Bile HQ: suunnittelu / keskustelu

#41 • • 2004 jUSSi Guest

Niin, että Screen, Unity, Säde, Freeform oli yhden tai kahden genren kannatusta? Toki, jos puhutaan siis vain konemusasta kokonaisuudessaan yhtenä genrenä, niin silloin..

okei sanotaan sitten kolmen genren (IMO progen ja trancen kannattajakunta on käytännössä yksi ja sama asia)

screen/unity = trance/proge
säde = polcca
freeform = drum'n'bass/jungle

Pelkästään housen, detroit teknon ja elektron ympärille saisi kolme kovaa iltaa aikaan ihan kotimaisin voimin. House ja tekno variantteineen mahdollistaisi erittäin monipuolisen tarjonnan vaikka koko kuukaudeksi.

Oma näkökantanihan on se, että kuitenkin tarvitaan isompi paikka kuin kerma. Eli n. 1000 hengen paikkaa pyöritän ajatuksissani. Kermassa se kokoluokka oli se 300-400 hlöä? Totta, yleisöä ei pidä aliarvoida - se on se, jolla koko homma elää eteenpäin. Se, että sitä yleisöä saadaan, tarkoittaa sitä, että hommalla pitää olla kovatasoinen markkinointi joka vetää myös niitä uusia ihmisiä mukaan.

Tässä on sitten se perustavanlaatuinen ero mikä meidän ajatuksilla on. Itse en perustaisi yli 500 asiakkaan klubia. Minusta klubin on tarkoitus olla pienehkö ja intiimi tila. Isommat kemut voidaan sitten vetää one-off tapahtumina vuokratiloissa.

#42 • • 2004 JussiS Guest

Ja kiksu tuo mukanaan sellaisen lieveilmiön kuten huumeet ;)

Ai että missään muussa genressä ne ei muka olis ongelma? Jos kommenttisi oli Laurin yleistämistä vastaan, ni pakko todeta, että itellä on hoppi-bileistä vähän vastaavia kokemuksia. Paikkoja pistetään paskaks vaan sen paskakspistämisen ilosta. Ei sillä, etteikö samoja idiootteja löytyisi teknoporukastakin, mutta jostain syystä hoppijengissä näyttää tyhmyys tiivistyvän oikein urakalla.

#43 • • 2004 mekaanikko Guest

En ole käynyt worldwideissa, eli pitäisi ilmeisesti laajentaa repertuaaria käymällä. Mutta tässä taas markkinoinnista hyvänä esimerkkinä, että kuulin ko. jutusta ensimmäisen kerran, kun kuitenkin aika laajalti Helsingin tapahtumaelämää seuraan. Paljonko ko. tapahtumissa sitten käy ihmisiä, ja kuinka laaja kohdeyleisö niillä on?

Worldwide on yleensä ollut loppuunmyyty kun on ollut ulkomaisia esiintyjiä, kotimaisillakaan ei koskaan ole ollut väljää ainakaan kun itse olen ollut paikalla. Paikkana siis Tavastia. Nyt ei ole tosin vähään aikaan WW:tä ollut, liekö kuopattu koko konsepti järjestävän seuran muiden kiireiden vuoksi, harmi jos näin on.

Jos lasket vaikka unitystä ikäkeskiarvon, niin ollaan kuitenkin aika vahvasti lähempänä sitä 25 vuotta kuin 20 vuotta. Ja ilmeisesti lasket Unityn trance-tapahtumaksi. Screenin valtayleisö on myös lähempänä ehkä sitä 25 vuotta kuin 20 vuotta.

Joo ei Unity tai Screen kuulunutkaan niihin konsepteihin joita en pitäisi toimivina mutta ymmärsin että peräänkuulutit lisääkin trancetyyppisiä juttuja? Suurimmalla osallahan näistä bileistä kävijöiden keski-ikä on matalampi kuin kahdella mainitulla kerholla.

Oma näkökantanihan on se, että kuitenkin tarvitaan isompi paikka kuin kerma. Eli n. 1000 hengen paikkaa pyöritän ajatuksissani. Kermassa se kokoluokka oli se 300-400 hlöä?

