Live setuppi

jos minkälaista on ollut.
Aikoinaan oli PC (Cubase VST 5.0) sekkuna josta tuli biitit ja muu sälä. Midi synkka tuli Korgin EA-1-synaan josta sit ruuvattiin bassosoundia. Pari kundia hoitivat MS2000, JP8000 ja JV1010 synia.
Seuraava setuppi oli kaks PC:tä joissa pyöri fruityt. DJ mikserin kautta kuunneltiin ja miksattiin biisit yhteen. Lisänä oli MS2000 ja koko satsi kompuran läpi.
Sitten oli PC jossa pyöri fruity (biitit ja muu sälä). Yksi syncca meni Technicsisn halpaan kotisoittimeen jonka biittejä ja fillejä ajetiin Korgin MS20:n läpi. MS20 oli myös kaikenlaisessa häiriöääni käytössä. JV-1010 hoiti jouset. MS2000 vocoder ja muu soundi.

Uusi setuppi pohjaa RM1X sekvensseriin. Sillä ohjataan koko satsia johon kuuluu sampleri (biitit ja muu roina), MAM MB33 (basso) ja SH101 (surina). Ilman synkkaa hoituu MS2000, MS20 ja K-station. Efektinä QuadraFX ja koko shitti halpakompuran läpi pienellä limitoinnilla tappavien soundien varalta. PC jää pois (helpotus).

Tällasta löytyy:
TB-303, JP-8080, Yamaha RM1X, 2 x Korg ES-1, Korg EA-1, Behringer MX-2004A + sekalainen kasa efuja ja kompuroita.

Yamaha toimii perusrumpukoneena, JP:n sekkarina ja kellona, muut laitteet juoksee kellon perässä ja soittelee omia seqjaan.
Vehkeissä on soitettava tavara looppeina (yleensä 8-16 iskua pitkiä), ja niitä sitten on/offaillaan ja tweekkaillaan intuition mukaan setin aikana. Ehkä kivempi soittaa, kun on oikeesti tekemistä lavalla, mutta musa ei kuulosta lähellekään yhtä täydelliseltä, kuin valmiiks säädetty ja koodattu setti. Toiset tykkää, toiset ei, tästähän on jo tapeltu..

silloin kun riittää, että ajaa pohjat vaan parilta raidalta, niin
CD-D-D-D-D-D-D-D- on kyllä vihoviimeinen ratkaisu.
Minidisci on livetilanteessa helvetin paljon luotettavampi.
Ni että bacupit ainakin kandee rakentaa sen varaan.

Pari projektia menee fostexin kariraita kovalevynauhurin varassa, johon live-elementit päälle.
Tuntuis olevan luotettavin systeemi tällä hetkellä. Yhdellä keikalla
kävi sähköt alhaalla, mut fostexissa on ilmeisesti sen verran konkkaa,
et biitti ei katkennu hetkeksikään, kun rumpali sai klikin koko ajan, ja loput virratkin palasivat just nostatukseen. :D

Itse ajattelin läppäri/syna/kontrolleri/mikseri yhdistelmää...Materjaali tulis suoraan sequsta (luultavasti logicista. Ableton olis hyvä looppipohjainen live softa mutta entäs ne parikymmentä sekuntia nousevat filtteröityt leadit sun muut? Enemmänkin teknoa voi sillä esittää).

kannattaa kokeilla ableton liveä kunnolla, ainakin testimielessä. kyllä sillä saa helposti pitkiä filttereitä sun muita aikaan, jokaiseen kanavaan voi tunkea efektejä joille saa määrättyä midikontrollit, esim. filtteri + cutoff johonkin midi-kontrollerin potikkaan.

kaunista tossa abletonissa on nimenomaan se, että saat helposti tehtyä koko setin yhteen avattavaan tiedostoon ja voit oikeasti miksata omia biisejäsi yhteen vaikka raita kerrallaan.

ite oon konvertoinut logicilta nimenomaan audioraidoilta tahti kerrallaan tai 4x4 -palasissa kamaa waveiksi, sitten että abletoniin saa järkevät raidat. esim: kick, snare, hihat, bass, hook, strings, chords.. ja ei tietenkään kannata joka tahtia ottaa waviksi, jos vaikkapa bassorumpu lyö koko biisin samaa biittiä, niin siitä kelpaa yksikin samplelooppi.

Epäselväksi jäi vaan et miten voi yhdel projektil miksata yhteen monta biisiä?

jos kokoat yhteen projektiin monen biisin sampleloopit, niin voit miksata biisejä esim. raita kerrallaan sotkemalla ekaan biisiin tokan rumpuja, sitten vaihtaa basson, melodian jne. kuten sanoit, ableton vaihtaa lennosta (ja hyvin) looppien tempot oikeiksi, kunhan looppisi ovat tasan oikein leikattu logicissa.

jos sulla on tarpeeksi raitoja käytössä abletonissa, niin voithan vaikka crossfeidata kahden biisin välillä (raita kerrallaan tai muuten), jos haluat sulavampia vaihtoja.

ite oon myös työstänyt logicilla tota varten erityisiä efektilooppeja ja vaihtoja sun muita, joita oon käyttänyt vain abletonissa.

