Öljy loppuu.

#1 • • 2003 Rico Tubbs Guest

"The petroleum geologist Colin Campbell calculates that global extraction will peak before 2010"
"Kenneth Deffeyes told New Scientist that he was "99% confident" that the date of maximum global production will be 2004"

Maapallo on nyt kokonaan luodattu ja kaikki öljy on löydetty.
Lisä bonuksena tämä koko teollisenajan aloittanut energia on loppumassa seuraavan 40 vuoden sisällä.
Oleellinen vuosiluku on kuitenkin tuotannontaitekohta -EI siis se koska koska öljy on viimeistä tippaa myöten loppu.Taitekohdan jälkeen tuotanto laskee hurjasti sillä jäljellä oleva öljy on vaikeammin saatavilla.
Kulutus sen sijaan nousee edelleen.

Vaihtoehdot:
Maakaasu on nyt jo lopussa joten jäljelle jää aurinko,vety,ydinvoima ja hiili.
Hillihän taas lisää kasvihuoneilmiötä,joten sen käyttöä ei voi lisätä.
Arinkoenergian rakentamiseen tarvitaan ölyä.
Vety ei ole enrgialähde.Sitä ei löydy noin vaan-sitä pitää valmistaa-yleensä fossiilisista polttoaineista.Ja nehän tässä onkin jo käyty läpi.Lisäksi sitä ei voi tehokkaasti varastoida.
Suurin ongelma lienee kuitenkin ,että sen valmistaminen vie enemmän energiaa kuin mitä siitä saadaan.
Ydinvoima on helvetin kallista ja rakentamiseen tarvitaan myös suuria määriäa fossiilisiapolttoaineita ja ydinjäte on ongelma jo nyt(ja seuraavat parisataatuhattavuotta).

Lopputulos näyttää olevan se että teollistunut "sivilisaatio" murenee.
Ainakin paluu 2-3 sataa vuotta taaksepäin on todennäköistä(ehkä muutamalla ydin/tuuli-voimalla toimivalla,kierrätetystä muovista valmistetulla gadgetilla höystettynä.)
Kiitos "kulutuksen","kasvun" ja "kehityksen".

Linkit:
"Peak oil" :
http://www.fromthewilderness.com/free/ww3/100203_cnn_peak_oil.html
Öljy ja ruokakriisi:
http://www.fromthewilderness.com/free/ww3/100303_eating_oil_summary.html
Maakasukriisi:
http://www.fromthewilderness.com/free/ww3/062303_nat_gas_crisis.html

#2 • • 2003 NS Guest

Maapallo on nyt kokonaan luodattu ja kaikki öljy on löydetty.

Oman käsitykseni mukaan näin ei ole. Uusia öljyesiintymiä löydetään jatkuvasti ja öljyn loppumisen rajaa on hivutettu koko ajan kauemmas tulevaisuuteen. Varsinkin merenpohjassa on vielä paljon käyttämättömiä ja löytämättömiä esiintymiä, joita ei vielä ole kannattavaa porata.

Lisä bonuksena tämä koko teollisenajan aloittanut energia on loppumassa seuraavan 40 vuoden sisällä.

Sähkön tuotantoonhan öljyä käytetään varsin vähän. Eli tähän tulee tuskin suurta muutosta sillä tuotetaanhan energia nykyäänkin pääosin hiilellä ja ydinvoimalla.

Lopputulos näyttää olevan se että teollistunut "sivilisaatio" murenee.

Mitään näin dramaattisia muutoksia tuskin tulee tapahtumaan, eikä muutos tapahdu päivässä, mutta varmasti öljyn loppuminen tulee vaikuttamaan elämäämme monella tavalla. Autot kyllä saadaan kulkemaan ilman öljyäkin.

#3 • • 2003 hiski Guest

Maapallo on nyt kokonaan luodattu ja kaikki öljy on löydetty.

Pah. Maailman öljyvaroja ei ole vielä lähellekkään kartoitettu. Meren pohjan alta mm. sitä löytyisi vielä. Porausteknologian kehityksestähän tuo paljon on kiinni. Myös Saudi-Arabiaa on kritisoitu siitä, ettei se ole kartoittanut kaikkia öljyvarojaan - ja saudeissahan kuitenkin on öljyä lähes puolet siitä mitä muualla on kartoitettu jo.

