi voi mennä ilman, että vertaismoderoijia tarvitsee ojentaa? Etabloituneiden käyttäjien (ja sen kanssa ilmaantuvan vertaismoderoinnin) myötä platinumista voi tulla pienen piirin leikkikenttä, jossa harva uskaltaa avata sanaisen arkkunsa, jos vertaismoderointi saa liian suuren roolin. Koska näitä kirjoittamattomia sääntöjä ei nimensä mukaisesti ole mihinkään kirjoitettu, voi uusille käyttäjille olla erittäin vaikeaa olla jossain vaiheessa rikkomatta jotain tällaista sääntöä. Tällaisissa tapauksissa liian hurja vertaismoderointi voi viedä kiinnostuksen kokonaan.

Tuo on toki ihan aiheellinen huoli. Kuitenkin jos katsotaan niitä tapauksia, joissa suuremman mittakaavan vertaismoderointia on esiintynyt, niin nämä tapaukset ovat olleet 1) erittäin harvinaisia (tulee mieleen tasan kaksi tapausta) ja 2) sellaisia, joissa henkilö on rikkonut toistuvasti ja räikeästi sääntöjä. DB:täkin kohdeltiin alkuvaiheessa silkkihansikkain, mm. noissa demo tracks -topiceissa n+1 ihmistä jaksoi vääntää rautalangasta ja erittäin korrektiin sävyyn, miksi herran tuotokset eivät kaikkien mielestä välttämättä olekaan niin erinomaisia.

Uuden käyttäjän on siis aivan turha pelätä mitään joukkolynkkauksia normaaleista newbie-mokista, sillä aika totaalisesti täällä saa mokata ja vihamielisellä tai ylimielisellä asenteella örveltää ennen kuin napsahtaa.

Näin siis järjellä ajateltuna ja foorumin historiaa tuntien. Täysin toinen asia sitten on, millainen mielikuva Plattarista potentiaalisille uusille käyttäjille välittyy. Ainakin Klubituksessa näyttää olevan vallalla käsitys, että tällaiset DB-episodit olisivat Plattarissa arkipäivää ja mesta on täynnä plurittomia nihkeilijöitä, jotka luulevat olevansa parempia kuin muut(TM) ja todistavat tätä dissailemalla kaikkea mikä liikkuu. :rolleyes:

DB:llä oli sääntörikkomuksista kaksi varoitusta ja kolmas johti jäähyyn. Sen jälkeinen ilmaantuminen toisella nikillä johti bänniin.

Hyvä näin. Itse en tiennyt noista varoituksista, mutta en lukenut kaikkea aiheeseen liittynyttä. Siltikin _minusta_ db sai liian pitkään spämmäillä.

Koko Freestylen idea on olla moderoimaton paskalaatikko.

Sitten kannattaisi koko alue poistaa, koska se tekee tästä koko paikasta jippiin ja suomi24:n tapaisen paskakasan. Toinen vaihtoehto on tehdä siitä kevyemmin moderoitu, toisin sanoen topikkeja voisi sulkea kun paska on kohtaamassa flektiä. Nyt näin ei ole tapahtunut ja se on syönyt koko foorumin mielekkyyttä kun se paska on levinnyt muille alueille.

Tämäntapainen ajoittainen metailu on vain hyväksi.

Koko Freestylen idea on olla moderoimaton paskalaatikko.

Sitten kannattaisi koko alue poistaa, koska se tekee tästä koko paikasta jippiin ja suomi24:n tapaisen paskakasan. Toinen vaihtoehto on tehdä siitä kevyemmin moderoitu, toisin sanoen topikkeja voisi sulkea kun paska on kohtaamassa flektiä. Nyt näin ei ole tapahtunut ja se on syönyt koko foorumin mielekkyyttä kun se paska on levinnyt muille alueille.

Amen! Netissä on miljoona muutakin foorumia, mihin voi sitä huttupaskaa
postailla. Freestyle oli ihan hauska vitsi muutaman viikon, mutta nyt se
alkaa olla jo aika turha. Eiköhän höyryt oo jo puhallettu. Freestylestä vois
tehdä sellasen vuosittaisen jutun, et se on joka vuos jonku pari viikkoo
tuol ja sit taas otettais pois :)

Jos taas moderaattorit ja ylläpito piiloutuvat sen taakse, ettei freestyleä moderoida ja täten välttäisivät vastuun siellä olevista kirjoituksista, olisi se varsin lapsellista ja typerää. Freestylessähän ne pahimmat ylilyönnit tulivat ja siksi sillekin puolelle pitäisi ottaa moderointi käyttöön.

