Platinum versus 7-Päivää

hyviä huomioita ja olen aika pitkälle samaa mieltä! täytyy kuitenkin myös huomioida se, ettei asiallisuuden kuitenkaan tarvitse rajoittaa huumoria tai hyvää mieltä.. Kuitenkin musiikkiskene lähtökohtaisesti on fiilistelymeininkiä

Juu, aika samaa mieltä olen..

oon lueskellu kun porukka dissaa DB:tä, mut olishan DB:kin voinut vähän rajoittaa niitä turhia postauksia. DB:llä alkoi jo loppuvaiheessa mennä ne postaukset aika v*ttuilun puolelle, varmaan kun suht koht kaikki oli vastaan.

Tää plattari on kyl sellanen paikka, jos aloittaa topicin ja sanoo siinä jotain väärää niin auta armias siitä tulee scheissea. Pitäis olla about 2000 postausta tilillä, tietää kaikesta kaiken ja skenepisteet ainakin 200. Tai no tosta postausten määrästä en nyt tiä (vrt. DB, joka quottas kaikkia kommentteihin), mut ymmärrätte idean..

Taas, turha tästä märistä, tää on mitä tää on.. mä oon tänne vapaaehtoisesti rekisteröitynyt ja enkä välitä jos joku nyt välillä valaisee mua hänen suurella tietoudellaan.

Fakta on, että netissä on sääntöjä, netiketti, jota pitäisi noudattaa. Kuten missä muualla tahansa. Jos joku esim seisoo keskellä bussia ja huutaa täyttä kurkkua paskaa suustaan, kyllä siihen muut matkustajat puuttuvat.

On olemassa tiettyjä käyttäytymissääntöjä, joiden rikkomista ihmiset eivät katso hyvällä. Tämä ei eroa mitenkään DB:n toilailuista täällä.

Annan kyllä kaikkien kukkien kukkia, mutta rajansa se on kaikella? Kyseessä ei siis ollut mikään ihmeen alakulttuurijuttu, kuten Jussi väitti, vaan intternetti on nykyään mainstreamia, jossa on selkeät pelisäännöt.

Semmoinen juttu tuli tuosta ekasta postista mieleen että ajatteleeko joku muka täällä että meidän kulttuuri on parempi kuin muiden kulttuuri?

Nettifoorumeilla on periaatteessa kaksi toimivaa kurinpitomuotoa,
joilla homma pidetään toimivana ja järkevänä, ja nämä ovat mieles-
täni vertaispaine ja moderointi. Ensimmäinen, eli vertaispaine, to-
teutui Digital Beatin kohdalla hyvin tyypilliseen tapaan. Ensin
hieman piruiltiin, jonka jälkeen piruiltiin lisää, jonka jälkeen korjat-
tiin virheitä, jonka jälkeen poltettiin hihat ja vielä lopuksi homma
meni ihan joukkolynkkaamiseksi.

Jos missä tahansa vaiheessa DB olisi ratkaisevasti muuttanut
käytöstään tai tarkistanut omia asenteitaan, olisi "kurinpito"
varmaankin lakannut. Vertaispaine on mainio tapa säilyttää foorumi
toimivana, sillä vertaispaineesta ovat vastuussa muut käyttäjät.
Siihen kuuluu myös joukon itsemoderointi kylmähermoisimpien
rauhoitellessa ja varoitellessa liiaksi innostuneita henkilökriitikoita.
Foorumilla on oma entropiansa, joka tasaa toimintaa, mikäli
foorumin jäsenet tuntevat itsensä samanarvoisiksi. Tämä on
mielestäni hyvä, tarpeellinen ja toimiva tapa pitää foorumi
sellaisena, kuin se nyt on.

Kaikenmaailman häslääjien hyväksyminen ja "ignorointi" ei poista
häsläämistä, sillä joku reagoi siihen varmasti. Jos negatiivinen
reaktio kielletään, jäljelle jää vain neutraali ja kannustava
positiivinen. Mikäli foorumissa olisi toimiva ja kaiken henkilön
tarjoaman poistava ignore-ominaisuus, ei DB'stä välttämättä olisi
noussut niin iso haloo. En usko, että pelkkä ylemmyydentunto
aiheutti niitä rumia tunteenpurkauksia, mitä täälläkin näkyi.
Näissäkin tapauksissa vertaispaine teki tehtävänsä, ja roisit
ylilyönnit jäivät muutamiksi yksittäistapauksiksi, joita suurin osa
jopa pyysi anteeksi.