Eli ei se nyt ihan vielä lopu kuitenkaan...

#4 • • 2003 Rico Tubbs Guest

Artikkeli öljyvarojen kartoituksesta on uutisoitu sekä CNN:llä ja New Scientistissa.Tämä on VIIMEISINTÄ tietoa.
Tsekatkaa linkit.

#5 • • 2003 Rico Tubbs Guest

Laitetaan tähän vielä energiatuotannon jakauma länsimaissa:

Öljy 45%
Hiili 20%
Maakaasu 25%
Ydinvoima 6%
Vesi 5%
muut 4%

Fossiiliset polttoaineet tuottavat 66% maailmansähköstä ja 95% maapallon koko energiasta.

Huomattavaa on että ölyä käytetään paljon muuhunkin (keinokuidut,muovit etc...)

#6 • • 2003 dixoff Guest

Onkos tämä nimikerkki Rico Tubbs jotain sukua nimimerkille Zeraf?

#7 • • 2003 Laite Guest

Onkos tämä nimikerkki Rico Tubbs jotain sukua nimimerkille Zeraf?

En tiedä, ei ole ainakaan _vielä_ tullut juttua siitä kun vapaamuurarit on piilottanut kaiken öljyn.

#8 • • 2003 NS Guest

Laitetaan tähän vielä energiatuotannon jakauma länsimaissa:

Öljy 45%
Hiili 20%
Maakaasu 25%
Ydinvoima 6%
Vesi 5%
muut 4%

Fossiiliset polttoaineet tuottavat 66% maailmansähköstä ja 95% maapallon koko energiasta.

Huomattavaa on että ölyä käytetään paljon muuhunkin (keinokuidut,muovit etc...)

En tiedä muista maista, mutta Suomessa vain 2% sähköstä tuotetaan öljyllä. (Lähde www.energia.fi)

#9 • • 2003 xybo Guest

Tekniikka kehittyy kokoajan ja uusia energiamuotoja ja tapoja
uusiokäyttää tahi käyttää tehokkaammin löytyy. Tuskin mitään
luonnnonvaraa tullaan koskaan käyttämään "loppuun".
+ aikasemmat kommentit ;)

-- xybo

#10 • • 2003 NS Guest

Aika sensaatiohakuiselta vaikuttivat noi artikkelit. En usko että yksi Ruotsalainen tutkijaryhmä pystyisi kartoittamaan koko maapallon öljyvarantoja kovin kattavasti.

Vähän vastakkaista tietoa www.oil-gas.fi :stä (öljy- ja kaasualan keskusliitto)

"Näiden öljyvarojen määrän arvioidaan vastaavan nykyisillä kulutusmäärillä mitattuna noin 40 vuoden kulutusta. Useilla öljyntuottajamailla, esimerkiksi Saudi-Arabialla ja Kuwaitilla, on asiantuntijoiden mukaan kuitenkin todettuja reservejä jopa satojen vuosien nykytasoista kulutusta varten.

Suurin osa löydetystä raakaöljystä on Lähi-idässä. Vähintään saman verran vielä löytymätöntä öljyä uskotaan olevan arktisilla merialueilla. Kun öljyvaroihin lasketaan mukaan tavanomaisia öljyvaroja hankalammin hyödynnettävissä olevat öljyliuskeet ja öljyhiekat, varat vastaavat World Energy Councilin arvion mukaan noin 250 vuoden kulutusta."

Saman sivuston mukaan liikenne on suurin öljyn kuluttaja 42%:n osuudella. Liikenteen rakenteeseen öljyn väheneminen varmasti eniten vaikuttaakin. Ja varmaa on että bensan hinta tulee jatkossa ainoastaan nousemaan.

Ja jos haluaa asiantuntevaa keskustelua aiheesta niin tämä foorumi ei ehkä ole paras mahdollinen. Aiheesta keskustellaan varmasti paljon ja se on kyllä hyvin tiedossa.

#11 • • 2003 :t:c: : : Guest

Laitetaan tähän vielä energiatuotannon jakauma länsimaissa:

Öljy 45%
Hiili 20%
Maakaasu 25%
Ydinvoima 6%
Vesi 5%
muut 4%

Fossiiliset polttoaineet tuottavat 66% maailmansähköstä ja 95% maapallon koko energiasta.

Huomattavaa on että ölyä käytetään paljon muuhunkin (keinokuidut,muovit etc...)

