Virallinen huumetopikki

Originally posted by mekaanikko:
Muistetaan nyt kuitenkin, että Pori Jazzeilla oli 60,000 maksanutta kävijää + kaikki hangaroundit, contra Labyrinth 4,000.. Eli hieman eri mittakaavan tapahtumista on kyse.

60.000 maksanutta 9 päivän aikana.
En väittänytkään että olisi kyse saman mittakaavan tapahtumasta vaan esitinkin kysymyksen montako olisi jäänyt kiinni jos portilla/ovella olisi suoritettu tiukka turvatarkastus?

Tämä oli vain hyvä esimerkki siitä että löytyy sitä tavaraa muualtakin kuin teknopiireistä.

Originally posted by FusionMafia:

Tämä oli vain hyvä esimerkki siitä että löytyy sitä tavaraa muualtakin kuin teknopiireistä.

Juu, ja jatsien ratsiat perustu tehovalvontaan tutuilla paikoilla = nurtseilla/kallioilla sihautelleet, oli niitä jotka jäi kiinni... Menee kyllä resurssit ihan helvetin väärään suuntaan. Jos tuolla tosiaan olis _tutkittu_ kaikki ilta-asiakkaat (yhtä yksityisyyttä häpäisevään tapaan kuin labyissä), olis saldo ollut muuta.

[email protected]

Originally posted by Syv2 Un1:
Tarvitaankin tietoa siitä mitä tekee

Ganjasta,
Kannabiksen megavastustajille suosittelen vaihto-oppilasvuotta missä tahansa 'länsimaassa'. Lähinnä vain silmien avaamisen kannalta. Hollanti, Sveitsi, Saksa, Espanja,Englanti, Ranska etc. etc. on ollut tai on muutoksien kourissa.

Siis tarkoitatko, että mieleni muuttuisi jos olisin paljon käyttäjien seurassa? Ólen nähnyt tarpeeksi sanoakseni ei.
Tiedän miten esim. mainitsemissasi maissa käytetään ja kuinka arkipäivää ne siellä ovat, muttei se kantaani mihinkään muuta.
Vai käsitinkö viestisi aivan väärin?
Jos niin, mitä sitten tarkoitit?

/"Kannabiksen megavastustaja"

Originally posted by zander:
Mua on paukuissa olleet ihmiset lyöneet tai käyttäytyneet muuten aggressiivisesti useaan kertaan. Toisaalta alkoholin vaikutuksen alaisena olevat ihmiset on tehnyt sitä paljon useammin.

Mainittakoon tähän väliin jännä detalji. Suomessa tehdyistä henkirikoksista (v.2000 poliisin mukaan 27928) 80% tehdään humalassa. johtopäätökset jätän lukijan harjoitukseksi.

Pistetäänpä lisää tilastoja. Huviks. (Johtopäätöksiä en tee).

Sosiaali- ja terveydenhuollon päihdeasiakkaat suomessa 99:
Alkoholi ~95%
Lääkeaine ~20%
Kannabis ~10%
Amfetamiini ~10%
Opiaatit vajaa 10%
(arvioita, koska tutkailin vaan stakesin taskutilastoa)

Alkoholin käyttöön liittyvä sairaalahoito 99:
Alkoholiriippuvuus 11879
Haimasairaudet 2297
Maksasairaudet 2587
Alkoholimyrkytykset 430
Päihtymistila 9410
Muut alkoholisairaudet 6912
Yhteensä 33515

(Jos päihtymistilat tipautetaan laskuista, vastaa riippuvuuden hoito lähes puolta kaikista tapauksista)

Huumeiden käyttöön liittyvä sairaalahoito 99:
Päihtymystila 854
Elimelliset aivo-oireyhtymät (?) 1046
Riippuvuus
Huumausaineet 937
Muut 1798 (= liuottimet, lääkkeet)
Myrkytykset
Huumausaineet 224
Muut 3208
Muut 146
Yhteensä 8213

Päihde-ehtoiset kuolemat 97:
Alkoholin käytön seurauksena kuolleet 2251
Alkoholisairaus tai vastaava 1246
josta
alkoholimyrkytys 274
alkoholin aih. maksakirroosi 548
Päihdyksissä tapaturmaan ja väkivaltaan kuolleet 967
Muut päihtyneen uhrina väkivaltaisesti kuolleet 34

Huumausaineiden käyttöön liittyvät kuolemat 89 ('98 113)

[ 25 July 2001: Message edited by: tenor ]

Originally posted by Sin:
[QB]Siis tarkoitatko, että mieleni muuttuisi jos olisin paljon käyttäjien seurassa? Ólen nähnyt tarpeeksi sanoakseni ei.
Tiedän miten esim. mainitsemissasi maissa käytetään ja kuinka arkipäivää ne siellä ovat, muttei se kantaani mihinkään muuta. [QB]

Onko kantasi henkilökohtainen kannabiksesta kieltäytyminen vai kieltolain säilyttäminen?