Tosin miten luotettava on pyörittää livebiisejä tietsikal...? Whittu jos se tilttaa kesken kaiken....

niinpä :) no logicilla en välttämättä pyörittäisi livenä, vaikka onkin luotettava niin kyllä se mun koneella silloin tällöin tilttaa. abletonia en ole saanut kertaakaan tilttaamaan(!). ainahan se on ihan mahdollista, varsinkin jos ei oo sattumalta varaa ostaa erityisesti livekäyttöön tarkoitettua laptoppia, johon ei sitten asenna mitään ylimääräistä softaa ja jättää vaikka päivityksetkin tekemättä kun kerran löytää toimivan kokonaisuuden.

uusimmassa keyboard magazinessa oli lyhyt juttu just tästä, BT:n pienillä kommenteilla. siinä oli ihan hyviä pointteja laptop-liveihin.

Technical Directors setupista :)

Taustanauhoja/cd:tä/dattia/kovalevyä ei ehkä käytetä koska niin ei tee kuin lahjattomat ja laiskat :)

Kaikki synkataan yhdellä TR-909:llä, joka myös toimii masterina "ohjaten" kaikkea muuta gearia ja antaen midiä. Dinsync laitteet (1-2 x TB-303, TR-808, TR-606) hoituvat erillisen synkkaboxin kautta. Harmittavana takaiskuna voidaan pitää sitä että synkkaboxin (Doepher MSY2) vähäisten liitäntöjen takia ei saada toimimaan kuin 2kpl dinsync laitteita kerralla. Ne laitteet joita ei saada mahtumaan ketjuun mukaan midillä, dinsyncillä tai cv/gatella soitetaan suoraan päälle (yleensä pari kolme syntikkaa).

Tämän jälkeen tarvittavat soittimet/soundit vedetään erilaisten efektien/kompuroiden läpi ja/tai siitä suoraan isoon mikseriin kiinni (käytetty erilaisia malleja, milloin mitäkin). Isossa mikserissa käytetään auxeja hyödyksi (efekteille) ja lopulta koko paska vedetään subgroupeista dj mikseriin kiinni, kummankin hepun soittimet omalle kanavalla. Näin saadaan dj aspekti käyttöön koko touhuun ja voidaan kikkailla kaiken live vääntämisen ohella. Dj mikseristä ääni lähteekin sitten paikan mikseriin/PA:han.

Vaikka kuulostaakin epävakaalta niin kertaakaan ei ole ollut mitään synkkausongelmia, paitsi... yhdellä keikalla masteri ysi oli hiukan väärään kohtaan sijoiteltu virransyötössä, joten se ei jaksanutkaan pyörittää koko ketjua. Näin ainakin päättelimme suuressa viisaudessamme eli humalassa.

Aika hurja viritys... Ei muuta ku respectia sen roudaukselle sekä virittämiselle:) Itseäni ei kiinnostaisi koko studiota mukaan roudata. Paras olisi setuppi joka olisi pienikokoinen mutta kuitenkin LIVE.

Mitä liveä siinä on jos mukana on läppäri + yks syna?
Silloinhan sen melkein vois hoitaa cd-soittimella + parilla synalla joissa ei edes oo virtoja...

Kunnon live jos livejuttuja käydään väkertämään.
Teknossa, electrossa & muussa vastaavassa kilkkeessä noi livet ehkä toteutuvat "helpommin" kuin loppuunasti viilatussa trancessa.
Mut silti, live livenä eikä mitään liian oikaistua juttua.

Mut nykypäivänä niin useita juttuja tuotetaan pelkästään softalla, joten livekin varmaan on pakosta sen koneen takana näpyttelyä... :(

Jos mä joskus vetäisin jonkunlaisen livejutun, niin kyl se menis niin että E-mu XL7 olis sekkarina & soundilähteenä se pääjuttu jossa pyöriteltäis valmiiksi koottuja patterneja...
Kys. laitteella ohjattais sit rumpukonetta, MFB Kult 502, ja bassoja hoitelis tässä setupissa toi MAM MB33mkII.
Himassa olis siis koottu valmiiksi patterneja, tyyliin erikseen basarit/haitsut/snaret/bassot/leadit/padit/yms jutut.