Foorumi on vapaa ja avoin yhteisö, johon jokainen voi liittyä ja
jossa jokainen voi vaikuttaa, edellyttäen että nämä ihmiset
noudattavat k.o. yhteisön normeja. Mikäli he eivät noudata,
yhteisö hylkää heidät. DB ei noudattanut, DB hylättiin. Se, onko
aktiivinen karkoittaminen moraalisesti korkeampi keino kuin hil-
jainen paheksunta, on makuasia. Mielestäni on reilumpaa kom-
munikoida asiat, sillä virtuaaliyhteisössä hiljaa oleminen ei ole
toimiva keino. Se on toki tapa tuntea itsensä ulkopuoliseksi
yhteisön normeja rikkovan yksilön poistamisprosessissa, vaikka
palveleekin sitä omalla tavallaan.

Toinen vaihtoehto kurinpidolle on diktaattorimainen moderointi,
lakijärjestelmä. Laaditaan selkeät säännöt, joiden rikkomisesta
yksilö karkoitetaan yhteisöstä. Jotta foorumi toimii, tarvitaan
näiden kurinpitojärjestelmien saumatonta yhteistoimintaa, myös
karkoitusoikeutta hallussaan pitävän henkilön tulee arvostaa
ja ylläpitää ympärillensä keräämän yhteisön normeja.

Digital Beat rikkoi kaikkia näitä normeja, ei välittänyt yhteisöstä
niin paljoa että olisi taipunut vertaispaineeseen, ei välittänyt
maineestaan tarpeeksi myöntääkseen olleensa väärässä sekä
rikkoi foorumin sääntöjä, jonka johdosta yhteisö reagoi henki-
löön ainoalla luontevalla tavalla.

En sano että jUSSin postaus on jotenkin väärässä, se on ihan
oikeassa omassa asiassaan, ja olemassaolollaan osoittaa, miten
foorumiyhteisön kurinpitojärjestelmä toimii. Kun ongelmasta
on hankkiuduttu eroon, otetaan vittuilijoilta vallan illuusio pois,
jottei väärinkäsityksiä synny. Vittuilijoilla tarkoitin siis DB:lle
vittuilleita.

Kyllä, se oli rumaa, mutta tarpeellista, ja johti haluttuun loppu-
tulokseen.

Digital beat lieveilmiöineen näytti, että sama laumasieluisuus ja joukon kanssa huseeraus on täysin samanlaista täällä kuin yläasteella. Joukossa on kiva kiusata erilaista toimintatapaa ja kyseenalaistaa sen takana oleva henkilö. Näin saamme edes hetken tuntea olevamme parempi kuin joku toinen.

On mielestäni räikeää asioiden yksinkertaistamista väittää, että kaikki DB:lle osoitetut kommentit olisivat kummunneet puhtaasti ihmisten tarpeesta tuntea paremmuutta lokaamalla muita. Itse katsoisin, että lähes kaikkien kommenttien taustalla oli nimenomaan halu harjoittaa "vertaismoderointia", jonka tärkeyttä olet itsekin korostanut. Kuinka tämä voisi toimia, jos ihmiset olisivat yksinkertaisesti hiljaa kohdatessaan kaiken maailman perseilyä?

Yläastevertaus ontuu mielestäni myös siinä mielessä, että Plattari on täynnä erilaisia - hyvinkin vahvoja - persoonallisuuksia, jotka nähdäkseni saavat kukkia täällä ihan rauhassa ilman että mikään imaginäärinen Joukko(tm) yrittää saattaa heitä ruotuun. Hyökkäys DB:tä vastaan ei johtunut hänen "erilaisuudestaan" itsessään - mitä Plattarissa siedetään varsin hyvin - vaan siitä, että hän käyttäytyi sääntöjen ja yhteisössä vallisevien normien vastaisesti. Ja se, että useammalla kuin yhdellä ihmisellä oli tähän sanomista ei ole merkki laumasieluisuudesta vaan siitä, että täällä on useita terveellä kriittisyydellä varustettuja yksilöitä, jotka eivät ole valmiita nielemään mitä tahansa sontaa.