Heps! Tähän väliin sellainen huomio, että vaikka Freestylen topiikkeja lukitaan tai siirretään ainoastaan erityistapauksissa, niin sielläkin pätevät toisien käyttäjien kohtelun osalta samat säännöt kuin muuallakin forumissa.

Freestyleä myös seurataan yhtä suurella hartaudella kuin muutakin foorumia. Huomautuksia ja jopa varoituksiakin ollaan jaettu useammallekin käyttäjälle epäkorrektista käytöksestä em. osastolla.

Tätä lukiessa tulee mieleen Miss Jarea. Onkohan hänen tapauksessaan käytetty sitä moderointia kuin olisi voitu, vai oliko se myös modejen mielestä niin hauskaa ajanvietettä, että se sai jatkua esim. hänen
omassa artistitopikissa miltei 40 sivun verran. Ainakin siihen "keskusteluun" myös modet osallistuivat aika ajoin innokkaastikin.

Miss Jareaa pelasti se, että läjä pysyi kasassa yhdessä topikissa.
Vertaispaineen ansiosta, vaikka kauan kesti, homma on jäähtynyt
ja missi ei hirveesti enään floodaile :)

Hyvä näin. Itse en tiennyt noista varoituksista, mutta en lukenut kaikkea aiheeseen liittynyttä. Siltikin _minusta_ db sai liian pitkään spämmäillä.

Musta spämmäily on ihan normaali käyttäytymismuoto, mut suuri osa DB:n spämmistä aiheutti joillekin ihmisille tarpeen päteä. Sekin on ihan normaalia, mutta on mun omaa arvomaailmaa vastaan ENEMMÄN. Jokaiselle DB:n postille oli jokin syy, kunhan sen jaksaa ymmärtää. Ylimielisyyttä kuvaa hyvin kun häntä ei enää haluttu ymmärtää. Sitten oltiin parempia.

Jos ihmiset osaisivat olla vähemmän toisia "kahlitsevia",
tämäkin olisi oikeasti parempi paikka. Mut muussa tapauksessa
leikkikää keskenänne.

luulevat olevansa parempia kuin muut(TM) ja todistavat tätä dissailemalla kaikkea mikä liikkuu.

IMO tässä tapauksessa valitettavasti aivan totta.

Miss Jareaa pelasti se, että läjä pysyi kasassa yhdessä topikissa.
Vertaispaineen ansiosta, vaikka kauan kesti, homma on jäähtynyt
ja missi ei hirveesti enään floodaile :)

No se, siinä tuli vastaus. Kiitos! :)

Nettifoorumeilla on periaatteessa kaksi toimivaa kurinpitomuotoa...

...Kyllä, se oli rumaa, mutta tarpeellista, ja johti haluttuun loppu-
tulokseen

Oon sanasta sanaan samaa mieltä Anan kans tässä. Johtuu varmaan siitäkin, että meillä Anan kanssa paloi kummaltakin päreet huolella viimeisinä päivinä, ja ainakin omalta osaltani löin homman överiksi pariin kertaan, siitä pahoittelut ylläpidolle.

Hienosti sanottu kuitenkin kaikki se mitä ajattelen tosta.

Olen monesti miettinyt tätä keskustelupalstailmiötä. Monta muutoskohtaa on ollut, mutta jo PhpBB itsessään muutti paljon asioita: se räjäytti keskustelupalstapankin ja nyt jokaisella maailman aiheella on mahdollisuus perustaa kätevä palsta ja tätä mahdollisuutta on kovin käytettykin.

PhpBB:n luonteeseen kuuluu moderaattorit, joukko etuoikeutettuja ihmisiä (ydin). He ovat useimmiten sekä itse aihepiirin aktiiveja että verkkojulkaisun aktiiveja. Heillä on läheiset aihepiirin hyvin tuntevat kaverinsa, jotka liittyvät palstaan mukaan (1. kehä). Sanan kiiriessä muodostuu lisää porukkaa tulee mukaan, useimmiten asiallisena pidettyä porukkaa, jonkin verran jo totutusta toimintatavasta poikkeavia (toinen kehä). Palstan muodostuessa käsitteeksi aihepiirissään (kaikkihan teknoskenessä nyt plattarin tietää, eiks vaa...) muodostuu kolmas kehä, jossa on mukana jo jokainen, joka osaa näpytellä näppistä, aihepiiristä tiedetään sen verran että flaikku on kapakasta löydetty ja Milesin Children on ainakin kerran kuultu (siinäpä ne minimivaatimukset tulivatkin).