Jos kieltolain säilyttäminen, niin miksi? Miten perustelet tämän? Kun kerran tiedät miten homma toimii muualla, näetkö siinä ongelmia? Onko siinä jotain pahaa? Ovatko blossipäät siellä täysin rappiolla ja yhteiskunnan armoilla?

Kannabistuotteet myyntiin ja verotettaviksi, muutkin huumeet saisi suunnilleen uudelleenlaillistaa. Yhteiskunnan on pakko keksiä muita keinoja huumeiden haittavaikutusten kontrolloimiseksi kuin nykyinen natsimeininki.

Originally posted by Dani Cior:
Kannabistuotteet myyntiin ja verotettaviksi, muutkin huumeet saisi suunnilleen uudelleenlaillistaa. Yhteiskunnan on pakko keksiä muita keinoja huumeiden haittavaikutusten kontrolloimiseksi kuin nykyinen natsimeininki.

Jees. Ideaa kannatan lähinnä sen "kaikki mikä on kiellettyä on kivaa"-ajattelutavan takia. Ehkäpä ihmiset
osaisivat helpommin valita, kannattaako niitä kamoja vedellä,
kun se ei ole kiellettyä.

Teini-ikään kuuluu yleensä jonkinasteinen anarkia-/"yhteiskunta on perseestä" -ajattelutyyli, joten jos
huumeita saisi kaupasta, niin se ei ehkä olisikaan niin
jännää kokeiltavaa... mutta, onhan noita spurgujakin kadulla.. sellaisia ei myöskään jaksa katsella. Mutta niitä ei korjata välttämättä talteen koska v#tunmoisessa kännissä oleminen
on laillista. Jos kamanvetäjiä rupeaisi julkisesti
olemaan kadulla samalla lailla niin itse ainakin rupean pitämään
katkaistua pesismailaa taskussa turvallisuussyistä...
En nyt puhu mistään kannabis-käyttäjistä, koska ne ovat
rauhallista porukkaa (kun siihen ei jää fyysisesti koukkuun), mutta piri, hepo & koka aiheuttavat
rajua agressiivisuutta vierotusoireissa...

Originally posted by Sin:
H.i.H. eli "Hauskaa ilman huumeita"
Haluaisin vain nähdä kuinka monta kiinnostaisi kuulua porukkaan, jossa esim. kantaisimme käsinauhaa tms...
Itse ainakin kantaisin sitä ylpeydellä!

Eli riippuen kannattajien määrästä, voisin teettää esim. näitä käsinauhoja... hinnaxi arvelen n.20-30mk...
/Sin

Mulle tuli tästä "loistavasta" ideasta mieleen eräs pieni, viiksekäs mies, joka "hyville" ihmisille antoi SS-hihanauhan ja "huonoille" tähden rintaan..

Originally posted by tenor:
Onko kantasi henkilökohtainen kannabiksesta kieltäytyminen vai kieltolain säilyttäminen?

Jos kieltolain säilyttäminen, niin miksi? Miten perustelet tämän? Kun kerran tiedät miten homma toimii muualla, näetkö siinä ongelmia? Onko siinä jotain pahaa? Ovatko blossipäät siellä täysin rappiolla ja yhteiskunnan armoilla?

Henkilökohtainen. Omien kokemuksien perusteella ovat lähes joka päivä pilvessä... tai siis aina kun on rahaa.

Originally posted by Lothar:
Mulle tuli tästä "loistavasta" ideasta mieleen eräs pieni, viiksekäs mies, joka "hyville" ihmisille antoi SS-hihanauhan

Siitä se idea lähinnä lähti... Omasta mielestäni idea oli aika hauska...
En silti kannata tätä pientä viiksekästä miestä,
vaan irvistän niille jotka niin tekevät.

Originally posted by snowflake:
Heräsin itse taas tajuaan jotain kuosaamisen tosi asioita vappuna. Oli TODELLA hauskaa ystävien kanssa eräissä bileissä, himmailtiin housen tahdissa monta tuntia... Sitten mä tajusin, että siä mestassa oli n. puolet porukasta koni nistejä.

