Hymiöt, sarkasmi ja off topic-jubina

Ne, jotka olivat
mukana kuvioissa esim. kesällä 2001 ymmärtävät
millainen ero silloisessa yhteisöllisyydessä ja forumin
nykyisessä ilmapiirissä on.

Tämä foorumi on kasvanut liian isoksi (ja kenties jopa liian vaikutusvaltaiseksi paikaksi), jotta muistelemasi tilan säilyttäminen onnistuisi.

ongelmana on tapa jolla käyttäjät itse
suhtautuvat Platinumiin(*)

hmm, tätä voisikin miettiä itsekseen hieman tarkemmin, että onko oma suhtautuminen muuttunut. Olen jo niiiiiiin kauan jauhanut täällä paskaa, että olenko jo muuttunut dinosaurukseksi? Luulenko olevani platinumin Isä? Olenko minä se besserwisser, joka aina pamahtaa paikalle kertomaan miten asiat on vaikka sitä ei ole kysyttykkään? Onko tämä paikka, jossa kasvot yritetään säilyttää viimeiseen asti?

(*) tekisi mieli mainita jo nyt nimeltä muutama
pahanilmanlintu joiden tavoitteena on
ilmeisesti ollut suoranaisesti ampua alas koko
plattarifiilis (ei, te ette tiedä keitä te olette).
Tulen muistamaan teitä vielä jossain vaiheessa
'platinumin mieleenpainuvimmat persoonat' -topikissa
Ja se tulee olemaan teidän mielestänne hyvin
huvittavaa. :scared::scared:

*pelkää joutuvansa listalle* :panic:

Ensin vähensin sarkasmin käytön platinumilla

Oon koittanu vähentää myös... En oo vaa riittävän hyvä ilmaisemaan itseäni ilman.

Tulen muistamaan teitä vielä jossain vaiheessa
'platinumin mieleenpainuvimmat persoonat' -topikissa

...Pelottaa. Pitääkö varata nessuja?

(Ei ollut sarkastinen kommentti, tarkennukseksi tämä.)

Edelleen: miksi ihmisille pitää puhua kieltä
jota he eivät vielä ymmärrä. Pitääkö lapsi
heittää lumihankeen jotta se oppisi elämään?

Platinumilla on jos jonkinlaista tallaajaa, jolloin jos ei puhu pelkästään säästä kirjakielellä, joku tulee sen tulkitsemaan erilailla kuin joku muu. Sarkasmin käyttö on tietty vähän harmaata aluetta, mutta kyllähän eri topiceilla on jos jonkimmoisia aiheita. En usko, että kukaan pystyy ylläpitämään niin selkeää ja neutraalia linjaa kirjoituksissaan, että kukaan ei voi väärinymmärtää. Siksipä pidän sarkasminkin ylenpalttista välttelyä turhana.

Kysymyksesi olisi mielestäni järkevämpi muodossa: Koska joku tulee väärinymmärtämään tekstini, kannattaako foorumeille kirjoittaa ylipäänsä?

Olenko minä se besserwisser, joka aina pamahtaa paikalle kertomaan miten asiat on vaikka sitä ei ole kysyttykkään?

Tulen muistamaan teitä vielä jossain vaiheessa
'platinumin mieleenpainuvimmat persoonat' -topikissa
Ja se tulee olemaan teidän mielestänne hyvin
huvittavaa. :scared::scared:

This is scary... :panic:

voiko ihmiset pakottaa ymmärtämään
sarkasmia?

:angry: :angry: Voi ja pitääkin! :angry: :angry:

#-)--~

Tuntuu että täällä ihmiset ottaa itseensä kaiken. En kyllä tiedä että auttaisiko tuo hymiö asiaa.

Mielestäni on turha valittaa ihmisten huumorintajusta, koska varmasti jokaisella sitä löytyy. Miten se taas ilmenee tekstipohjaisessa keskustelussa on wanha ongelma.

Näähän nyt on tekstipohjaisia forumeita ja jos kerran kahden ihmisten välisestä viestinnästä 80% on body languagee, ei ole mikään ihme et jengi ottaa täällä asioita väärin.

Ei voisi enään paremmin sanoa. Seuraavassa pointteja mihin tulisi mielestäni kiinnittää enemmän huomiota yleisen viihtyvyyden kannalta.

Off-topic keskusteluun sen sijaan voisi puuttua kovemmalla kädellä. Se todellakin laskee viihtyvyyttä kun topicissa keskustelu lähtee moneen eri suuntaan. Aihe rönsyilee joten sitä on vaikea seurata ja lopulta kiinnostus lopahtaa.
Tekstin muotoilukin on joillain hukassa. Niinkin yksinkertainen asia. Turha painaa rivinvaihtoa editorissa kun reuna tulee vastaan. Kyllä se teksti menee hienosti automaagisesti paikoilleen eikä tarvitse pilkkoa sitä miljoonalle riville.
Entäs quottaukset sitten? Quotataan vain mihin vastataan eikä sitä koko messua, eikä myöskään 2 edellisen käyttäjän lainauksia. Jos jollain jää epäselväksi mihin käyttäjä on vastannut niin oikeassa reunassa on palkki millä voi selata keskustelua taaksepäin.