Aiemmin tässä ketjussa valiteltiin plattarin keskustelun tason laskua muutaman vuoden takaisesta. Se on vakioaihe jokaisella muutaman vuoden vanhalla palstalla. Se aiheutuu toisen ja etenkin kolmannen kehän syntyessä ja kehittyessä.

Väitteeni on, että webasivukeskustelupalstojen myötä syntynyt klikkytyneisyys ja eritoten erittäin vahvaksi noussut moderaattorikulttuuri ovat suuria vaikuttajia keskustelun tasoon. Digital Beat -tarinassa minulla on vielä muutama luku lukematta, vaikka taisin pari namipalaa jo löytää. Itse asiassa en kuitenkaan ole aiemmin vastaavaa oikein nähnyt. Keskustelukulttuuri ennen verkkosivupohjaisia hajautuneita järjestelmiä oli kansallisella tai kansainvälisellä tasolla ja tällöin todellakin jokainen oli samalla viivalla toisten keskustelijoiden kanssa (totta kai nimimerkin maine kasvoi ja aloittelevan toilailut tunnistettiin). Ei ollut edes moderaattoreita. Jos ja kun keskustelut muuttuivat väittelyiksi ja etenivät edelleen nillitykseen ja vittuiluun, alettiin viestiketjua ja mahdollisesti vaikeiksi koettuja henkilöitä vältellä. Siinä ne keinot.

Toisin on täällä, missä moderaattori tietyllä tavalla omistaa paikan tai vähintäänkin isännöi sitä. On olemassa jokin käsitys siitä millaiselta "minun" paikkani pitää näyttää. Sama tunne nousee ja kasvaa sitä suuremmaksi, mitä sisemmällä kehällä ollaan. Ja tämän tunteen ansiosta aletaan reagoimaan. Toisinaan se on puhtaasti hyväksi, vaikka vähän vaikea toisinaan käsittää miksi joku yksi ihminen on sitä mieltä, että toinen ja kolmas eivät saa eipäs-juupastella tappiin saakka. Digital Beat puolestaan näytti mitä tapahtuu, kun kurinpito kiukuttelu ei osukaan, ei purekaan, vaan takaisin tulee kommenttia ja joka aamu tyyppi on uudestaan palstoilla kuin Fenix-lintu, vaikka eilen sai pelkkää paskaa niskaansa. Jälkihän oli erittäin rumaa, rumempaa kuin moderoimattomissa paikoissa. (no, nythän Digital Beat ilmestyi toisille palstoille vähän juttelemaan, joten ei taida olla enää plattarin aihe vähään aikaan)

Siis, joskus keskusteltaessa vaikutti enemmän se, että mitä kirjoitti. Nykyisin on tärkeää myös postausten määrä jollain palstalla sekä tähän kokonaislukuun liitetty laskuri, joka antaa jonkinlaisen arvonimen kirjoittajalle. Hauskaa, että juuri liittynyt vanha pieru on Noviisi ja kaiken floodaava juntti saa arvonimen Supertietäjä. Vai onko sittenkään? Liian monesti olen nähnyt - erityisesti näillä muutamalla teknokeskustelupalstalla - ensimmäisen postauksensa tehneen tyypin saaneen kommenttia tai ohjetta postaamisesta joltain, jolla on poltellut päästä antamaan vertaispainetta; kerran jopa siten, että kysyttiin oliko edes syytä kirjautua palveluun esittääkseen tuollaisen kysymyksen. Hmm.

Teknopossen skenepisteily on oma ilmiönsä, toisille hauskaa, toisille vakavampaa. Teknon keskustelupalstalla skeneilyyn jo taipuvaisten ihmisten skeneily skeneytyy uuteen uljaaseen tasoon itse väliineen (PhpBB) antaessa uusia kannuksia ja tasoja skenetykseen.

Kuten huomaatte, tämä on vasta puolestusinas postaukseni, joten pyydän heti anteeksi sen vähäistä tasoa. Kiitos ja anteeksi.