OK, itse mietin tässä ca. 500 hengen mestaa. Jos puhutaan tuhannen hengen tilasta niin sitten on ilmeistä ettei nykyisellä markkinatilanteella vielä 100% tinkimätön klubimusameininki toimi vaan samassa mestassa täytyy olla mainstreamimpiakin juttuja että liikevaihto pysyy halutulla tasolla.

#44 • • 2004 mekaanikko Guest

Ai että missään muussa genressä ne ei muka olis ongelma? Jos kommenttisi oli Laurin yleistämistä vastaan, ni pakko todeta, että itellä on hoppi-bileistä vähän vastaavia kokemuksia. Paikkoja pistetään paskaks vaan sen paskakspistämisen ilosta. Ei sillä, etteikö samoja idiootteja löytyisi teknoporukastakin, mutta jostain syystä hoppijengissä näyttää tyhmyys tiivistyvän oikein urakalla.

Jos nyt lähdetään ennakkoluuloja esittelemään niin kyllä mun kokemuksen mukaan tiettyjen konemusagenrejen bileissä dousaus on paljon näkyvämpää (överit, totaalisegikset, joskus jopa puoliavoin diilaus) kuin toisten. Sen sijaan itse en ole räppibileissä suuremmin vandalismia havainnut mutta tähän isona disclaimerina todettakoon että enpä kyllä mainstreamräbä-kemuissa ole pahemmin käynytkään vaan ne on just nämä muutama hieman vanhemman keski-iän ja konössöörimmän yleisön klubi kuten WW joita on tullut suosittua.

#45 • • 2004 drS Guest

mahdollinen/välttämätön toinen huone voisi olla lounge -tyylinen ratkaisu jossa soitettaisiin aina letkeempää saundia, esim. ambientia, jazzia, funkia, soulia, downtempoa, broken beatia, hip hopia ja miksei myös r'n'b:tä..

eli kyseessä olisi ns. chillout joka sopisi lähes kaikille musiikkimausta riippumatta, jolloin pääsalin mahdollisesti ei niin kiinostava ohjelma ei välttämättä olisi esteenä poiketa vaikka muutamalle kaljalle.

tämän tyylisiä baareja on tampereella jokunen ja niissä käy ihmisiä laidasta laitaan.

#46 • • 2004 mranta Guest

mahdollinen/välttämätön toinen huone voisi olla lounge -tyylinen ratkaisu jossa soitettaisiin aina letkeempää saundia, esim. ambientia, jazzia, funkia, soulia, downtempoa, broken beatia, hip hopia ja miksei myös r'n'b:tä..

eli kyseessä olisi ns. chillout joka sopisi lähes kaikille musiikkimausta riippumatta, jolloin pääsalin mahdollisesti ei niin kiinostava ohjelma ei välttämättä olisi esteenä poiketa vaikka muutamalle kaljalle.

tämän tyylisiä baareja on tampereella jokunen ja niissä käy ihmisiä laidasta laitaan.

tampereella missä?) ei oo kyllä viel vastaan tullut

#47 • • 2004 lauri Guest

Ai että missään muussa genressä ne ei muka olis ongelma? Jos kommenttisi oli Laurin yleistämistä vastaan, ni pakko todeta, että itellä on hoppi-bileistä vähän vastaavia kokemuksia. Paikkoja pistetään paskaks vaan sen paskakspistämisen ilosta. Ei sillä, etteikö samoja idiootteja löytyisi teknoporukastakin, mutta jostain syystä hoppijengissä näyttää tyhmyys tiivistyvän oikein urakalla.

Se mun kommentti ei ollut yleistämistä, vaan faktaa. Voit soittaa nuita ravinteleita läpi, missä on hiphop/rnb-juhlia järjestetty. Toki ne myös kannattaa taloudellisesti, joten siivouskulut ovat pieni haitta siinä. Mutta itse en ainakaan sitä paikkojen paskaksi pistämistä hyväksy millään kantilla. En näe, en ymmärrä.

mahdollinen/välttämätön toinen huone voisi olla lounge -tyylinen ratkaisu jossa soitettaisiin aina letkeempää saundia, esim. ambientia, jazzia, funkia, soulia, downtempoa, broken beatia, hip hopia ja miksei myös r'n'b:tä..

eli kyseessä olisi ns. chillout joka sopisi lähes kaikille musiikkimausta riippumatta, jolloin pääsalin mahdollisesti ei niin kiinostava ohjelma ei välttämättä olisi esteenä poiketa vaikka muutamalle kaljalle.

tämän tyylisiä baareja on tampereella jokunen ja niissä käy ihmisiä laidasta laitaan.