Mitä liveä siinä on jos mukana on läppäri + yks syna?
Silloinhan sen melkein vois hoitaa cd-soittimella + parilla synalla joissa ei edes oo virtoja...

liven pitää olla hardware? läppärilläkin on sata tapaa vetää homma livenä, ainakin mä ymmärtäisin liven idean siten että setti ei ole ennaltaäänitetty vaan soittajalla/soittajilla on mahdollisuus vaikuttaa setin rakenteeseen, kestoon, soundeihin jne.

esim tää sun mainitsema tapa ...

Himassa olis siis koottu valmiiksi patterneja, tyyliin erikseen basarit/haitsut/snaret/bassot/leadit/padit/yms jutut.

.. on täysin sama asia kuin vaikkapa tässä threadissä mainitulla ableton livellä soittaminen. ja jos haluaa, että loopit eivät ole efektoitavia sampleja vaan tulevat softasynilta, voi liveä pyörittää millä tahansa sekkarilla tekemällä himassa nämä loopit valmiiksi ja vaikka kokoamalla niitä mutettamalla sadalta eri kanavalta.

jos jaksaa raahata koko studion lavalle, niin toki se mahdollistaa jokaisen laitteen parametrin vääntämisen livenä vaikeilta ledinäytöiltä. mutta onko tähän sitten oikeasti tarvetta tai aikaa livesetissä? jos setti on edes jotenkin suunniteltu, niin onko se sitten rikos tehdä jotain erikoisparametrien vääntelyitä himassa valmiiksi ja ohjelmoida/samplata/tms niitä valmiiksi heitettäväksi livesetissä?


näin siis tekniseltä kannalta, en näe hirveästi eroa siinä miten hyvin suunniteltu läppärisetti eroaa hardware-setistä siinä, kumpi on enemmän "live". mun mielestä on aika yks ja sama muodostuuko ne soundit sampleista vai syntetisoidaanko ne lennosta. jos samplet on kirous, niin sitten setissä ei saa käyttää 909:iäkään :)


showmielessä ero on suurempi, yksi läppäri + midikontrolleri on vähän tylsempää katottavaa kuin prodigyn lavariehuminen.

Mut takas aihealueeseen. Se riippuu aika paljon musatyylistä millaisella setupilla veät. Mut esim. trancen basari vaatii jo paljon efektejä jos se otetaan vaikka jostakin roland 909 ja efetoimaan lennostaan.

lienee tonkin vois samplata liveä varten ja jättää 909:n ja efektit studiolle. ymmärrän, että joidenkin mielestä tää on petosta.

jos jaksaa raahata koko studion lavalle, niin toki se mahdollistaa jokaisen laitteen parametrin vääntämisen livenä vaikeilta ledinäytöiltä. mutta onko tähän sitten oikeasti tarvetta tai aikaa livesetissä?

Mulla on ainakin sellanen nappulamania, että musta on yksinkertasesti kivempaa ja mielekkäämpää räpeltää nupikoita ihan sormin, kuin säätää hiirtä. Aikaa löytyy, kun pitää musan sopivan minimalistisena/opettelee selkärankaan laitteitten ominaisuudet.

Mut takas aihealueeseen. Se riippuu aika paljon musatyylistä millaisella setupilla veät. Mut esim. trancen basari vaatii jo paljon efektejä jos se otetaan vaikka jostakin roland 909 ja efetoimaan lennostaan. Samoin liidit sun muut... Se vaatii 10000000egen räkkilaitteiston jos meinaa kaiken tehdä livenä hardiksella.

Joten siinä dannu olit aivan oikeassa, loppuunviilattua biisiä on hyvin vaikea pelkästää hardiksel vetää. Mut olen eri mieltä siitä mitä sanoit tietokoneen äärellä näperryksestä.

Ootkos kuullut samplereista? :excellent:

Ja mitä tohon koneella näpräämiseen tulee niin pakkoko sitä konetta on hiirellä tai näppiksellä ohjata??? Hardikset vaan konetta ohjaamaan. Kaikki mainostaa jos minkämoisia kontrollereita hommanneensa.. kai niillekkin jotain käyttöä löytyy? Ja jos löytyy syna tai mikseri yms joka lähettää midiä(vaikka se danielin rakas xl) niin kontrolleriks vaan.
Kaiken soundin ja prosessoinnin ym ym voit tehdä etukäteen ihan miten tykkäät ja soittaa sen sitten vaan sampleina/looppeina/waveina/tms-yms koneelta.
Ihan törkeen loistava toi abletoni on. Huonoja puolia ainoostaan se midiraitojen puute ja huonot stretchit(vaikka ei ne kai kovin kummoset oo missään... paitsi rolandin uusimmissa samplereissa ja v-synthissä).