Keskustelukulttuuri ennen verkkosivupohjaisia hajautuneita järjestelmiä oli kansallisella tai kansainvälisellä tasolla ja tällöin todellakin jokainen oli samalla viivalla toisten keskustelijoiden kanssa (totta kai nimimerkin maine kasvoi ja aloittelevan toilailut tunnistettiin). Ei ollut edes moderaattoreita. Jos ja kun keskustelut muuttuivat väittelyiksi ja etenivät edelleen nillitykseen ja vittuiluun, alettiin viestiketjua ja mahdollisesti vaikeiksi koettuja henkilöitä vältellä. Siinä ne keinot.

Silloin kun webbiboardit eivat viela olleet yleisia, oli tarjolla Mailing listit ja Usenet -keskusteluryhmat (varsin yleisia itseasiassa vielakin). Molemmissa on nahty ns. moderaattoreita vuosikausia, joskin kyseessa on yleensa ollut enintaan 1 tai 2 henkiloa. Mailing listin kyseessa ollessa moderaattorina on perinteisesti toiminut listan perustanut henkilo, ns yllapitaja. Usenetissa sitten taas joku valittu henkilo, mahdollisesti ryhman perustaja. Usenetin etuina on myos mahdollisuus kayttaa pisteytysta ja ignoroida henkiloita, mikali client-ohjelma sellaisen osaa.

Itse pidan enempi mailing-listeista, webbiboardit ovat pakollinen paha tana paivana, ja suurin osa naista boardeista on kamalaa roskaa; harva osaa message threadingina threadin sisalla (erittain vaikea lukea tallaista potkoa ilman oikeita threadeja), taynna tietoturva-aukkoja ja whatnot. Sisallon muotoiluun ei voi kayttaa HTML:aa vaikka webissa ollaan vaan jotain kryptista BBCodea joka on tietysti eri joka boardilla (huh, miksi keksia rengas uudestaan?) jne..

Musta spämmäily on ihan normaali käyttäytymismuoto

Juu, yhtä normaali kuin seinää päin juokseminen. Spämmääminen on vihoviimeinen asia mitä ihminen voi keskustelufoorumeilla tehdä.

Jokaiselle DB:n postille oli jokin syy, kunhan sen jaksaa ymmärtää.

Jos kaikkea pitäisi jaksaa ymmärtää, olisi tämä aika kamala ja erittäin huonosti toimiva paikka. Jos jokainen itseään artistina pitävä aloittaisi viikossa viisi ketjua vain omaa nimeään esilletuodakseen, tulisi plattariin varmasti 1 000 aloitusta viikossa ja keskustelu kuolisi tyystin.

Jokaiselle DB:n postille oli jokin syy, kunhan sen jaksaa ymmärtää.

Jos kaikkea pitäisi jaksaa ymmärtää, olisi tämä aika kamala ja erittäin huonosti toimiva paikka. Jos jokainen itseään artistina pitävä aloittaisi viikossa viisi ketjua vain omaa nimeään esilletuodakseen, tulisi plattariin varmasti 1 000 aloitusta viikossa ja keskustelu kuolisi tyystin.

Niin, eikä se, että jokaiselle postaukselle löytyy syy tai motivaattori tar-
koita sitä, etteikö postaus olisi turha, tarpeeton ja spämmiä. Spämmiä on
kaikki sellainen, mikä ei anna kenellekään mitään hyödyllistä, vaan on
kirjoitettu ainoastaan kirjoittajan nimen esilletuomiseksi.

Onko mahdollista ohjelmoida ns. forum destroyer joka spammää jonkun tietyn foorumin täyteen skeidaa?

Onko mahdollista ohjelmoida ns. forum destroyer joka spammää jonkun tietyn foorumin täyteen skeidaa?

Ei kai mikään oo mahdotonta. Periaatteessa tossa on kuitenkin niin monta ongelmaa, ettei taida kannattaa.

Tervehdys.

Heitetään tää nyt vaikka tän topikin jatkoksi.

Tulen hieman hämmentämään tätä soppaa lynkatuksi tulemisen riskin ottaen. ;)
En ole ollut tämän foorumin suhteen koskaan kovinkaan aktiivinen, mutta alusta alkaen melko "aktiivipassiivinen", olen siis lukenut lähes kaiken, mikä on vähänkin kiinnostanut. Hyvin vähän olen koskaan postaillut, yleensä odottelen, että joku muu sanoo sen saman asian mitä minäkin aikoisin sanoa. Viimeisen vuoden (tms.) aikana on tullut luettua vähemmän, sillä kiinnostavia uusia aiheita on ilmaantunut melko vähän ja vanhoihin ei ole juuri kellään ollut mitään uutta sanottavaa. Enimmäkseen on keskitytty huonoon läppään, kinasteluun ja yhä useammin jopa "verbaalisiin nyrkkitappeluihin".