Je, juuri tätä ajattelin myös tänään viimeisimmän postaukseni jälkeen, että paikassa pitäisi olla ns. "pubi"-osio, jossa olisi mahdollista järjestää myös tanhuamista, mutta enemmänkin musiikin nautiskeluun sopiva, vaikkapa 150-200 hengen tila - Sisäänpääsy klubille mahdollistaisi myös pubissa oleskelun, mutta pubiin meno ei vaatisi klubin sisäänpääsyn maksamista, jne.

// L

#48 • • 2004 Toma Guest

Arki-iltoina mestaa ei nähdäkseni kannata pitää auki muutoin kuin keskiviikkona ja silloinkin vain pienempää puolta. Jotain yhteisiä pelisääntöjä pitäis selkeästi määritellä, jotta noihin muihin kysymyksiin saisi järkeviä toimintamalleja.

Tarkoitus ei todellakaan ole toitottaa omaa torvea, mutta [reiv:] lienee
osoitannut että viikollakin on mahdollista järjestää aika hyviä kemuja.

Tai sitten meillä on vain käynyt täysin järjetön pulla. ;)

#49 • • 2004 Samus Aran Guest

Kysymys säilyy, mikä olisi paikan optimaalinen kokoluokka?

Mun nähdäkseni paras vaihtoehto ois tosiaan se n. 500 henkilön iso puoli ja sitten toinen n. 150 hengen laadukkaasti toteutettu intiimimpi tila missä voisi aina olla abt saman genren hieman ug:mpi tapahtuma. Ei siis tyyliin Redrum, vaan ihan oikea ja laadukas DJ booth, PA ja tanssilattia, jota voisi sitten tarpeen tullen muokata erilaisilla kalusteilla, kuten sohvilla.

En näe mitään syytä miksi esim. Screenille tai muille isoille brändeille ei riittäisi tuo kokoluokka, lipun hinnathan saavat vaihdella, mikä edelleen mahdollistaisi isojen starbojen perille tuonnin. Jokainen maailmaa nähnyt DJ tietää, miten mieluisaa on soittaa tiiville ja asiasta kiinnostuneelle porukalle.

Ja tosiaan, mm. Worldwide oli minullakin mielessä tuon hip hop illan suhteen, en näe tarpeelliseksi lähteä karsimaan tuosta varsinkin kun markkinarakoa aidommalle hiphop-asenteelle stadissa ilmiselvästi on. Kakkoshuoneessa sit kunnon oman käden kukoilua jne. kyl ne ukot hoitaa ton ihan kevyesti.

Toma, mainioita torstai-klubeja on toki nähty kautta vuosien. Tarkoitan tuolla, että ylitarjontaa kannattaa pyrkiä välttämään kaikilla mahdollisilla keinoilla ja kun niitä genrejä tosiaan riittää teknon ja housenkin ulkopuolelle, niin mm. [reiv:]:n tapaiset illat kannattaisi imo pyhittää sitten kakkoshuoneiden tarjonnaksi. Näin hommassa säilyy laatu allround.

#50 • • 2004 Samus Aran Guest

Hiphop on se, joka tuo mukanaan nää ravintoloiden ärsyttävät lieveilmiöt.
"Sotketaan paikat, kun se on hauskaa."

Kuten tuli todettuakin, niin nyt on kyse vähän erilaisesta hip hop porukasta..

Yksi klubi mikä tuonne toki olisi fiksu saada, olisi Colors. Mene tiedä.

Todellakin..alex:han oli itse ensimmäisenä äänessä, eli en usko miehellä olevan mitään sitä vastaan.

#51 • • 2004 Toma Guest

Toma, mainioita torstai-klubeja on toki nähty kautta vuosien. Tarkoitan tuolla, että ylitarjontaa kannattaa pyrkiä välttämään kaikilla mahdollisilla keinoilla ja kun niitä genrejä tosiaan riittää teknon ja housenkin ulkopuolelle, niin mm. [reiv:]:n tapaiset illat kannattaisi imo pyhittää sitten kakkoshuoneiden tarjonnaksi. Näin hommassa säilyy laatu allround.