Mulla on ainakin sellanen nappulamania, että musta on yksinkertasesti kivempaa ja mielekkäämpää räpeltää nupikoita ihan sormin, kuin säätää hiirtä.

joo, hiiri ei ole tehty tähän. mulla on taas tapana usein ohjelmoida eri biisejä varten joku midikontrolleri ohjaamaan haluttuja parametreja eri synilta/moduleista, softasta tms. tottumuskysymys, vaikka synat osaakin ulkoa, diggaan siitä että yhdessä laatikossa on kaikki tarpeelliset kontrollit.

liven pitää olla hardware? läppärilläkin on sata tapaa vetää homma livenä, ainakin mä ymmärtäisin liven idean siten että setti ei ole ennaltaäänitetty vaan soittajalla/soittajilla on mahdollisuus vaikuttaa setin rakenteeseen, kestoon, soundeihin jne.

Nih, ehkä ajatuksissani live on enemmän HW-synilla&yms roippeella toteutettu kuin läppäri+kontrolleri.

Ensinnäkin ulkonäköero noiden kahden setupin välillä on niin merkittävä että jo sen takia taipuisin siihen että raahaisin koko kotistudion kamat paikalle.

Toiseksi ainakin se oma fiilis olis paljon parempi kun olis oikeesti niitä laitteita siinä ympärillä eikä sitä yhtä läppäriä...

Kolmanneksi yleisen ennakkoluulot.
Vaikka konemusiikki ja sen teko on jo tullut hieman tutummaksi ihmisille, ei se vielä tarkoita sitä että he oikeasti tietäisivät juuri mitään sen teosta.
Jos live toteutetaan "läppäri+yksi kontrolleri" tyylillä, saavat ne asiasta tietämättömät varmistuksen ennakkoluuloihinsa siitä että koko konemusiikki on yksinkertaista tehdä ja tietokone hoitaa kaiken.

Niin, ei se läppärin/ihan koteloidun puuceen käyttäminen livessä millääntavalla pahaa ole.
Loppupeleisse se on sama että mikä toimii sequna livesetupissa.
Mut se että miten se on muuten toteutettu.
Mieluummin kasa rautaa ja se kone pyörittämään vain sitä sekkaria...

Mutta tämäkin on vain makuasia. ;)

Jos live toteutetaan "läppäri+yksi kontrolleri" tyylillä, saavat ne asiasta tietämättömät varmistuksen ennakkoluuloihinsa siitä että koko konemusiikki on yksinkertaista tehdä ja tietokone hoitaa kaiken.

mut näinhän se menee :)

samapa tuo tosiaan, live täydellä kotistudiolaitteistolla on vaan aika raskasta ja kaikki laitteet eivät tosiaankaan sovellu livekäyttöön vaan nimenomaan studiokäyttöön. ja kuten mäkin sanoin, toi showpuoli on tietenkin huomattavasti siistimmän näköstä jos lavalla hakataan mpc:tä ja synia - mut noista asioista selviää vaikka roudaamalla lavalle synat, jättämällä johdot lattialle ja silti ajamalla setin pöydän alla pyörivällä läppärillä haha.

mulle liveissä on tärkeää se, että musiikki ois väännetty tosiaan liveksi sopivaksi. tylsää kuunnella joka biisi alusta loppuun täysin samana versiona kuin levyltä ja vielä huonolla tuurilla tauot joka biisin välissä kun sekvenssejä lataillaan.. onneks näitä näkee enää harvemmin.

samapa tuo tosiaan, live täydellä kotistudiolaitteistolla on vaan aika raskasta ja kaikki laitteet eivät tosiaankaan sovellu livekäyttöön vaan nimenomaan studiokäyttöön. ja kuten mäkin sanoin, toi showpuoli on tietenkin huomattavasti siistimmän näköstä jos lavalla hakataan mpc:tä ja synia - mut noista asioista selviää vaikka roudaamalla lavalle synat, jättämällä johdot lattialle ja silti ajamalla setin pöydän alla pyörivällä läppärillä haha.

Show on se kaikista tärkein :)
Vaikka ehkä vähän kornilta kuullostaakin, mut kyl näyttävää liveä on aina kiva katsoa kuin sellaista mis yks/kaksi+n heppua räplää läppäreitään ja sormeilee jotankin snadia kahden oktaavin midikiipparia.
Ottais edes sieltä kotistudiosta sen vähän isomman synan (vaikka se Gerryn mainitsema JP) pelkäksi midikontrolleriksi.

Kaikkea ei voi raahata mukaan, se on kyllä ihan totta.
Mut onhan se sen vaivan arvoista että siellä lavalla on sitä tavaraa...
Ei siinä varmaan liven soittajallakaan hirveesti fiiliksiä voi olla jos on käytössä läppäri+kontrolleri.
Ainakin mulla olis mielenkiinto kadoksissa jos joutuis isolle ihmisjoukolle soittamaan "liven" ei niin näyttävästi.