7 päivää lehteä muistuttaa myös se, että jauhamme samoja asioita yhä uudestaan ja uudestaan uusissa topceissa senkin jälkeen kun kaikki ovat jo kyllästyneet.

..esim. tämä DB.

Kaikenmaailman häslääjien hyväksyminen ja "ignorointi" ei poista
häsläämistä, sillä joku reagoi siihen varmasti. Jos negatiivinen
reaktio kielletään, jäljelle jää vain neutraali ja kannustava
positiivinen.

En itse lajittelisi reaktioita noin mustavalkoisesti. Negatiivisen viestin voi esittää tuhansilla eri tavoilla ja voimakkuuksilla. Lähinnä hain ylilyöntien ennaltaehkäisyä itsehillinnän kautta.

Totta, mä puhuin tossa reaktioitten raa'asta kategorisoinnista,
tossa ei mm. ole laisinkaan passiivis-aggressiivista, vähättele-
vää, alentuvaa, etc. kaikkia muita inhimillisen kommunikoinnin
muotoja. Foorumi kirjoituksessani kuvaa nettifoorumia, joka
tekstimuotoisen (joskin hymiöillä ja kuvakkeilla höystetyn)
muotonsa takia riisuu tehokkaasti mahdollisuuksia vaikuttaa
ihmiseen muuten kuin staattisella tekstillä, joka ei pelkistävän
luonteensa vuoksi sovellu kovinkaan hyvin ihmisten väliseen
kommunikointiin noin perusluonteeltaan. Nettifoorumeissa voi-
daan siis käyttää raaempaa ja pelkistetympää kommunikoinnin
kategorisointia, sillä myöskään vastapuolen reaktiota ei voida
lukea. Siksi siis raaka kärjistys - mutta onneksi ymmärsit, mitä
tarkoitin.

Hienostuneisuus ei kuulu suurimmalla osalla ihmisistä edes IRL-
kommunikointiin, ja ihmiset usein möläyttävätkin tunteensa
samantien pinnalle. Ihmisen olemuksesta, luonteesta, eleistä,
ilmeistä ja tyylistä voidaan päätellä, kuinka vahvasti ihminen
esittämäänsä asiaa tarkoittaa. Netti tasapäistää tämän niin,
että tuntemattoman ihmisen sanoma pelkistyy. Tietenkin
kielenkäytön voi pitää sivistyneenä, ja sanoman selkeänä,
ja olen siinä samaa mieltä, ettei homottelu tai vitun huutaminen
auta mitään, ja saa huutajankin näyttämään typerältä.

Monella tosin turhautumisen ilmaiseminen alkeellisia kirosano-
ja tarkemmin ei tahdo luonnistua edes oikeassa elämässä,
ja netissä on vaikea lyödä nyrkillä :)

Minä taas uskon, että ko. tunteenpurkaukset palvelivat osittain yhteisön jäsenien itseisarvon kohotusta. Se perustuu samalle efektille kuin lööpit: voimme aina todeta olevamme edes parempia kuin joku muu, jonka törttöilyjä ruoditaan lehdissä. Leipää ja sirkushuveja, sano.

Hm. Lööppiefekti pätee ehkä siinä mielessä, että Matti Nykänen-
ilmiöllä ja DB-mini-ilmiöllä on muutama yhteys, muuten en
allekirjoita tuota ollenkaan. Lööpit ruotivat ihmisiä, joita kansa-
laiset pitävät automaattisesti itseään parempina, kauniimpina
ja menestyvämpinä, ja lööpit toimivat tässä tapauksessa
terapiana, tuoden jokaisen julkkiksen inhimilliset virheet
kissankokoisin kirjaimin huoltoaseman ikkunalle. Ehkä Digital
Beatin dissaaminen johtui ennemminkin siitä, että ihmiset pitä-
vät yhteisöään (tässä tapauksessa plattaria) liian korkealaa-
tuisena sellaiselle käytökselle tai materiaalille, mitä DB toi
mukanaan.

Sosiaalipornoa sen sijaan on väkisin postata "Vapauttakaa DB"-
topicceja, ja pitämällä aihetta elossa, kun se on valmiiksi lop-
puunkäsitelty. Irkistäkin löytyy #digitalbeat-kanava, käykää
vaikka kattomassa :)

Foorumi on vapaa ja avoin yhteisö, johon jokainen voi liittyä ja
jossa jokainen voi vaikuttaa, edellyttäen että nämä ihmiset
noudattavat k.o. yhteisön normeja.