Tässä(kin) topikissa on hieman pohdittu tason laskua ja sen mahdollisia syitä, sekä etsitty jotain syntipukkeja. Mielestäni turhaa, mutta sinänsä täysin ymmärrettävää. Sillä jollainhan tämä foorumi olisi kiva saada takaisin entiseen loistoonsa, jolloin käytiin älykästä keskustelua teknokulttuurin syvimmästä olemuksesta.

Mutta ongelma piileekin mielestäni siinä, että se keskustelu on jo käyty.
Harvalla meistä on enää mitään uutta sanottavaa ns. perusasioista, jotka kaikki käytiin läpi foorumin alkuaikoina. Perusasioilla tarkoitan tällaista (otan esimerkkinä audio techin, koska sen tunnen ja siellä viihdyn parhaiten): "Teknarin (+muut) toiminta, säätö, korjaaminen yms.", "sekvensserien toiminta, käyttö, mikä on 'paras' jne", "Tietokoneen virittäminen musakäyttöön", "kuulokkeet", "vinyylin keskiöreiän avartaminen ;)" ym ym. Joku muu, joka tuntee/seuraa paremmin saa keksiä muista osa-alueista ns. perusasioita, jos tahtoo. Kuitenkin niitä joka puolelta löytyy, ymmärtänette pointin kumminkin?
Ja jos joku n00b tulee kyselemään ko. aiheista, saa hän vastauksekseen "use the search", "lue ketjun alkuosa" tai "eikös tästä oo jo topikki jossain". Näin siis asioista, joista me kaikki IRL keskustelemme mielellämme uudestaan ja uudestaan. Vai etkö ole löytänyt itseäsi useammin kuin kerran jauhamassa teknarin ruuvaamisen saatanallisuudesta (noin niinku esim. jälleen)? Toki joku roti pitää olla, monissa asioissa tosiaankin aiheen etsiminen on parempi kuin uuden topikin perustaminen. Meinaan vaan, että entä jos sillä n00billa olisikin jotain uutta ja mielenkiintoista näkökulmaa aiheeseen (harvinaista, mutta mahdollista). No, se jätkä on jo upotettu suohon noilla kommenteilla.

Ihmiset ovat kuitenkin tottuneet käyttämään foorumia ja kirjoittelemaan sinne päivittäin. Kun perusasiat on jo muutamaan kertaan vatvottu, mutta halu keskustella samanhenkisten ihmisten kanssa on edelleen kova, alkaa homma tietenkin rönsyillä muihin asioihin. Ensin Other chatissa kaikki "säädyllinen" semikiinnostava käytiin läpi ja sitten siltäkin alkoi virta ehtyä. Sitten tuli freestyle, joka sekin oli alkuun todella hupaisa, käytiin läpi ne muutamat hassut free-jutut, mitkä (tavallaan ainakin) kiinnostivat tai hauskuuttivat kaikkia. Sitten siltäkin loppui teho ja jäljelle jäi lähinnä järjetöntä paskaa.
Ainoat osa-alueet, joissa keskustelu edelleenkin on pysynyt suunnilleen samalla tasolla kuin alkuunkin, ovat ne, joissa tapahtuu koko ajan jotain uutta. Eli uudet julkaisut (musa, leffat, pelit, softat, synat, yms.), bilepalautteet (jotka jostain syystä ovat siirtyneet lähes täysin klubitukseen) ja tulevat bileet (sekä tietty kaikki muu mahdollinen uusi).

Ongelma siis ei ole mielestäni se, että keskustelun laatu olisi jotenkin pudonnut joidenkin henkilöiden tyhmyydestä johtuen. Vaan keskustelun laatu on heikentynyt mielestäni siksi, että lähes kaikki "laadukas keskustelu" on jo käyty. Aiemmin paska hautautui kaiken järkevän sekaan, nykyään järkevää keskustelua on vähemmän ja paska (jonka määrän en usko kovinkaan paljon lisääntyneen) on näin ollen näkyvämmin esillä.

Ratkaisu: Ei mitään hajua, mutta toivottavasti joku keksii jotain, ettei koko hieno meininki huku paskaan. :)

Perustetaan pr0n-osasto? :eek:

Perustetaan pr0n-osasto? :eek:

En näe sitäkään tällä menolla kovinkaan epätodennäköisenä. ;)