En tiedä muista maista, mutta Suomessa vain 2% sähköstä tuotetaan öljyllä. (Lähde www.energia.fi)

www.kotienergia.com kertoo:

"Öljyn osuus energian kokonaiskulutuksesta Suomessa oli vuonna 2000 noin 30 %. Suomen energiatalouden öljyriippuvuus on kolmen viimeisen vuosikymmenen aikana pienentynyt merkittävästi. 1970-luvun alkupuolella öljyn osuus oli vielä lähes 60 %."

Öljyn kulutusta yleisesti kai haettiin. Täällä kotimaassa ainakin öljylämmitys on todella yleistä. Teollisuuden kulutus vielä päälle tietty. Sit jos/kun öljyn hinnan noustessa nää kaikki taloudet/instanssit heilahtaa muiden metodien varaan niin ainakin sähkön kulutus saadaan nousuun. Ja ilmeisesti taas tarvitaan lisää ydinvoimaa :|

Kyllähän sitä öljyä liikaa käytetään ja loppuuhan se joskus, mut oma fiilis on, että korvaavat metodit löytyy suht kivuttomasti. Ihmisillä on taipumus jotenkin tuollaisissa tilanteissa löytää sitä kollektiivista voimaa selviämiseen. Tokihan tilanteessa on ison lama-ajan uhka päällä, mut tiedä sitten että kauanko tähän kaikkeen menee aikaa. Pitkälle aikavälille venyessä haitat tuskin jää järjettömän isoiks.

#12 • • 2003 NS Guest

Laitetaan tähän vielä energiatuotannon jakauma länsimaissa:

Öljy 45%
Hiili 20%
Maakaasu 25%
Ydinvoima 6%
Vesi 5%
muut 4%

Fossiiliset polttoaineet tuottavat 66% maailmansähköstä ja 95% maapallon koko energiasta.

Huomattavaa on että ölyä käytetään paljon muuhunkin (keinokuidut,muovit etc...)

En tiedä muista maista, mutta Suomessa vain 2% sähköstä tuotetaan öljyllä. (Lähde www.energia.fi)

www.kotienergia.com kertoo:

"Öljyn osuus energian kokonaiskulutuksesta Suomessa oli vuonna 2000 noin 30 %. Suomen energiatalouden öljyriippuvuus on kolmen viimeisen vuosikymmenen aikana pienentynyt merkittävästi. 1970-luvun alkupuolella öljyn osuus oli vielä lähes 60 %."

Öljyn kulutusta yleisesti kai haettiin. Täällä kotimaassa ainakin öljylämmitys on todella yleistä. Teollisuuden kulutus vielä päälle tietty. Sit jos/kun öljyn hinnan noustessa nää kaikki taloudet/instanssit heilahtaa muiden metodien varaan niin ainakin sähkön kulutus saadaan nousuun. Ja ilmeisesti taas tarvitaan lisää ydinvoimaa :|

Kyllähän sitä öljyä liikaa käytetään ja loppuuhan se joskus, mut oma fiilis on, että korvaavat metodit löytyy suht kivuttomasti. Ihmisillä on taipumus jotenkin tuollaisissa tilanteissa löytää sitä kollektiivista voimaa selviämiseen. Tokihan tilanteessa on ison lama-ajan uhka päällä, mut tiedä sitten että kauanko tähän kaikkeen menee aikaa. Pitkälle aikavälille venyessä haitat tuskin jää järjettömän isoiks.

Energian kulutus kattaa liikenteen käyttämän energian yms. Sähkön tuotannossa öljyn osuus Suomessa on tosiaan toi 2.2%

#13 • • 2003 ville Guest

Artikkeli öljyvarojen kartoituksesta on uutisoitu sekä CNN:llä ja New Scientistissa.Tämä on VIIMEISINTÄ tietoa.
Tsekatkaa linkit.

mutta onko tämä VIIMEISIN tieto oikeaa?

öljyn loppumisesta on taidettu puhua vakasti ainakin öljykriisistä asti ja yllättäen tätä "loppumisajankohtaa" joudutaan koko ajan kasvattamaan yhä lisää ja lisää ...