Tässä on oletuksena, että tämä yhteisö olisi erittäin kiinteästi yhteenkuuluva ja yhdessä toimiva (kuten kyläyhteisö), mikä ei pidä paikkaansa. Platinum on parhaimmillaankin vain kirjava tilkkutäkki. Yhteisön löyhyydestä johtuen kaikki eivät halua vaikuttaa ja jokaisen tulkinta tällaisen löyhän yhteisön kirjoittamattomista säännöistä on erilainen.

Mistä sä ton oletuksen luit? Yhteisö on yhteisö on yhteisö,
oli kyseessä sitten jokereitten faniclubi tai uskonnollinen
kultti. Suvaitsevaisuudessa on toki eroja.

Platinum, niinkuin mikä tahansa muukin yhteisö, on tietenkin
kirjava tilkkutäkki ihmisiä, mutta ei se tarkoita sitä, ettei
Platinum olisi yhteisö. Monille platinum on "se ainoa oikea"
foorumi, johon suhtaudutaan tunteella. Foorumiin sisälle
pääseminen ja arvostuksen nauttiminen siellä vaatii paljon
pitkäjänteistä työtä, eikä kukaan halua nähdä oman työnsä ja
arvostamansa yhteisön muuttuvan trollaajien ja pellejen
leikkikentäksi. Aluksi se saattaa huvittaa, mutta se alkaa
nopeasti risomaan, ja pahasti.

Platinum on siinä mielessä yhteenkuulumaton yhteisö että
varsinaisia jäseniä siinä on hemmetisti, mutta oikeastaan
aktiivipostaajien määrä on sen verran pieni, että voidaan
puhua yhteisöstä. Varsinkin kun tuntee ja tapaa näitä henki-
löitä myös oikeassa elämässä, ja jutut usein jatkuu baarissa,
voidaan hyvin puhua siitä, miten platinum on luonnollisen
yhteisön virtuaalinen jatkumo, ja siinä samassa oma yhteisönsä.

Minä olen koko ajan puhunut kommunikoinnin laadusta, en sen kieltämisestä tai totaalisesta vaikenemisesta. Kun DB ei muutaman sarkastisen huomautuksen jälkeen tajunnut/halunnut muuttaa lähestymistapaansa, olisi hänen postauksiensa sivuuttaminen ollut nopeampi keino hänen poistamiseensa kuin kyräilyn eskaloituminen lapselliseksi "painu vittuun, homo!" huuteluksi.

Totta, asiansa voi esittää myös niinkuin aikuset ihmiset, tosin
plattarin keski-ikä on senverran matala, etten toisaalta ihmet-
tele.. Tuossa olet ihan oikeassa, tyylikkyyttä voi aina perään-
kuuluttaa.

Kun ongelmasta on hankkiuduttu eroon, otetaan vittuilijoilta vallan illuusio
pois, jottei väärinkäsityksiä synny. Vittuilijoilla tarkoitin siis DB:lle
vittuilleita.

Kas näin. Osaisinpa joskus pukea sanani näin kivasti :)

Pft, oliks toi sarkasmia? ;)

Kyllä, se oli rumaa, mutta tarpeellista, ja johti haluttuun lopputulokseen.

Minusta tapa ei vain ollut paras mahdollinen ja se jopa hetkellisesti laski platinumin tasoa.

[/quote]

Totta. Mun mielestä modejen ois pitänyt puuttua aiheeseen
paljon aikaisemmin. Täällä tosin toimii moderaatiodiktatuuri,
joka sanelee, ettei sääntöjä rikkomatonta ihmistä saa poistaa
boardilta, edes yleisen tason säilyttämiseksi. Tässä saisi imho
käyttää enemmän harkintaa, tosin sitten oltaisiin saatu kuun-
nella "nazimode homot perkele!"-läppää ja miljoonia ---[-]---
nikkejä.

