Budo/Itsepuolustuslajit

Wing Tsun Kungu
+ sticky hands (on kyllä muissakin kungfuissa)
+ pelkkää käsitekniikkaa joka oli mielestäni kivaa
- sali paikkana / ympäristö
- hieman liian yksitoikkoinen laji, vaikkakin mukavan haastava
- "kovetusta" mutta ei hierontaa, paikat hajoo

Sticky handsia ei tietääkseni ole missään muussa lajissa, tosin push handsia harjoitetaan taijissa ja joissakin muissa kungfu-lajeissa. Erona on lukemani mukaan se että sticky handsissa pyritään iskemään vastustajaa, push handsissä yleensä enemmänkin horjuttamaan, heittämään tai hyökkäämään niveliin.

Ja onhan WT:ssä potkujakin vaikka käsitekniikkaa painotetaan. Tuosta kovetuksesta en tiennytkään...

Itseä häiritsi yhden vetäjän kovin armeijamainen ote, kalliit maksut ja tilojen ahtaus. Tosin Combat Academy on näköjään muuttanut toisiin tiloihin sen jälkeen kun siellä kävin. Itse lajista kyllä pidin.

Sticky handsia ei tietääkseni ole missään muussa lajissa, tosin push handsia harjoitetaan taijissa ja joissakin muissa kungfu-lajeissa. Erona on lukemani mukaan se että sticky handsissa pyritään iskemään vastustajaa, push handsissä yleensä enemmänkin horjuttamaan, heittämään tai hyökkäämään niveliin.

Ja onhan WT:ssä potkujakin vaikka käsitekniikkaa painotetaan. Tuosta kovetuksesta en tiennytkään...

Juu. Se voi kyllä olla. Sticky Hands nimikkeen taitaa wing tsun
ja wing chun (niissä kummassakin käsittääkseni on eri pääjehut
mutta laji sama) ottaneen omaksi[tm] nimkkeekseen. Mutta
muissakin kungfuissa on pitkälti samat harjoitelut samoilla
ideoilla (ainakin mitä itse olen treenannut). Treenaus teknisesti
aivan sama ja Wingissä varmasti mennään pitemmälle tuon
monipuolisuudessakin.

Käsittääkseni.... (ei mistään luettu eikä tarkastettu juttu)
"Sticky Hand"shan on perjaatteessa käsiharjoittelu tekniikka,
jos tarkoitus on pitää kontakti toiseen kokoajan ja toinen yrittää
lyömällä osua. Erillaisilla kyynärpään pyöräytyksillä ja
askelkuvioilla koitetaan sekä horjuttaa että lyödä toista. Voisi
sanoa että tämä on tuttua myös aikidossa jossa kontaktin
pitäminen on kaiken a ja o... tosin horjuuttaminen ja heittotekninen
puoli menee sitten eri jutskiin.

Taijista en tiedä, mutta aikidossa ja myös tai shin mun:issa on
tälläinen push hands harjotus erikseen, jossa taasen horjuutetaan
toista, se on enemmän tasapaino ja liikkumis harjoitus. Kummassakaan
en kyllä ole kuullut sitä kutsuttavan sillä nimellä. mut vois
kuvitella että se on sama *shrug*

-- xybo

mites helsingissä wtf:n seurat?

evt montako jne, ainakin Sörnäisissä Sörnäisten rantatiellä toimii yksi, Helsingin TaeKwonDo-seura, ja talon ilmoitustaululla on mainos Pasilassa sijaitsevalta Hki Budo Academylt tjsp...

-K

Yep nuorempana harrastin myös noita haista v... lajeja, aloitin joskus ihan junnuna Karatessa, teininnä oli sitten Tae kwon doa kolmisen vuotta, taas oli vähän taukoa kunnes tuossa parikymppisenä löysin Thai Nyrkkeilyn siinä sitten on mennyt viimeiset kuusi vuotta, luunmurtumat ja polvivammat on käynyt liiankin tutuksi!! :happyroll:
Ai niin ja meinasin täysin unohtaa että olenhan mä tässä sivussa tovin jo valetudoakin harrastanut!!