Em. mainitut seikat eivät ole mitään omia keksintöjäni evätkä mielipiteitäni, vaan yleisesti hyväksyttyjä sääntöjä joilla pyritään pitämään keskustelu selkeänä ja yleinen ilme viihtyisänä. Nämä ovat periytyneet jo BBS-ajoilta jolloin keskustelu oli pelkästään tekstipohjaista (thank god!). Ei ketään voi tietenkään pakottaa seuraamaan noita ohjeita mutta hyvä olisi jos vapaaehtoisesti sisäistäisi ne. Ainakin muodollisesti viihtyvyys paranisi.

Ensin vähensin sarkasmin käytön platinumilla minimiin, vuosi tämän jälkeen vähensin platinumin käytön minimiin.

Sääli. Tuntui että tossa yhdessä vaiheessa kaikki vähänkään fiksummat kirjoittajat oli joko bännätty tai muuten vaan lopettaneet kirjoittamisen.

Ne, jotka olivat mukana kuvioissa esim. kesällä 2001 ymmärtävät millainen ero silloisessa yhteisöllisyydessä ja forumin nykyisessä ilmapiirissä on.

Joo. Mutta kun on pieni porukka niin yhteisöllisyyden tunne on helpompi saavuttaa. Kun tietää melkein kaikki kirjoittajat joko IRL tai jonkinasteisena nettipersoonana niin suhtautuu silloin vähän eri tavalla. Nyt kun käyttäjiä on näin paljon niin samanlaista kollektiivisuutta on vaikea saada pystyyn.

Moni on viitannut FM:ään ilmapiirimuutoksen katalyyttina, mutta minusta administrator ei luo keskustelua (hyvässä ja pahassa)

IMHO FM ja muut modet tekivät pari virhettä aikoinaan moderoinnissa - ehkä yksi ikävimmistä oli bännäyspolitiikan läpinäkymättömyys, jonka seurauksena käyttäjille ehkä saattoi tulla sellainen kuva, että yksi jos toinen käyttäjä oli tiputettu yhtäkkiä ulkopuolelle. Näistä sitten on aikojen kuluessa muodostunut oikea huhupuheiden ja paskapuheiden vyyhti, jonka seurauksena pienikin moderointiliike FM:n suunnalta saa heti natsisika-syytökset viuhumaan ilmassa. (Voin hyvin kuvitella että FM:ää hetkittäin vituttaa tämä erityiskohtelu.) Mutta loppupelissä kyllä täytyy nostaa hattua siitä että platinum on pystytty pitämään näin asiallisena foorumina.

ongelmana on tapa jolla käyttäjät itse suhtautuvat Platinumiin(*) ja tapa jolla täällä nykyään keskustellaan.

Mielestäni pahin mahdollinen synti minkä muut käyttäjät voivat tehdä on keskustelun tukahduttaminen joko liiallisella moderoinnilla tai muulla ynseilyllä. Tämä ilmiö on ollut havaittavissa esimerkiksi fi-raven postituslistalla, jossa vielä joskus oli ihan oikeaakin keskustelua. Mutta kun samat ihmiset vuodesta toiseen ovat olleet mukana ja keskustelleet kaikki asiat ympäri, niin silloin uusi keskustelunavaus helposti saa aikaan vastauksena "tämä asia on keskusteltu jo vuonna x ja y, kaiva meiliarkistoista". Sama kohtalo on vähän ehkä vaivannut plattaria: uusille keskustelunavauksille helposti sanotaan että "käytä sitä searchia". Ymmärrän kyllä että moderointia ja järkeytystä tarvitaan, mutta aina ei pidä olla niin ryppyotsaisesti teilaamassa varsinkaan uusia kirjoittajia. Sitä paitsi olen kyllä itse valmis keskustelemaan rotaatiolla vanhojakin juttuja uudestaan läpi, kyllähän sitä muutamassa vuodessa unohtaa mitä on joskus aiemmin jostain asiasta kirjoittanut. :)

Itse kaipaisin esimerkiksi hyvää yhteiskunnallista keskustelua taas kehiin jossain vaiheessa. Olisikohan tuosta HVK-topikista siihen? ;)

Kuvaavaa muuten, että tällanen topikki on ylipäätään perustettu.

Fi-ravella ei koskaan perustettu - se onkin nykyään ihan kuollut. Mieluummin vähän metakeskustelua kuin näivettyminen pelkäksi bilemainoslistaksi.

(*) tekisi mieli mainita jo nyt nimeltä muutama pahanilmanlintu joiden tavoitteena on ilmeisesti ollut suoranaisesti ampua alas koko plattarifiilis (ei, te ette tiedä keitä te olette).