Jos joku on aiheesta enemmän kiinnostunut niin tuo CNN artikkeli taisi pohjautua tähän seminaariin:

http://www.oilcrisis.com/aspo/iwood/iwood2002.htm

Silmälin tuota nopeasit ja muutama asia osui silmään (jos nyt oikein lukaisin):
- Reservejä arvioitaessa mittarit eivät ole kovin hyviä (eri osapuolet käyttävät eri mittareita)
- Tuo 2040 loppuminen taisi perustua arvioon jossa oljyn kulutus kasvaa voimakkaasti vuoteen 2020 asti (jos öljy oikeasti loppuu niin ei taatusti kasva)
- Lasketut mittarit eivät ota tarpeeksi hyvin huomioon löytämättömiä resursseja

Jos oikesti haluaisi alkaa maalailemaan jotain tuomionpäiväkuvitelmia, niin kannattaisi aloittaa jostakin muualta kuin öljystä.

#14 • • 2003 Rico Tubbs Guest

Totta, suomesa ei öljyä käytetä nimenomaan sähköntuotantoon juurikaan,tässä me olemmekin poikkeus ja hyvässä asemassa.
On kuitenkin huomioitava että valtiot ja teollisuus ei panosta millään tavalla tähän 100% varmasti 40 vuoden sisällä tulevaan ongelmaan.
No okei,Irakin sota -mutta tästäkin on vain apua hetkeksi.
Öljyyn perustuvanInfrastruktuurin muuttaminen ei käy ihan yht' äkkiä ja sen muuttamiseenkin tarvitaan suuria määriä energiaa.

Tässä lisää perusfaktaa,suosittelen kuitenkin aiemmin antamieni linkkien zekkausta,ne on pirun hyviä tiivistelmiä:
http://www.hubbertpeak.com/

vielä loppun "fun fact":Fossiilisetpolltoaineet ovat olennainen osa ruoan valmistusta(Lannoitteet,tekniikka,logistiikka yms.)
Ilman polttoaineita päivittäinen ruoka vaatisi 111 tuntia ruumillista työtä.

#15 • • 2003 hiski Guest

Zeraf!!! :happyroll:

#16 • • 2003 NS Guest

On kuitenkin huomioitava että valtiot ja teollisuus ei panosta millään tavalla tähän 100% varmasti 40 vuoden sisällä tulevaan ongelmaan.
No okei,Irakin sota -mutta tästäkin on vain apua hetkeksi.
Öljyyn perustuvanInfrastruktuurin muuttaminen ei käy ihan yht' äkkiä ja sen muuttamiseenkin tarvitaan suuria määriä energiaa.

Onko tämä ihan spekulointia vai oletko perehtynyt siihen kuinka monen vuoden päähän teollisuus suunnittelee investointejaan ja suuntautumistaan? Teollisuus panostaa asiaan takuuvarmasti kun se tulee ajankohtaiseksi, ei yrityksissä sokeita olla. Ja oletko tehnyt laskelmointeja siitä mitä infrastruktuuria pitää muuttaa ja kauan siihen menee aikaa ja energiaa?

Nämä ovat niin monimutkaisia markkinavoimien ohjailemia kokonaisuuksia, että ei mutu kommenteilla ole mitään arvoa.

#17 • • 2003 Quu Guest

Yksi asia on ainakin faktaa:

Jos se öljy tulevaisuudessa ottaa ja lopahtaa, ovat rahtiliikenne sekä yksityisautoilu ensimmäisenä tulilinjalla. Jenkkiläinen auto kuluttaa 15l/100km bensaa ja yhden torremolinos-koneen lentokorkeuteen nousu vie 5 tonnia lentopetrolia. Eikä se Mariellakaan purjeilla Tukholmaan mene.

Onkin hauska miettiä, että kuinka paljon sitä öljyä menee hömppään, ja kuinka pitkäksi aikaa sitä riittää ainoastaan pakollisiin tarpeisiin tarkoin säännösteltynä.

#18 • • 2003 Rico Tubbs Guest

[Onko tämä ihan spekulointia vai oletko perehtynyt siihen kuinka monen vuoden päähän teollisuus suunnittelee investointejaan ja suuntautumistaan?