Mutt omista kokemukisista pitää kyll sanoa että kake, tkd sun muut tasajalka pomppimis lajit on aivan perseestä!!! Naurataa aina jengi ketkä brassaa jonkun tkd taikka kake 1 danin vyön kannssa!! :laugh:

Sparraaminen myöskin näitä kavereita vastaan on aika huvittavaa, kaikein hauskinta on kun kaveri tyhmyyttään yrittää jotain "hyppyloikkatakakiertopotkua" ja kun sen vähän aavistaa niin hyvin pääsee tiputtamaan kaverin, vaikkapa ihan pysärillä perseeseen.... ja sellainenhan syö 1 => danista... :laugh: :laugh:

Mutt omista kokemukisista pitää kyll sanoa että kake, tkd sun muut tasajalka pomppimis lajit on aivan perseestä!!! Naurataa aina jengi ketkä brassaa jonkun tkd taikka kake 1 danin vyön kannssa!! :laugh:

Vyöarvot eivät kerro todellakaan harrastajista juuri mitään,
paitsi ehkä aktiivisuudesta käydä treeneissä. (esim Ju-Jujutsussa,
kertättiin niitä merkkejä ja kun niitä oli tarpeeks oli mahollista
mennä vyökokoeeseen etc...).

Pitää myös muistaa, että harrastipa mitä vaan paljon vaikkapa
yleisurheilua niin katutappelussa moiset pärjää "keskivertoa"
paremmin yleiskuntonsta takia.

En ole koskaan ymmärtänyt miksi lajeja pitää vertailla keskenään;
"koveempii faittereita". 1dan esim useissa lajeissa kertoo sen
että perusteet on houldattu ja nyt alkaa vasta oikea treenaaminen.

En tiedä miten Tae Kwon Do toimii, mutta voisin kuvitella, että
se 20/80 kädet/jalat toimisi niin että käsillä tehdään pari
kunnollista hämäys hyökkäystä ja kun toinen on hieman huonommassa
asenossa tai puolustuksen kannalla voida "turvallisesti" heittää
lepposa kiertohyppypotku ja jos se osuu niin homma on siinä,
jos ei; niin toinen ei kerkee käyttämään tilaisuutta hyväksi.

Yritän vaan sanoa, että perus ideologiat on niin erillaisia, että
pelkästään katsomalla miten lajia treenaillaan tai leffoissa
tehään ei kerro lajin luonnetta..

-- xybo

Sparraaminen myöskin näitä kavereita vastaan on aika huvittavaa, kaikein hauskinta on kun kaveri tyhmyyttään yrittää jotain "hyppyloikkatakakiertopotkua" ja kun sen vähän aavistaa niin hyvin pääsee tiputtamaan kaverin, vaikkapa ihan pysärillä perseeseen.... ja sellainenhan syö 1 => danista... :laugh: :laugh:

öh, no olet tainnut sparrat sitten ihan vaantyhmiä kavereita vastaan. Ei kukaan yritä otellessaan mitään hienoja hyppypotkuja ellei ole tuloksesta aivan varma, sillä ne ovat hitaita. Meillä painotettiin sekä tkd:ssa että hjms:ssa nopeutta ja ennakointia. Se minkä iskun vie perille ei sitten merkitse niin paljoa.

Itse muistan hyvin oman tkd-valmentaja Ehab Awadin (moninkertainen suomen sekä egyptin mestari), joka tuntui tietävän ajatukseni ennen kuin tiesin niitä itsekkään josta tuloksena hyvin monta kivuliasta osumaa.

Jos haluaa otella, niin mielestäni tarkkaavaisuus, nopeus ja ennakointi ovat se a ja o. Hosumalla ei tulekuin turpaan.

Itse harrastin kakarana Karatea oranssille vyölle asti. Sitten loppui innostus.

On pakko ottaa kantaa siihen mitä tässäkin keskustelussa on tullut esille. Ihmeellisen hanakasti ihmiset spekuloivat minkä taistelulajin evästyksellä saisi paremmin kadulla läskit tummumaan. Eihän taistelulajien nykyinen ideologia pitäisi olla tätä?