Osa saattaa tehdä hallaa foorumille ihan hyvää hyvyyttään, osa taas tarkoituksella. Sitä paitsi pitkällä tähtäimellä voi olla vaikeaa sanoa mikä keskustelufoorumille aina onkaan loppujen lopuksi hyvästä ja mikä ei.

Niin, yksi asia mikä itseäni välillä vähän hämää plattarissa: joudun jonkun verran itsesensuroimaan itseäni posteissa. Kaikkein kärjekkäimmät mielipiteet jäävät väistämättä sanomatta kun tiedän että niiden julkisesti sanominen voisi loukata jotakuta henkilöä tai muuten vaan olla sopimaton. Jos kirjoittaisin nimimerkillä tai en tuntisi ketään täältä niin voisin olla sanoissani paljon vapaampi - tämähän on perinteisesti nettifoorumien vahvuus ja heikkous.

Ville ainakin lopetti Past eventseihin kirjoittelun kun niistä palautteista tuli niin paljon sanomista ja irvailua.

Joo. Mutta kun on pieni porukka niin yhteisöllisyyden tunne on helpompi saavuttaa.

Tästä olen jossain määrin samaa mieltä ja
jossain määrin eri mieltä. Pienestä piiristä
se fiilis yleensä syntyy, mutta pelkkä kasvu
ei sitä vielä tuhoa. Koputan tässä vaiheessa
puuta ja tarkkailen tilannetta parilla muulla
foorumilla jotka ovat juuri nyt hyvässä
kasvussa.

IMHO FM ja muut modet tekivät pari virhettä aikoinaan moderoinnissa - ehkä yksi ikävimmistä oli bännäyspolitiikan läpinäkymättömyys, jonka seurauksena käyttäjille ehkä saattoi tulla sellainen kuva, että yksi jos toinen käyttäjä oli tiputettu yhtäkkiä ulkopuolelle.

Totta. Itsekin olin aikoinaan osallisena
näiden virheiden tekemisessä, vastoin
parempaa ymmärrystäni jopa. :I
Kuitenkin jo tuolloin eniten vitutti joidenkin
käyttäjien jo ennakkoon omaksuma
'katsokaa nyt! pitihän se arvata!' -asenne,
joka ei jättänyt juuri edes mahdollisuuksia
selvittää tilannetta asiallisesti. Reaktio synnytti
vastareaktion ja kun heiluri oli kerran saatu
kunnolla liikkeelle ei sitä enää voinut pysäyttää.
Nyt niittokone on käynyt ja plattari on selvästi
hiljentynyt aktiivisimmista ajoistaan.

Mielestäni pahin mahdollinen synti minkä muut käyttäjät voivat tehdä on keskustelun tukahduttaminen joko liiallisella moderoinnilla tai muulla ynseilyllä.

Tai sitten parin aktiivisen terroristin
omaksumalla tavalla hyökätä topikkeihin
laaduttomilla replykuvillaan ja ylimielisellä
'ette te OIKEESTI voi tällasista asioista keskustella' -
asenteellaan. :scared:

Fi-ravella ei koskaan perustettu - se onkin nykyään ihan kuollut. Mieluummin vähän metakeskustelua kuin näivettyminen pelkäksi bilemainoslistaksi.

Metakeskustelua, ok, mutta siinä
vaiheessa kun palavan talon raunioilla
kysellään et minkä takia jengi ei diggaile
polttonesteistä niin mä tulen paikalle pyörittelemään
itselleni ominaiseen tapaan silmiäni, kas näin :rolleyes:

Osa saattaa tehdä hallaa foorumille ihan hyvää hyvyyttään, osa taas tarkoituksella. Sitä paitsi pitkällä tähtäimellä voi olla vaikeaa sanoa mikä keskustelufoorumille aina onkaan loppujen lopuksi hyvästä ja mikä ei.

Totta. Kuilulla, Pakanalla ja parilla muulla
mediaseksikkäällä hahmolla on ollut kautta
linjan platinumia kritisoiva asenne, mutta
erotuksena näihin jo viittaamiini terroristeihin
he ovat pyrkineet kritiikillään avoimempaan
keskusteluun ja ylipäätään keskustelun kehittämiseen,
kun taas osalla porukasta tuntuu olevan agendana
vain yksinkertaisesti vesittää kaikki topikit jotka
eivät heitä satu kiinnostamaan tai miellyttämään
syystä tai toisesta. Jälkikäteen sitten syytellään
kiksukarvaihmisiä (platinum-stereotypia joka
on ollut aina hyvin kaukana totuudesta mutta jota
nämä samat henkilöt pyrkivät tarkoituksella vaalimaan)
TOSIKKOUDESTA ja moderaattoreita NATSISMISTA
koska he (muut plattarilaiset ja modet) eivät
arvosta osakseen saamaa vittuilua ja suoranaista
ylimielisyyttä.