Forumeilla ei toimi demokratia. Mielestäni oikeasti demokraatti-
sella forumilla voitaisiin jokaisen käyttäjän kohdalla antaa
"pisteitä", ja jos pistesaldo tippuu tarpeeksi miinuksen puolelle,
ei foorumille enää ole asiaa. Tämä toisaalta luonnollisesti vaatii
ihmisiltä vastuuta ja järjen käyttöä, ettei ainoastaan epä-
suosittuja mielipiteitä asiallisesti ilmaiseva henkilö joudu heti
pihalle, ja on siinä mielessä vielä epärealistisempi vaihtoehto.
Kunhan vaan huomautin, jottei tota "diktaattorimoderaattori"-
juttua lähdetä paisuttelemaan. Loppujen lopuksi täällä on yksi
ihminen, joka päättää, kuka saa boardilla olla ja kuka ei.

Sitäpaitsi, niitten postauksien ohittaminen ei ole yhtään niin
helppoa kuin miltä se kuullostaa. Tulee mieleen joku idiootti,
joka aina huutelee typeriä välikommentteja. Mulla ainakin heräs
sellanen pieni pätemisentarve, että tuli heitettyä takaisin jotain.
Selkeesti asia, joka osoittaa mun persoonassani epäkypsyyden
merkkejä, mutta imho aika luonteva reaktio tuollaisessa tilan-
teessa. Ensi kerralla voisi sitten toimia järkevämmin.

Vielä se, että DB vastasi jokaiseen postaukseen, osoitti sen,
että DB on halukas dialogiin myös niiden ihmisten kanssa,
jotka tuollaista huutelevat. Se tietenkin lisää vettä myllyyn,
ja soppa on heti valmis.

edit: typo-korjailuja, pari lisäystä.

7 päivää lehteä muistuttaa myös se, että jauhamme samoja asioita yhä uudestaan ja uudestaan uusissa topceissa senkin jälkeen kun kaikki ovat jo kyllästyneet.

..esim. tämä DB.

Eihän tässä nyt digital beatista ole puhe vaan siitä ilmiöstä, miten
siihen reagoitiin. DB on oikeastaan vaan hyvän esimerkin roolissa.

Tarkoituksena ei ollut puolustella DB:tä vaan sanoa, että koko tilanne lähti käsistä kuin se kuuluisa mopo. Platinumin säännöt ovat kaikkien luettavissa ja jos niitä noudattaa ei ole mitään syytä moderoida ketään, ei vaikka kaikkia kirjoittamattomia sääntöjä rikottaisiin.

Moderaattorit ovat sitä varten ettei proverbiaalinen mopo lähtisi käsistä. Moderaattoreiden olisi aikaisemmin ja selvemmin pitänyt puuttua kummankin osapuolen kirjoittamiseen. Plattarissa ei taida edelleenkään olla selvää linjaa mitä tehdään kun joku rikkoo sääntöjä.

Jos taas moderaattorit ja ylläpito piiloutuvat sen taakse, ettei freestyleä moderoida ja täten välttäisivät vastuun siellä olevista kirjoituksista, olisi se varsin lapsellista ja typerää. Freestylessähän ne pahimmat ylilyönnit tulivat ja siksi sillekin puolelle pitäisi ottaa moderointi käyttöön.

Minusta platinum ja seiskan vertaaminen on varsin ontuvaa. Ensinnäkin platinum on kaikille avoin ja maksuton keskustelufoorumi. Seiska on rahaa tekevä firma ja sen lehteä tekevät toimittajat jotka saavat palkkansa.

Foorumiin sisälle
pääseminen ja arvostuksen nauttiminen siellä vaatii paljon
pitkäjänteistä työtä, eikä kukaan halua nähdä oman työnsä ja
arvostamansa yhteisön muuttuvan trollaajien ja pellejen
leikkikentäksi

Kärjistäen: Plattarin osalta tämä on tapahtunut jo aikaa sitten. Toki täällä vielä on ajoittain ihan kohtalaisen tasokasta keskustelua mutta yleisesti ottaen taso on laskenut kuin lehmän häntä parin-kolmen vuoden takaisista ajoista. Tästä syystä ei ole itselläni ainakaan juuri ollut kiinnostusta kovin aktiivisesti seurata eikä osallistua keskusteluun.

Miten musta tuntuu että olen aina ainoa ns kauemminkin jo postaillut joka ei haikaile menneitä?

Miten musta tuntuu että olen aina ainoa ns kauemminkin jo postaillut joka ei haikaile menneitä?

No, platinum kolme vuotta sitten koostui eri ihmisistä kun se koostuu nyt,
eli tottakai se on muuttunut. Hyvä tämä on nytkin, enkä mä menneitä
ainakaan itse kaipaa.