Ainakin itse muistan nuoruuteni harjoituksista sen, kuinka meille tähdennettiin sitä ettei mitään salilla oppimaamme pitäisi soveltaa käytännön elämässä. Siitä seuraisi välitön erottaminen liitosta.
Sparraamisetkin vaikuttivat ulkopuolisen silmissä lähinnä kutitushipalta joka oikeasti on tarpeeksi näyttääkseen että lyönti on mennyt läpi.

Nykyaikana budolajit pitäisivät olla enemmänkin fyysisen kunnon, kurin sekä yleisen motoriikan kehittämistä. En koskaan antaisi nyky-yhteiskunnassa lupaa harrastaa lajia missä päätavoitteena olisi oppia vetämään sitä nakkikioskin kusipäätä plekseihin.

On pakko ottaa kantaa siihen mitä tässäkin keskustelussa on tullut esille. Ihmeellisen hanakasti ihmiset spekuloivat minkä taistelulajin evästyksellä saisi paremmin kadulla läskit tummumaan. Eihän taistelulajien nykyinen ideologia pitäisi olla tätä?

Ei, mutta joihinkin taistelulajeihin kuuluu osana myös niiden kilpailumuodot. Jokainen joka on varustettu terveellä itsetunnolla ja järjellä tajuaa taistelulajien merkityksen ihmisen kasvattajana. Idiooteista ei silti päästä eroon millään.

Ei, mutta joihinkin taistelulajeihin kuuluu osana myös niiden kilpailumuodot. Jokainen joka on varustettu terveellä itsetunnolla ja järjellä tajuaa taistelulajien merkityksen ihmisen kasvattajana. Idiooteista ei silti päästä eroon millään.

Olen ollut huomaavinani että ne "asennevikaset" katoo treeneistä
jo huomattavan aikaisessa vaiheessa (heti kun vähän jalka nousee
ja nyrkki heiluu) tahi sitten semmoset alkaa suoraan treenaamaan
Krav Magaa tai muita "katutappelu"-lajeja.

Kilpailu on pilannut monet lajit, Karate.. tai nyttemmin kutsuttu
"hippa-karate" aka kilpakarate on hyvä esimerrki. Tietyt rajoitteet
"ei saa tehdä sitä tai tätä" ovat vieneet ideologiaa pois ja
monessa suuntauksessa on kokonaan unohdettu miks jotain
tehdään esim katassa.

Katatkin kun ovat perjaatteessa liikesarjoja missä pitäisi olla
kaikki lajin tekniikat ja liikkumis tavat ja joiden pohjalta sovelletaan.
Olen ollut huomaavinani että joissain lajeissa "tehdään hassuja
asentoja; tässä nyt vaan pitää tehä näin ja huutaa näin", mutta
ei enää tiedetä miksi.. Harmi.

-- xybo

onkos ne pruus liin opit menneet aivan metsään?

be shapeless like water, my friend :)

turha siis mitään tiettyä tyyliä uskollisesti seurata,
vaan toimia dynaamisesti tilanteen mukaan. varmasti
helpommin sanottu kuin tehty.

On pakko ottaa kantaa siihen mitä tässäkin keskustelussa on tullut esille. Ihmeellisen hanakasti ihmiset spekuloivat minkä taistelulajin evästyksellä saisi paremmin kadulla läskit tummumaan. Eihän taistelulajien nykyinen ideologia pitäisi olla tätä?

En tiedä kommentoitko postaustani, ilmeisesti ainakin osittain.

Itsepuolustus- / taistelulajien harrastamisen ideologiana ei toivottavasti kenelläkään ole ihmisten tehokkaan pahointepitelyn opetteleminen; kuka tahansa idiootti osaa pistää käden nyrkkiin ja heiluttaa sitä. Mielestäni kuitenkin on täysin oikeutettua opetella puolustautumaan fyysistä päällekarkausta vastaan. Tällöin varsin suureksi tekijäksi eri lajeista ja tyylisuunnista keskusteltaessa nousee helposti niiden oppien helppo ja mahdollisimman turvallinen sovellettavuus oikeassa elämässä.