Ootko sä nyt ihan varma tosta?
Mun kokemuksen mukaan konipäät viihtyvät bileissä aika huonosti... Ainakaan he eivät viihdy siellä konipäissään...

Ainakin mun tuttavapiirissä on ollut havaittavissa seuraavaa:
Kun jengi rupeaa olemaan niin huonossa kunnossa että on pakko vetää konia koko ajan, jää bileet hyvin äkkiä pois kuvioista. Ei mulle ainakaan tulis mieleenkään lähtee konipäissäni bileisiin! (Tosin en kyllä vedä koniakaan.)
Sama ilmiö on toistunut niiden keskuudessa jotka ovat alkaneet käyttää piriä suonensisäisesti. Hekin viihtyvät paremmin jossain neljän seinän sisällä, kuin esim. bileissä.

Anyway, aika kummat bileet olivat, jos puolet ihmisistä oli koninistejä. Enpä ole sellasissa pippaloissa koskaan ollut.

[ 31 July 2001: Message edited by: BriteLite ]

Tuosta kannabiksen lääkekäytöstä, josta aikasemmin oli juttua... Tämän päivän Hesarista löytyi tällainen uutinen.


Kanada sallii marihuanan lääkekäytön rajoitetusti

Kanadan hallitus on ilmaissut ensimmäisenä maailmassa tukensa marihuanan käytön laajentamiseksi parantumattomasti sairaiden ja kroonikkopotilaiden hoidossa. Hallituksen tukemat uudet määräykset astuivat voimaan maanantaina.
Niiden mukaan potilaat voivat nyt itse kasvattaa ja polttaa marihuanaa lääkkeeksi ja pyytää myös jotain muuta kasvattamaan sitä heidän käyttöönsä.
Marihuanan lääkekäytössä on kuitenkin rajoituksensa: potilaan tulee olla parantumattomasti ja vaikeasti sairas. Lievemmissä tapauksissa vaaditaan kahden lääkärin lausunto siitä, että tavalliset hoitomenetelmät eivät ole tehonneet.
Käytännössä uudet määräykset koskevat aids- ja syöpäpotilaita, MS-taudista tai vaikeista niveltulehduksista kärsiviä.
Tähän mennessä noin kolmesataa potilasta Kanadassa on saanut erivapauden turvin käyttää marihuanaan lääkkeeksi kivunlievitykseen. Kanadan terveysministeriön mukaan yli 500 uutta potilashakemusta marihuanan lääkekäytöstä on jätetty vireille.

Marihuanan on todettu helpottavan kroonista kipua ja tuskaa etenkin MS- ja aids-potilaiden kohdalla.
Kanadalaisten lääkärien kattojärjestö CMA, johon kuuluu kymmeniä tuhansia lääkäreitä, vastustaa kuitenkin uusia määräyksiä.
Sen mukaan lääkärit joutuvat marihuanan lääkereseptejä kirjoittaessaan vastuuseen hoidoista, joiden tukena ei ole riittävää tieteellistä tutkimusta. Ilman lääkäreiden suostumusta potilaat eivät voi käyttää marihuanaa lääkeaineeksi.
Myös muissa maissa on keskusteltu viime aikoina kannabiksen hyväksymisestä lääkekäyttöön.
Yhdysvalloissa kahdeksan osavaltiota oli jo ottanut askelia marihuanan lääkekäytön hyväksymiseksi, mutta korkein oikeus puuttui asiaan toukokuussa ja kielsi poikkeustapaukset marihuanan käytössä vedoten maan yleisesti kielteiseen lainsäädäntöön.
Euroopan maista etenkin Belgiassa, Saksassa, Espanjassa, Hollannissa, Sveitsissä ja Britanniassa on tehty erilaisia aloitteita kannabiksen lääkekäytön puolesta.
Saksassa liittopäivien esitys kannabiksen lääkekäytöstä jätettiin vuosi sitten hallitukselle. Hollannissa on toiminut kannabiksen lääkeainekäyttöä ja tutkimusta edistävä ja valvova kansallinen toimisto.
Britanniassa vapautettiin vuosi sitten kannabiksen käyttöä neurologisten sairauksien tutkimukseen.

...tällänen kiva peli löyty aiheeseen liittyen. Ota ihmeessä talteen.dopewars 2.0 Ja sitte pelaamaan!

Originally posted by BriteLite:
Ootko sä nyt ihan varma tosta?
Mun kokemuksen mukaan konipäät viihtyvät bileissä aika huonosti... Ainakaan he eivät viihdy siellä konipäissään...