Vain päättäjäiset Kermassa olivat torstai, muut ovat olleet keskiviikkoja
tähän asti. Pointtini kuitenkin oli se että toimivalla konseptilla ei ole mitään
estettä sille että viikollakin olisi iso puoli auki.

#52 • • 2004 • Edited Samus Aran Guest

Toma, mainioita torstai-klubeja on toki nähty kautta vuosien. Tarkoitan tuolla, että ylitarjontaa kannattaa pyrkiä välttämään kaikilla mahdollisilla keinoilla ja kun niitä genrejä tosiaan riittää teknon ja housenkin ulkopuolelle, niin mm. [reiv:]:n tapaiset illat kannattaisi imo pyhittää sitten kakkoshuoneiden tarjonnaksi. Näin hommassa säilyy laatu allround.

Vain päättäjäiset Kermassa olivat torstai, muut ovat olleet keskiviikkoja
tähän asti. Pointtini kuitenkin oli se että toimivalla konseptilla ei ole mitään
estettä sille että viikollakin olisi iso puoli auki.

Jep, mm. noi asiat täytyy tietty miettiä ohjelmanteon yhteydessä erittäin tarkasti. Ainahan olis tietysti plussaa jos arkipäivälle saa jonkun varmasti satoja henkiä keräävän tapahtuman. Mun pointti oli siis tuo genrejen laaja levitys ja ylitarjonnan mahdollisimman hyvä ehkäisy, nimenomaan pitkällä tähtäimellä. Täytyy ottaa huomioon, että tällaista HQ:ta ei tässä mittakaavassa ole ennen ollut. Onneksi tarjolle riittää monia hyviä vaihtoehtoja.

Noista Mekaanikon suuntaa-antavista mallailuista voisin epäillä Unityn ja ehkä Ihanankin osallistumisinnokkuutta (itse ainakin miellän nykyisen Unityn vahvoihin puoliin oman, muista erillisen paikan..), muiden luulisin olevan messissä.

Ja mielestäni Samuksen alkuperäinen idea oli kaikelle elektroniselle musiikille pyhitetty klubitila, jota pyritään pyörittämään talouden vaatimalla tavalla, mutta pyrkimättä sen suurempiin voittoihin kuin on tarvetta.

Jeps, talouden jakamista en ole sen kummemmin edes mietiskellyt. Itse en lähtisi rajaamaan edes elektroniseen musaan tuota juttua. Bundolo käyköön esimerkistä..

mahdollinen/välttämätön toinen huone voisi olla lounge -tyylinen ratkaisu jossa soitettaisiin aina letkeempää saundia, esim. ambientia, jazzia, funkia, soulia, downtempoa, broken beatia, hip hopia ja miksei myös r'n'b:tä..

eli kyseessä olisi ns. chillout joka sopisi lähes kaikille musiikkimausta riippumatta, jolloin pääsalin mahdollisesti ei niin kiinostava ohjelma ei välttämättä olisi esteenä poiketa vaikka muutamalle kaljalle.

Kuten jo tuolla ylempänä ehdotin, niin mielestäni juuri tätä kannattaisi välttää. Imo toisen tilan samankaltaisuus vaihtoehtoisemmalla / syvällisemmällä otteella olis paras ratkaisu moneltakin eri kantilta. Mun nähdäkseni sen pienemmän huoneen ei olisi tavoitteenmukaista supistua pelkkään huihai-loungeiluun, vaan nimenomaan ohjelmaltaan yläkerran antia syventävään meininkiin. Näin viedään kulttuuriakin eteenpäin ja samalla tarjotaan jommastakummasta huoneesta yleisgenren (house, hiphop, funk, polkka..) tai yksittäisen artistin takia kiinnostuneille laadukas lisäkannustin tulla mestoille..

Edit: selvempään muotoon..