Tämän turvallisuuden tulee ulottua myös päällekarkaajaan sekä lain asettamien vaateiden tähden, että itsepuolustuksen ideologian tähden. Vastustajan fyysinen (ja henkinen/sanallinen) kontrollointi lakkaa määritelmänsä mukaan olemasta itsepuolustusta siinä vaiheessa, kun päällekarkaajan aiheuttama uhka on saatu neutralisoitua. Paras keino tähän on yrittää ennakoida mahdollisia uhkaavia tilanteita ja poistua niistä ennen kuin ne eskaloituvat, mikäli se vaan on mahdollista - yleensä on...

On pakko ottaa kantaa siihen mitä tässäkin keskustelussa on tullut esille. Ihmeellisen hanakasti ihmiset spekuloivat minkä taistelulajin evästyksellä saisi paremmin kadulla läskit tummumaan. Eihän taistelulajien nykyinen ideologia pitäisi olla tätä?

Ei, mutta joihinkin taistelulajeihin kuuluu osana myös niiden kilpailumuodot. Jokainen joka on varustettu terveellä itsetunnolla ja järjellä tajuaa taistelulajien merkityksen ihmisen kasvattajana. Idiooteista ei silti päästä eroon millään.

Totta, en minä ole mikään idiootti joka hakkaa kadulla jonkun heti kun saan mahdollisuuden. Tykkään vaan rajummasta kontaktista niin salilla kuin... :heart: Eli "tyydytystä" en koskaan saannut TKDsta, enkä varmaan sais sitä muistakaan "kevyistä" budo lajeista!!

Ja hei tarkoitukseni ei ollut pahemmin provosoida ja dissailla, kerroin vaan omia kokemuksia "hienoista" budo lajeista verratuna Thai, Mix, Valetudoon jne.

Minäkin luulin olevani aika kova kaveri koska oli punainen (punainen vyö=varoitus muille :laugh: ) vyö TKDssa, käsitykseni muuttui heti kun menin ensi kertaa Thai sparreihin!!
:silence:

Minäkin luulin olevani aika kova kaveri koska oli punainen (punainen vyö=varoitus muille :laugh: ) vyö TKDssa, käsitykseni muuttui heti kun menin ensi kertaa Thai sparreihin!! :silence:

Noh, tkd:sa on enemmä opeteltavaa ja Thai:ssa pyritään vain nopeaan vastustajan telomiseen (imo). Kuka tahansa oppii viikossa suuntamaan potkut polvitaipeisin tai reisiin ja aiheuttamaan mahdollisimman paljon vahinkoa. Pidänkin näitä "lussuja" lajeja kuten tkd vaativampina ja lajeina joista saa enemmän. Mukaan kun kuuluu (tai pitäisi kuulua) se henkinen puoli ja ideologia.

Minäkin luulin olevani aika kova kaveri koska oli punainen (punainen vyö=varoitus muille :laugh: ) vyö TKDssa, käsitykseni muuttui heti kun menin ensi kertaa Thai sparreihin!! :silence:

Noh, tkd:sa on enemmä opeteltavaa ja Thai:ssa pyritään vain nopeaan vastustajan telomiseen (imo). Kuka tahansa oppii viikossa suuntamaan potkut polvitaipeisin tai reisiin ja aiheuttamaan mahdollisimman paljon vahinkoa. Pidänkin näitä "lussuja" lajeja kuten tkd vaativampina ja lajeina joista saa enemmän. Mukaan kun kuuluu (tai pitäisi kuulua) se henkinen puoli ja ideologia.

Okei, totta mutta mielestäni liikuntasalissa ilmaan potkiminen/lyöminen/torjuminen on aika tylsää touhua. Taikka sitt asetelma että viis kaveria ja yksi mitsi on myöskin todella pitkästyttävää, verrattuna Thai väline treeneihin missä todella saa tehdä töitä.

Kuka tahansa ei opi ajoittamaan potkunsa voimalla kaverin reiteen niin että kaveri ei saa sitä blokattua/vasta potkua perille ennen omaa muutamassa viikossa!!!