Tämä ei ole spekulointia.Olen perehtynyt asiaan.Ja juuri tämän takia,että teollisuus ei tee mitään,tutkijat ovatkin huolestuneita.
Mikäli asia todella kiinnostaa niin voit aloittaa lukemalla tästä:
http://hubbert.mines.edu/
Geophysicist M.King Hubbert center for petroleum studies
http://www.hubbertpeak.com/
Vielä laajemmin,ja hyvää updatea
http://www.simmonsco-intl.com/
Simmons George Bushin frendi,mutta sillä on aika tummasävyiset ennusteet.
http://www.dieoff.org/
Tutkijoiden esseitä aiheesta.
JA tietenkin heti alussa mainitsemani linkit,joista on ehkä paras aloittaa.
Tämän jälkeen suosittelen luettavaksi tuoretta Richard Heinbergin "Party's over" kirjaa:
"Richard Heinberg has distilled complex facts, histories, and events into a readable overview of the energy systems that keep today's mass society running. The result is jarring. The Party's Over is the book we need to reorient ourselves for a realistic future.
- Chellis Glendinning, Ph.D., author of Off the Map: An Expedition Deep into Empire and the Global Economy"

#19 • • 2003 Ana-- Guest

Niinhän se vaan on, että mitä synkempi visio, niin sitä voimakkaammin
siihen ihminen uskoo; tappiomieliala on varsinkin suomessa yllättävän
vallitseva ilmanala. Voipi olla niinkin, että huhut öljyn loppumisesta kesken
ovat nekin vain huolella suunniteltua propagandaa, jolla edesautetaan
tulevaisuudessa tapahtuvia hinnankorotuksia, mikäli yhdysvallat ensin
saa kaikki mahdolliset öljyntuottajamaat syyllä tai toisella suurvaltansa
ikeeseen.

Yhdysvaltojen voimavaroista ja realistisista tulevaisuudennäkymistä annan
viisaampien ja kauaskatseisimpien ihmisten vetää kärkkäämpiä komment-
teja, mutta kehottaisin silti malttiin kauhukuvien maalailijoita. On näistä
soista ennenkin noustu, ennen luultiin että ihminen heittää henkensä yli
80km/h-nopeuksissa.

Raha löytää aina rahan luokse, eikä siihen rattaaseen öljyä tarvita. Sitten
kun ja jos öljy loppuu, nousee joku muu korvaava energiamuoto tukki-
maan syntyneen reiän; jos ei, syön hattuni.

#20 • • 2003 ER Guest

Hillihän taas lisää kasvihuoneilmiötä,joten sen käyttöä ei voi lisätä.

Vety ei ole enrgialähde.Sitä ei löydy noin vaan-sitä pitää valmistaa-yleensä fossiilisista polttoaineista.Ja nehän tässä onkin jo käyty läpi.Lisäksi sitä ei voi tehokkaasti varastoida.
Suurin ongelma lienee kuitenkin ,että sen valmistaminen vie enemmän energiaa kuin mitä siitä saadaan.

Ydinvoima on helvetin kallista ja rakentamiseen tarvitaan myös suuria määriäa fossiilisiapolttoaineita ja ydinjäte on ongelma jo nyt(ja seuraavat parisataatuhattavuotta).

Kyllähän öljykin "lisää" kasvihuoneilmiötä. Ja luulisin, että jos öljy alkaa käydä niin vaikeasti hankittavaksi, että se ei ole kannattavaa, loppuu itkeminen ja hiiltä vaan poltetaan. Ja nykyisin kai pystytään hiilivoimaloissakin noita päästöjä rajoittamaan aika paljon.

Siis puhutko vedystä? Vedessähän on paljon vetyä. Veden kemiallinen kaavahan on H2O eli kaksi vetyä yhtä happea kohti. Sitä en tiedä valmistetaanko sitä jostain syystä nykyisin fossiilisista polttoaineista, mutta yksi idea tuossa vedyn käytössä on juuri se, että sitä voidaan erottaa vedestä. Sen valmistaminen saattaa ehkä jollain menetelmillä tulla kalliinmaksi kuin siitä saatava hyöty mutta tämä ei ole mikään yleismaailmallinen vetyyn liittyvä ominaisuus. Toivottavasti tekniikka kehittyy ja vedystä tulee varteenotettava vaihtoehto. Esim Islannissa missä maalämpöä riittää kulkee kaikki julkinen liikenne vedyllä.

Ydinvoiman hyödyistä ja haitoista pitäisi perustaa oma topic. Kuitenkin se mielestäni on nyt ja tulevaisuudessa hyvin varteenottettava energiamuoto.