Ainakin mun tuttavapiirissä on ollut havaittavissa seuraavaa:
Kun jengi rupeaa olemaan niin huonossa kunnossa että on pakko vetää konia koko ajan, jää bileet hyvin äkkiä pois kuvioista. Ei mulle ainakaan tulis mieleenkään lähtee konipäissäni bileisiin! (Tosin en kyllä vedä koniakaan.)
Sama ilmiö on toistunut niiden keskuudessa jotka ovat alkaneet käyttää piriä suonensisäisesti. Hekin viihtyvät paremmin jossain neljän seinän sisällä, kuin esim. bileissä.

Anyway, aika kummat bileet olivat, jos puolet ihmisistä oli koninistejä. Enpä ole sellasissa pippaloissa koskaan ollut.

[ 31 July 2001: Message edited by: BriteLite ]

jep. sä olet oikeassa. tollaisia pileitä ei oo kyllä. mut näin tä menee. kokkelikaiffat viihtyy pileissä kyllä hyvin. mut heppa ei varsinaisesti saa sua kiinnostuu pileistä edes sen vertaa et menis paikalle(äänet vituttaa), eikä ruiskupiri(ku jutusteluttaa ja säädättää)

-Hmm, menköön sit vähän off-topic mut tämä linkki sopii parhaiten tähän keskusteluun näin peitellään jälkiä

ps. -tarkoitus ei ole rohkaista ketään kokeileen / tai käyttään aineita, hope et tää ymmärretään oikein!


<

---

syyntakeeton?

Tämän linkin alta löytyy erinomainen artikkeli The Economist-lehdestä huumeiden laillistamisen puolesta. Kiihkotonta ja asiallista faktatekstiä, suosittelen. "Next article"-nappi siirtää siis seuraavalle sivulle artikkelia, ei seuraavaan artikkeliin, ja kyllä, se on pitkä, mutta lyhyelläkin lukemisella saa selville paljon mielenkiintoisia faktoja. Koskakohan iltapäivälehdet tekisivät yhtä faktoihin pohjautuvan jutun ainaisten myyntilukuja nostavien kohujuttujen sijaan...

http://www.economist.com/surveys/displaystory.cfm?story_id=706591

[ 06 August 2001: Message edited by: pHaze ]

Ei kannattais ketään arvostella ulkonäön perusteella koninistiks, blossipääks tai miksikään muuksikaan! Ei sitä läheskään aina näe ulkonäöstä, mitä elämällään tekee...

Originally posted by pHaze:
Tämän linkin alta löytyy erinomainen artikkeli The Economist-lehdestä huumeiden laillistamisen puolesta. Kiihkotonta ja asiallista faktatekstiä, suosittelen.
[ 06 August 2001: Message edited by: pHaze ]

asiallinen teksti kyllä. näyttäisi silti törmäävän siihen iäisyyskysymykseen jota täälläkin on tämän topicin alla keskusteltu...
eli valtion ei pitäisi pakottaa yksilöä olemaan vahingoittamatta itseään... ainut järkevä syy pakottaa yksilö johonkin on jos hän toiminnallaan vaarantaa muut. ja sitten päästään siihen että haittaako yksilön huumeidenkäyttö muita oleellisesti? .. niinpä? ..
huhhuh. tuota kun jää jumittamaan niin syntyy pitkiä keskusteluja.
ja koska tämä keskustelu ylensä päätyy siihen että kyllä, yksilön käyttö vaikuttaa muihinkin niin mikä on se raja jolloin siihen pitää puuttua. ie. alkoholin käyttö varmasti vaikuttaa muihin yksilöihin. suorasti (suurkuluttajan perhe) ja epäsuorasti (veronmaksurahoilla paikkailu) ...
näihin tunnelmiin.

mut artikkeli oli todella hyvä

Originally posted by CosmicMan:
jos
huumeita saisi kaupasta, niin se ei ehkä olisikaan niin
jännää kokeiltavaa...

Eipä olisi, mutta itse olen ainakin kolunnut kaikki S-marketista tavalla tai toisella piristävät aineet.

Mitä jos siellä myytäisiin kahvin ja muu-kaakaojuomien välissä jotain vähän stydempää.. olisin varmaan nyt jo pitämässä aamun blossetaukoa. Tarkoitit varmaan kuitenkin jonkin sortin apteekkimyyntiä, ilmeisesti. Tilanne olisi kumminkin sama. Itselleni juuri se laittomuus onkin ollut aika pitkälti se suurin asia joka on estänyt niiden käytön. Ei moraalisesti, mutta en jaksaisi mitenkään nähdä vaivaa moisen eteen. Joutuis hieromaan kauppoja jonkun retardin huumediilerin kans. 'tuttaa pelkkä ajatus..