Mutt omista kokemukisista pitää kyll sanoa että kake, tkd sun muut tasajalka pomppimis lajit on aivan perseestä!!! Naurataa aina jengi ketkä brassaa jonkun tkd taikka kake 1 danin vyön kannssa!! :laugh:

Sparraaminen myöskin näitä kavereita vastaan on aika huvittavaa, kaikein hauskinta on kun kaveri tyhmyyttään yrittää jotain "hyppyloikkatakakiertopotkua" ja kun sen vähän aavistaa niin hyvin pääsee tiputtamaan kaverin, vaikkapa ihan pysärillä perseeseen.... ja sellainenhan syö 1 => danista... :laugh: :laugh:

just, öö no eihän lajeja voi verrata onhan joku thai boxing tehokas laji en sano vastaan mutta se nyt o sama asia ku vertais kiksuu, rumpu bassoo hiema ehkä eri idea, tkd o loppujen lopuks aika kilpapainotteinen ja jos oot sparrannu jonku kans ketä vetää jotai hyppytakakiertoi ni se kene kans oot sparrannu ei taida osata hommaansa. ja toine ero näissä lajeis on myös se että tkd:ssä panostetaan enemmän nopeuteen ku voimaan ja thai nyrkkeilys taas toisinpäin johtuen varmaan siitä että tkd:ssä saa pisteen matsissa ku saa osuman panssariin ja thai nyrkkeilys sen tarvii osua lujaa.

mut jos oot noi varma itsestäs ni voin kysyy meidä yhde dani vyöltä jos haluut ottaa sen kans matsii :D en dissaa thai boxingia tai karatee ku en ole treenannut, mutta tunnen kyl yhde thaikku valmentajan joka on ollut joskus katsomas meidä harkkoi ja sano et iha näppärä näköstä ja puhuttii pitkää just näide kahde laji eroista ja tultii tuloksee ettei niitä voi verrata...

toine juttu jotku vyöasteet ei kerro yhtään mitään toiset saa mustan vyön 4 vuodes toiset 11 vuotta en mä esim anna yhtää rispektii yhdel valmentajalleni ku se sai sen 4 vuodes ku ei se kert o mikää teknine ja nopee verrattuu toisee joka suoritti sitä 11 vuotta. ja jos sä sait 3 vuode wondo jälkee punase ni oot just niitä et suoritanpa näitä vöitä nopeesti. eikä tkd o loppuen lopuks "kevyt" budolaji toho kevyeeseen tarvii viel sanoo et ainakin minä olen aina iha poikki harkkoje jälkeen eikä johdu siitä että olis huono kunto vaa siitä että valmentaja o entine maajoukkueen valmentaja ja suuripiirtei vaatii meiltä samaa panostusta ku maajoukkueelta :D , kyl mul o mennyt polvet paskaks, kädet ym. se vaa riippuu minkälaisis treeneis käyt ja kui kovaa otat ja kene kans. omalta osaltani sparrailen aika monen maajoukkuetyypin kanssa ja aina o jotai damagee tullut harkoissa.

mut nyt tarvii lähtee juhlii synttäreitäni :happyroll:

Olen ollut huomaavinani että joissain lajeissa "tehdään hassuja
asentoja; tässä nyt vaan pitää tehä näin ja huutaa näin", mutta
ei enää tiedetä miksi.. Harmi.

Harmillisen useat opettajat syyllistyvät tähän. Eri asia on sitten se, kannattaako ensimmäisen parin vuoden aikana sekottaa harrastelijan pikku päätä kaikilla tekniikan mahdollisilla sovelluksilla ja merkityksillä, ennekuin tekniikka on opeteltu automaatioksi selkärankaan. Kertomatta jättäminen ja tietämyksen puute on eri asioita.

Olen ollut huomaavinani että joissain lajeissa "tehdään hassuja
asentoja; tässä nyt vaan pitää tehä näin ja huutaa näin", mutta
ei enää tiedetä miksi.. Harmi.

Harmillisen useat opettajat syyllistyvät tähän. Eri asia on sitten se, kannattaako ensimmäisen parin vuoden aikana sekottaa harrastelijan pikku päätä kaikilla tekniikan mahdollisilla sovelluksilla ja merkityksillä, ennekuin tekniikka on opeteltu automaatioksi selkäran
kaan. Kertomatta jättäminen ja tietämyksen puute on eri asioita.