#53 • • 2004 Individual Guest

Noista Mekaanikon suuntaa-antavista mallailuista voisin epäillä Unityn ja ehkä Ihanankin osallistumisinnokkuutta (itse ainakin miellän nykyisen Unityn vahvoihin puoliin oman, muista erillisen paikan..), muiden luulisin olevan messissä.

Kuvittelisin myös Säteen tuntevan Glorian kodikseen. En tietenkään voi varmaksi sanoa. Club Rush voisi ehkä hyvinkin lämmetä tällaiselle paikalle.
Mutta kuten sanoin nämä ovat vain omia mielipiteitäni ja onkohan tässä topikissa kuinka viisasta mennä vetämään kovinkaan pitkiä johtopäätöksiä mitä kukin klubi haluaa ennenkuin heiltä itseltään tulee asiaan kommenttia.
Mutta, mutta tervettä ja mielestäni todella rakentavaa keskusteluahan tässä käydään, joten tuskin kukaan pahastuu... :)

#54 • • 2004 Samus Aran Guest

..ja onkohan tässä topikissa kuinka viisasta mennä vetämään kovinkaan pitkiä johtopäätöksiä mitä kukin klubi haluaa ennenkuin heiltä itseltään tulee asiaan kommenttia.

Eipä taida olla joo. Ylempänä heittämäni ei tosiaan pohjaudu mihinkään muuhun kuin henk.koht. kokemuksiin ja sitä kautta syntyneisiin fiiliksiin. Tässä kun nyt ollaan kaikesta muustakin puhuttu aika lennokkaasti, niin eiköhän toi sittenkin vielä just ja just sulaudu sinne sekaan.

Nyt ois toisaalta hauska kuulla esim. Haban & Joonaksen, Tapsan ja Screen-porukan ajatuksia homman tiimoilta ihan yleisestikin. Entä mitkä olisi ne minimipuitteet / muut seikat, että esim. Hallmark, Unity ja Screen näkisi yhden kaikille yhteisen bilemestan myös omien intressiensä suhteen mielekkääksi vaihtoehdoksi? Nämä tahot muodostaisivat aika keskeisen osan palapeliä..

..onko järkeä arkisin puskea sinne neljään saakka aina. Eikö arkiklubi-illat toimis hyvin esim. 20-02 iltoina, vaikka oiskin luvat sinne neljään saakka..

Riippuu luonnollisesti pitkälti tapahtuman luonteesta, mut yleisesti ajatellen mustakin ois järkevää sulkea viimeistään 02. Aloittaa vois sit jo vaikka aikaisemminkin..

#55 • • 2004 • Edited LyoN Guest

Tässä olis nyt alkuun jotain viitearvoja ravintola-alalta keskimäärin.

Tällä hetkellä ravintola-alan keskimääräinen myyntikate on n. 60%

Työvoimakustannukset ovat n. 30.6 % / liikevaihto
-myynti / työntekijä / vuosi = 100te
-myynti / työntekijä / tunti = 64e
-työtuntien määrä / työntekijä / vuosi = 1600

Tyydyttävä käyttökate = 10 % / liva
Hyvä käyttökate = 15 % / liva
Kiitettävä käyttökate = 20 % / liva

Muuttuvat kustannukset ovat 30-40 % liikevaihdosta
vuokra on 6-9 % liikevaihdosta

Noiden lukujen perusteella voi jo lähteä hieman hahmottamaan omaa toimintaa, kunhan ensin päättää mm. ravintolan asiakaspaikkojen määrän, liikevoittotavoitteen, työntekijöiden tarpeen.

Vielä anniskeluravintoloiden kustannusrakenteita vuodelta 2002:

Liikevaihto 100%
-ainekäyttö 35,2%
-työvoimakustannukset 30,4%
-muut kustannukset 24,2%
Käyttökate 10,2%
-poistot 3,6%
Liiketulos 6,6%

Pistän lisää myöhemmin.

#56 • • 2004 Individual Guest

Ja kuten Sven Väthin keikalla olisi kiva jos ulkomaalaisia dj yms. vieraita tulisi, niin heille annettaisiin vaikka koko ilta aikaa. Esim. klo 21-22 alkaisi ja juuri vaikka klo 02-03 aikaan loppuisi. ( En tietenkään tiedä minkä tuntitaksan mukaan jos ollenkaan dj:tten keikkapalkka koostuu... :) )

Ja sitten ei hirvittävästi sellaista, että samaan mestaan yritettäisiin tunkea sataa areenaa ja dj:tä, vaan yksi kaksi todella hyvin toimivaa tilaa, niin ääneltään, valoiltaan ja muilta puitteiltaan.