Myydäänhän sitä tupakkaa kaupassa, ja sitä tuleekin vedettyä joka päivä. Tosin sen koukkuarvo on tietääkseni aika roimasti noita kevyitä huumeita suurempi.

-

HiHiHH - "hauskaa ilman 'hauskaa ilman huumeita'-hihnaa"


(edit: väärä hymiö)

[ 07 August 2001: Message edited by: Jay.Logic ]

Originally posted by cterror:

eli valtion ei pitäisi pakottaa yksilöä olemaan vahingoittamatta itseään... ainut järkevä syy pakottaa yksilö johonkin on jos hän toiminnallaan vaarantaa muut. ja sitten päästään siihen että haittaako yksilön huumeidenkäyttö muita oleellisesti? .. niinpä? ..

Omasta mielestäni tähän sisältyy myös tärkeä pointti valtion kyvystä tehdä tuo. Kieltolaki ei ole toiminut huumeiden, alkoholin tai oikeastaan minkään asian kanssa kovin hyvin. Jos jopa vankiloihin pystytään kuljettamaan lähes mielinmäärin huumeita ihmisille kaikesta valvonnasta huolimatta, mitä toivoa on pysäyttää huumeidenkäyttöä muualla? Tämä taistelu vie yhteiskunnan resursseja pois muista asioista ja jopa pahentaa ongelmaa sen vähentämisen sijaan. Huumeiden laittomuus on ainoa syy niihin liittyvään rikollisuuteen, ja tämä laittomuus on suorastaan lottovoitto monille moraalisesti arveluttaville tahoille, kuten esim Taleban-liikkeelle, joka rahoittaa sotaansa heroiinikaupalla. Huumeidenkäyttäjien hoito olisi yksinkertaisesti halvempaa, tehokkaampaa ja turvallisempaa rankaisemisen sijaan. Samalla asiallisen valistuksen myötä myös huumeiden haittoja saataisiin vähennettyä nykyisestä. Huumeet tulevat voittamaan tämän sodan, kyse on vain siitä miten parhaiten minimoida riskit ja kuinka nopeasti, ja tässä asiassa vastaanpyristeleminen vain pahentaa ongelmaa.

alkoholin käyttö varmasti vaikuttaa muihin yksilöihin. suorasti (suurkuluttajan perhe) ja epäsuorasti (veronmaksurahoilla paikkailu) ...

Kuten artikkelista käy ilmi, huumeita ostetaan arvioiden mukaan maailmassa $150 mrdilla vuosittain (vertailuna alkoholin ja tupakan vastaavat luvut ovat noin $252mrd ja $200mrd). Tästä summasta saatavat verorahat auttaisivat jo pitkälle ongelman hoidossa ja yhteiskunnalle käytöstä aiheutuvan haitan korjaamisessa. Tietysti nykyisyyteen verrattuna suurempi osa ihmisistä kärsisi riippuvuudesta ja muista huumeiden haitoista, mutta mikään ratkaisu ei ikinä ole täydellinen, ja toisaalta, nykyisiä ja tulevia ongelmakäyttäjiä pystyttäisiin nykyistä paremmin hoitamaan ja auttamaan huumeiden ollessa laillisia. Omaa vakaa uskomukseni on, että vaikka tuon mitenpäin laskisi, laillistaminen aiheuttaisi vähemmän ongelmia kuin mitä se korjaisi.

jo pelkästään kannabis-tuotteiden vapauttaminen leikkaisi huume-kartellejen yhteenlaskettuja tuottoja arviolta n 70% .. eli hollannissa ollaan siis siltä osin oikeilla jäljillä.
kaikkien huumeiden laillistamiseen on vain näiden kieltolakien jälkeen todella vaikea löytää poliittista tahtoa... (artikkelissakin maininta).
enpä jaksa uskoa siihen että länsimaat laillistaisivat kaikki aineet ainkaan lähimmän 20 vuoden sisällä. eli siinä vaiheessa kun nyt <30vuotiaiden ikäryhmä istuu päättäjinä saattaa jotain tällaista alkaa tapahtumaankin. sitä ennen tullaan varmasti näkemään aiheesta kiihtyvää keskustelua + rahankäyttöä torjuntaan/valvontaan... joka ... todellakin ... IMHO ... ei tule johtamaan mihinkään. piste.

swiddy ku ei saa duuneja tehtyä kun netti mollottaa auki koko ajan ... äääääääähhhhhhhhhhhh...........

tiistaita kaikille