Toki olemme kaikki erillaisia, ongelma vaan on siinä että jos
alussa opetetaan liikkeitä eikä ideologiaa, on myöhemmin
hankala oppia tekemään asioita oikein, koska selkärangassa
on ne liikesarja ei tekniikka.

Mielestäni nimenomaa alussa pitää kertoa kaikki se oleellinen
ja pitää sitä kokoajan mielessä vaikkakin opettaessa ei tartu
alussa muutakuin siihen että miten pysyä pystyssä eri asennoissa :)

Ehkäpä lajeissa on ongelmana lähinnä se että koitetaan opettaan
liian paljon ja liian nopeasti ja kun hommat "näyttää" onnistuvan
opetetaan lisää. Heikon alustan päälle on hankala rakentaa
sitä pilvenpiirtäjää. Hankalia asioita, varsinkin kun oppilaat
ovat kaikki niin erillaisia.

Mitä taasen tulee näihin thai etc boxeihi haluaisin korostaa
paria asiaa.

Thai etc boxeri. aktiivi ura on hyvin lyhyt. Elikkä opitaan mahdollisimman
nopeasti mahdollisimmat tuhoisat tekniikat (niin itselle kuin
muillekkin), jos pärjäät kisoissa pari vuotta ei tarvitse enää
koskaan mennä töihin (eikä kyllä pystykkään koska 30v ikäisenä
ei oikein kävely enää onnistu)..

Pointti vaan on että mikäli olen ymmärtänyt oikein kyseiset
lajit eivät katso pitkälle tulevaisuuteen, paikat alkaa hajoomaan
ennenkuin saavutat kunnon skillit. Eurooppalaiseen hyvinvointivaltio meno ei sovi tuollainen treenaaminen niinkuin se
jonnekkin tuonne itään...

Toki jotkut saa kiksejä kovasta kontaktista ja heille se
treenaaminen sallittakoon (itseähän siinä koitetaan kehittää)

-- xybo

eikä tkd o loppuen lopuks "kevyt" budolaji toho kevyeeseen tarvii viel sanoo et ainakin minä olen aina iha poikki harkkoje jälkeen

Niin no mä en tarkoittanutkaan miten puhki treenien jälkeen on, tuleehan se hiki ja hengästys sauvakävelystäkin :happyroll:

Kiitos xybo

toi Tai Shin Mun kuulostaa hyvältä, voisin tulla myös alkeiskurssille. En oo kohta 13 vuoteen harrastanut taistelulajeja.

Sitä ennen:

Shtokan ja Wadory:

Hyvä seura ja jengi, liian yksipuolista ja tylsää. Tekniikat epärealistisia.

Tae Kwon Do:

Hwangin seura oli jokseenkin kehno, muutenkin tosi epärealistista, notkeus ja potkutekniikat kehittyi.

Wing Chun/kung fu

oli aika hyvä opettaja, jolla oli mm. 20 v karatekokemus ja joka siirtyi kung fu tekniikoihin esim pa kua ja wing chun, ei mitään ortodoksista meininkiä muttä jätkä oli tosi pätevä ja mukava, ja muutti vain kauas pois.

Thai nyrkkeily

erittäin kehittävää, realistista ja toimivaa, nopea kehityskäyrä, toimivat ja hyödylliset tekniikat ja harjoitukset, kunto oli loistava. Miinuksena aika tylsät ja rajoittuneet kanssaharrastajat, full contact koviksia joiden maailmankatsomus oli erittäin köyhänpuoleinen.

eikä tkd o loppuen lopuks "kevyt" budolaji toho kevyeeseen tarvii viel sanoo et ainakin minä olen aina iha poikki harkkoje jälkeen

Niin no mä en tarkoittanutkaan miten puhki treenien jälkeen on, tuleehan se hiki ja hengästys sauvakävelystäkin :happyroll:

tarkotanmyös sitä että kyllä siellä damagee saa aikaseks en sit tie ootko treenannu jotai perustekniikkaa ja jos oot ni en ihmettele asennettasi koska onhan tekniikka tylsää.