Laatu korvaa määrän, sanon ma. Vaikkakin onhan se kiva joskus jos on mahdollisuus tutustua samassa paikassa useampaankin tyyliin ja kuunnella tiskijukkia, joita ei ole ennen kuullut, mutta se vain näyttää välillä menevän siihen, että missään ei ole oikein valmista kun bileet on jo käynnissä tai yksi tila on ok ja muut mitä sattuu. Se mun mielestä antaa aina hieman ikävän kuvan...

Mutt nämähän ovatkin bilejärjestäjien asioita, eikä niinkään ravintolan mutta tuli vain mieleen.

#57 • • 2004 LyoN Guest

Tein todella suurpiirteisiä laskelmia Mekaanikon tekemien arvioiden pohjalta. Oletan tässä, että myyntikate olisi vuositasolla 390.000e. Käytän laskuisssa apuna prosentuaalisia keskiarvoja. Siten:

Liikevaihto...............650.000e 100%
-ainekäyttö..............260.000e 40%
Myyntikate...............390.000e 60%
-palkat....................200.000e 30.8% (sis. henkilöstön sivukulut)
Palkkakate...............190.000e 29.2%
-vuokra.....................90.000e 13.8% (olettaen, että vuokra on 7500e/kk)
-muut kiinteät...........54.000e 8%
Käyttökate................46.000e 7%
-poistot.....................25.000e 4%
Liikevoitto.................19.000e 2.9%

Tuosta voi heti alkuun sanoa, että vuokra on liian suuri liikevaihtoon nähden ja liikevoitto jää liian pieneksi. Lisäksi käyttökate on surkeaa luokkaa, mikä taas johtuu liian suuresta vuokrasta. Pitäisi siis a) myydä paremmalla katteella b) kasvattaa myyntiä c) saada halvempi liiketila d) näiden yhdistelmä.

Ensimmäinen, mitä lähtisin tuossa tuloslaskelmassa viilaamaan, on palkat. Sitä pitäisi tarkentaa vielä aika paljon sen perusteella, monta omistajaa yrityksellä olisi ja mikä on ravintolan toimintamalli sekä imago.

#58 • • 2004 greenie Guest

Vapaita toimitiloja Helsingissä

Idea kuulostaa hyvältä ja olenkin useampaan otteeseen tuonut ilmi sitä, että järjestäjien pitäisi joko a) hankkia itse tila tai b) tehdä yhteistyötä ja hankkia yhteinen tila.

Ei se Helsinki Kulosaareen lopu ;)

#59 • • 2004 greenie Guest

Liikevaihto...............650.000e 100%
-ainekäyttö..............260.000e 40%
Myyntikate...............390.000e 60%
-palkat....................200.000e 30.8% (sis. henkilöstön sivukulut)
Palkkakate...............190.000e 29.2%
-vuokra.....................90.000e 13.8% (olettaen, että vuokra on 7500e/kk)
-muut kiinteät...........54.000e 8%
Käyttökate................46.000e 7%
-poistot.....................25.000e 4%
Liikevoitto.................19.000e 2.9%

Sponsorit?

#60 • • 2004 LyoN Guest

Liikevaihto...............650.000e 100%
-ainekäyttö..............260.000e 40%
Myyntikate...............390.000e 60%
-palkat....................200.000e 30.8% (sis. henkilöstön sivukulut)
Palkkakate...............190.000e 29.2%
-vuokra.....................90.000e 13.8% (olettaen, että vuokra on 7500e/kk)
-muut kiinteät...........54.000e 8%
Käyttökate................46.000e 7%
-poistot.....................25.000e 4%
Liikevoitto.................19.000e 2.9%

Sponsorit?

Mikähän firma mahtais sponsoroida toista yritystä? Käsi pystyyn?!?

Klubeja ja tapahtumiahan sponsoroidaan, muttei toisia yrityksiä. Mainos- ja markkinointitulot ovat sitten asia erikseen.